Лингвофорум

Вы наверное помните раздутую в иностранной прессе несколько лет назад тему на счёт якобы многих тысячах случаев изнасилования солдатами Красной Армии немецких женщин в оккупированном Берлине.
Недавно я копался в англоязычной Википедии по-поводу истории Советско-Японской войны 1945 года. Хотелось найти интересные ссылки и посмотреть points of view западных товарищей о значимости Советского Союза в WWII. Набрёл на очень интересную статейку о так называемом "вторжении советских сил в Маньчжурию":

(wiki/en) Soviet_invasion_of_Manchuria (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria)

Где, в том числе, имеются очень любопытные выводы:

Цитата: имя700,000 Soviet troops occupied Manchuria, and looted the entire region of valuable materials and industrial equipment. Soviet troops looted and terrorized the people of Mukden, and were not discouraged by Soviet authorities from "three days of rape and pillage". In Harbin, Chinese posted slogans such as "Down with Red Imperialism!". Soviet forces ignored protests from Chinese communist party leaders on the mass rape and looting.

Причём из шести ссылок на данное "утверждение", как вы сами можете заметить, две публикации относятся к первым послевоенным годам и смахивают на антисоветскую пропаганду, а остальные уже к новому времени...

Что вы думаете по этому поводу, да и вообще по поводу современных зарубежных фальсификаций в отношении Советской истории? Или же в этом есть доля правды? Какие у вас доводы за и против?

Доходит до откровенного бреда. Сами мемуары солдат-фронтовиков не отрицают тех же фактов изнасилований на территории Германии - но не на системном же уровне. Относительно Маньчжурии - и вовсе смешно: там всё, что только возможно, передавали китайским коммунистам, причём в соответствии с определёнными директивами. А за rape and pillage, вскройся таковые, уж точно полетели бы головы.

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Что вы думаете по этому поводу, да и вообще по поводу современных зарубежных фальсификаций в отношении Советской истории? Или же в этом есть доля правды? Какие у вас доводы за и против?

А Вы что думаете по поводу приукрашивания совка и отрицания его грязных и позорных страниц? Не есть ли сие еще худшей фальсификацией? Тем более, что Вы уже заранее делаете вывод за читателя, клеймя информацию ярлыком «фальсификация»?

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 11:56
А Вы что думаете по поводу приукрашивания совка и отрицания его грязных и позорных страниц? Не есть ли сие еще худшей фальсификацией?

Толсто. Тема-то не о том. И потом, приукрашивание собственной истории - дело хотя бы естественное и чуть ли не повсеместное, хотя и порицаемое с точки зрения истории как науки, а вот поливание грязью других - это немного из другой оперы...

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 11:57
И потом, приукрашивание собственной истории - дело хотя бы естественное и чуть ли не повсеместное...

Для народов, сделавших 20 лет назад свой выбор в пользу независимости, совковая история это уже НЕ НАША история. Так же как для Индии история Британии — не индийская история, хоть и была одно время Индия под властью британских колонизаторов.

Новейшей истории как науки практически не существует. Есть "историческая память", "историческая политика" и публицистика, мимикрирующая под науку. Действительно годные исследования составляют лишь незначительный процент в общем потоке писанины о недавнем прошлом.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 12:10
Для народов, сделавших 20 лет назад свой выбор в пользу независимости, совковая история это уже НЕ НАША история.

ну да
совок это лютое явления русских, по крайней мере такие мнения здесь услышать можно
т.е. совок = русские

Цитата: Aleksey от апреля 20, 2011, 12:29
ну да
совок это лютое явления русских, по крайней мере такие мнения здесь услышать можно
т.е. совок = русские

Пожалеем их бедненьких...  :'( у них совок — так и не прекращался: монопартийная система как при совке, только вывеску сменили. А известно, что партия (и ее администрация), бессменно стоящая у власти, будь она даже из хороших людей (что весьма редко), просто обречена на коррупцию, ибо не с кем конкурировать, не перед кем показать себя лучшей. А если к тому, кстати о совокупле... ;D присовокупить огромность территории, дающей возможность олигархам не конкурировать между собой, как в меньших странах, а поделить территорию на вотчины своих монополий — будет типичный совок — большие монополии, где никто не борется за покупателя (все равно купят) и не заинтересован в результатах своего труда (ибо некуда уйти где лучше). Потому они так и плачут по совку.

ну мое поколение не может адекватно оценить совок
не имеем возможности
но в принципе я бы в совке жить не хотел
мне нравится свобода движения.

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Что вы думаете по этому поводу, да и вообще по поводу современных зарубежных фальсификаций в отношении Советской истории? Или же в этом есть доля правды? Какие у вас доводы за и против?

Наверное, были случаи, но в целом - брехня.

1. За изнасилования и мародерства в Красной Армии расстреливали на месте, был соответствующий приказ Сталина и он выполнялся в нужных случаях.
2. Знал я достаточное число ветеранов, чтобы для себя решить, что это за люди.

Цитата: Aleksey от апреля 20, 2011, 13:00
но в принципе я бы в совке жить не хотел
мне нравится свобода движения.

В Каунасе были? А в Калининграде?

Европа гонит на Степь, Степь гонит на Европу, и так продолжается испокон веков. Бедные украинорусские люди, не дают им пожить спокойно.  :(

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 12:57
у них совок — так и не прекращался: монопартийная система как при совке, только вывеску сменили.

По мне так партии и парламенты в России не нужны. Эти институты показали себя чуждыми русскому национальному сознанию.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 12:10
Для народов, сделавших 20 лет назад свой выбор в пользу независимости, совковая история это уже НЕ НАША история

Только я не понял, при чем тут это, если Awwal12 говорил в целом о том, что гос-во (народ) приукрашивает свою историю. Безотносительно кого бы то ни было. Какое имеет к этому отношение, кто какую историю считает своей?

Чего я думаю? Думаю, что бреда хватает со всех сторон, который включает в себя:

а) Преувеличение.
б) Выдумку, основанную на знании о том, во что и почему народ может легко поверить.

Я не поклонник СССР, США, России, Украины и т.д., так что говорю относительно нейтрально. Не нравится многое во всех этих гос-ах, вижу и немало положительного в них. Терпеть не могу подходов типа "наши разведчики - ихние шпионы" и "что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Это пояснение, с какой точки зрения я смотрю.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 12:10
Для народов, сделавших 20 лет назад свой выбор в пользу независимости, совковая история это уже НЕ НАША история. Так же как для Индии история Британии — не индийская история, хоть и была одно время Индия под властью британских колонизаторов.

Раз не ваша, что Вы забыли в этой теме?

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 13:36
По мне так партии и парламенты в России не нужны. Эти институты показали себя чуждыми русскому национальному сознанию.

Откуда такие наблюдения? ведь группировки, множество атаманов и обсуждение вопросов на кругу - на Руси испокон веков ведется. Почему бы это не узаконить на самом высшем уровне?

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 12:57
Пожалеем их бедненьких...  :'( у них совок — так и не прекращался: монопартийная система как при совке, только вывеску сменили. А известно, что партия (и ее администрация), бессменно стоящая у власти, будь она даже из хороших людей (что весьма редко), просто обречена на коррупцию, ибо не с кем конкурировать, не перед кем показать себя лучшей. А если к тому, кстати о совокупле... ;D присовокупить огромность территории, дающей возможность олигархам не конкурировать между собой, как в меньших странах, а поделить территорию на вотчины своих монополий — будет типичный совок — большие монополии, где никто не борется за покупателя (все равно купят) и не заинтересован в результатах своего труда (ибо некуда уйти где лучше). Потому они так и плачут по совку.

Кто "они" и почему "потому", объясните, пожалуйста, а то я Вашу мысль не очень понял...

Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 13:12
1. За изнасилования и мародерства в Красной Армии расстреливали на месте, был соответствующий приказ Сталина и он выполнялся в нужных случаях.

Нужные - это какие?

Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 13:12
Знал я достаточное число ветеранов, чтобы для себя решить, что это за люди.

Воевало такое количество людей, что среди них были самые-самые разные. Это всё равно, что судить о том, что за люди жители миллионного города, пообщавшись с сотней из них...

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 12:10
Для народов, сделавших 20 лет назад свой выбор в пользу независимости, совковая история это уже НЕ НАША история. Так же как для Индии история Британии — не индийская история, хоть и была одно время Индия под властью британских колонизаторов.

Аналогии страдают как всегда. Тут более уместны Индия и Бангладеш, разделенные по единственному формальному признаку.
И еще неточность. Украина - самая совковая республика, с владой рад. В Крыму так даже Верховный совет. Ну законодательство советское, УПК и ГПК, действующие с 1962 г.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 13:46
с владой рад

Зачем применять такие странные образования? :)

piton

Ну, если человек считает, что его СТРАНА, находясь в составе другого государства, всегда была лишь его составной частью и таким образом прожила эту часть жизни, то для него действительно история этого большого гос-ва - не своя история. Вроде так логично выходит.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 13:46
Тут более уместны Индия и Бангладеш

А, скажем, Шотландия и Великобритания? Я не в курсе, потому просто спрашиваю.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 13:42
Нужные - это какие?

Подпадающие под приказ.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 13:42
Воевало такое количество людей, что среди них были самые-самые разные. Это всё равно, что судить о том, что за люди жители миллионного города, пообщавшись с сотней из них...

Это правда, что разные были. И изнасилования были, иначе и приказ ни к чему. Но врут о массовых изнасилованиях, в которых участвовали все или почти все поголовно. Рисуют из советского солдата животное с ружьем.  Это просто гнусно.

(http://s39.radikal.ru/i083/0905/1d/a9ba13ea3bba.jpg)

Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 13:53
Рисуют из советского солдата животное с ружьем.  Это просто гнусно.

Ничего особо гнустного. Обычная попытка выставить "своих" белыми и пушистыми, а "чужих" варварами и негодяями.

(http://img.artoff.ru/2/blog/194.jpg)

Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 13:53
Но врут о массовых изнасилованиях, в которых участвовали все или почти все поголовно

Наверняка. То же самое, что и "все америкосы - тупые" или "все воевавшие во 2 м.в. немцы - фашисты, сволочи, уроды".

Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 13:53
Рисуют из советского солдата животное с ружьем.  Это просто гнусно.

Противно. Как, впрочем, и в отношении представителей любой национальности. И ладно мне. Но тем, кого это касается... Те же ветераны, прежде всего, люди, которые воевали с настоящей верой или просто попали в кошмар войны, прошли ее, страдали от того, что убивали, страдали от всего этого ужаса. А потом такое видят... Неважно, что за война, как, почему, что было бы лучше - важно, что конкретно эти люди совершенно нормальные, честные, порядочные воевали и переживали ужас, а их откровенно обижают. Хорошо, что есть те, кому плевать и кто всё осознает. Но это не всех касается, и за остальных обидно.

Цитата: Oleg Grom от апреля 20, 2011, 13:58
Ничего особо гнустного

Зависит от критериев определения гнусности.

Понятно, что на любой войне присутствует немало людей, для которых это возможность безнаказанно творить жестокость и разбой, к которым они склонны. А для кого-то просто в радость анархия, он в ней, как рыба в воде. И наверняка во время войны солдатами всех армий было совершенно немало изнасилований, убийств и садистских действий. Причем тут не надо акцентировать внимание на подобных действиях относительно иностранцев (хотя и это подчас важно, ибо воют и те, кто свято верят, что та или иная нация - это уроды, недостойные жизни или типа того) - своих наверняка тоже насиловали, убивали и над ними издевались. И никакие приказы тут не помогут, контролировать сложно, всякое бывает. Да и не только солдаты это делали, а  те, у кого появлялась возможность. Это всё присутствует в мирное время, очевидно, что в военное оно вырывается.

Фактов у меня на руках нет, это предположения.

Цитата: hodzha от апреля 20, 2011, 13:39
Откуда такие наблюдения?

Ну хотя бы посмотрите на Госдуму. Разве это похоже на парламент? Скорее декорация. И отношение к этому органу у т.н. "электората" соответствующее. А вот к президенту отношение по моим наблюдениям иное. Этот институт как раз и воспринимается людьми как "власть".

Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 13:53
(http://s39.radikal.ru/i083/0905/1d/a9ba13ea3bba.jpg)

:??? Ей-ей, Берлускони.

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 14:03

Цитата: hodzha от апреля 20, 2011, 13:39
Откуда такие наблюдения?

Ну хотя бы посмотрите на Госдуму. Разве это похоже на парламент? Скорее декорация. И отношение к этому органу у т.н. "электората" соответствующее. А вот к президенту отношение по моим наблюдениям иное. Этот институт как раз и воспринимается людьми как "власть".

У вас страна слишком большая. Госдума сравнима с Европарламентом, а не парламентами отдельных европейских республик. Эту другой уровень власти, там не непосредственно вопросы населения, а вопросы государства в целом и его составляющих решают. Может России неплохо бы превратиться в союз типа ЕС, без единого президента с большими полномочиями. Возможно это рано и поздно произойдет, но переходной период будет тяжелым, учитывая ситуацию на границах и неготовность общества. Короче мне кажется, то что сейчас есть - для нынешней России оптимальный вариант.

Если же вы о культуре общения - то имхо это наследие все тех же степных братоубийственных воен XX вв. В Степи всегда непросто было жить, а тут еще соседи (Европа и Америка) с XVIII в. постоянно дестабилизируют ситуацию в местном обществе, требуя учитывать их интересы. В результате у власти те, кто умеет хоть как-то действовать в подобных условиях.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 13:15
В Каунасе были? А в Калининграде?

Был
не понравилось

Цитата: hodzha от апреля 20, 2011, 14:09
У вас страна слишком большая. Госдума сравнима с Европарламентом, а не парламентами отдельных европейских республик. Эту другой уровень власти, там не непосредственно вопросы населения, а вопросы государства в целом и его составляющих решают.

Госсовет уже есть. Там и решать.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 13:49
Ну, если человек считает, что его СТРАНА, находясь в составе другого государства, всегда была лишь его составной частью и таким образом прожила эту часть жизни, то для него действительно история этого большого гос-ва - не своя история. Вроде так логично выходит.

Как раз нелогично. Если "всегда была частью", то нельзя сказать "никак не своя". Да не заморачивайтесь, это ж Люгат :)

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 13:49
А, скажем, Шотландия и Великобритания? Я не в курсе, потому просто спрашиваю.

Тоже годится, только сейчас они в одном государстве, как прежде. :)

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 14:41
Госсовет уже есть. Там и решать

Госсовет - неконституционный орган. Дума и Совет Федерации кошерны.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 15:06
Совет Федерации

Бутафория же.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 14:45
Если "всегда была частью"

Я имел в виду под "всегда" не "во все времена", а, в смысле, что во все время нахождения внутри рассматривалась, как живущая своей жизнью часть целого.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 14:45
Тоже годится, только сейчас они в одном государстве, как прежде.

Это я знаю :) Хотя иногда из-за футбола забываюсь ) Дело в том, что в футболе ФИФА предоставила Англии, Шотландии, Уэльсу и Северной Ирландии иметь свои собственные национальные сборные, свои национальные чемпионаты, свои национальные ассоциации, клубы представляют эти страны, а не Великобританию. Это исключение, потому что в целом это совершенно невероятно для футбола, чтобы официально были признаны ФИФА чемпионат или сборная не гос-ва, а его части (или непризнанного гос-ва). Разве что можно отметить официальное признание фарерской национальной ассоциации и национальной сборной, но это все же довольно специфический случай, Фарреры, хоть и автономия Дании, но, как я понимаю, близка к самостоятельному (или независимому) гос-ву.

Кстати. Может, Ирландия и Великобритания больше подойдут для примера?

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 15:10
Бутафория же.

То да. Но это временные трудности, болезни роста.
А помните, раньше в Совете Федерации избранные губернаторы могли Бориса Николаевича и ногами побить.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 13:46
Украина - самая совковая республика, с владой рад.

Вся влада рад почалася з Переяславської ради.  :tss:

Вы бы лучше обсудили, что должна была быть сборная Великобритании и чемпионат Великобритании. Вот это интересно! Как бы оно было?

Правда некоторые валлийские клубы играют в английском чемпионате, но уже давно не гостили в высшем дивизионе. Прошлым летом "Кардифф" был к тому близок, но проиграл решающий матч. А ведь, если "Кардифф" выйдет в ПЛ, это будет интересно - трансляции на весь мир, а болельщики "Кардиффа" любят сжигать английский флаг на матчах :)
Более того, был даже случай, давно уже, в 20-х, по-моему, когда "Кардифф" чуть не стал чемпионом Англии, но не забитый пенальти в конце матча этому помешал... Кубок Англии они один раз брали, но все же это не то. А вот если бы был валлийский чемпион Англии - вот это было бы... Сейчас это практически нереально. Разве что кто-то захочет вложить в "Кардифф" огромные деньги. Но это вряд ли...

С другой стороны, пока в начале 2000-х реконструировали великий лондонский стадион "Уэмбли", финалы и полуфиналы Кубка Англии, плей-офф разных уровней чемпионата играли в Кардиффе как раз, на стадионе "Миллениум", где проводит свои домашние матчи сборная Уэльса... Я б посмеялся, если бы там еще сборная Англии домашние матчи сыграла, но нет )

А вот два самых богатых и сильных шотландских клуба, "Рейнджерс" и "Селтик" (из Глазго оба), давно хотят играть в английской Премьер-лиге, но их не пускают, требуя, чтобы они, как и валлийцы, начали с самых низов. А это - семь дивизионов где-то, минимум за семь лет можно подняться :)

Вот о чем надо говорить, вот где расклады и варианты, а вы о всякой ерунде! :green:

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 13:37

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 12:10
Для народов, сделавших 20 лет назад свой выбор в пользу независимости, совковая история это уже НЕ НАША история. Так же как для Индии история Британии — не индийская история, хоть и была одно время Индия под властью британских колонизаторов.

Раз не ваша, что Вы забыли в этой теме?

Отстаиваю интересы нашего Запада.  :tss:

Lugat

Тут вот какое дело. В Украине есть немало сторонников идеи создания единого чемпионата Украины и России. И даже в России вроде бы таких не так уж и мало, и даже Евгений Гинер, важная и мощная фигура в российском футболе высказался за. Противников, ясное дело, тоже хватает. Ваше мнение?

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 15:49
А вот если бы был валлийский чемпион Англии - вот это было бы...

Помнится, один российский игрок дал ответ на все валлийские претензии.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 13:40
Кто "они" и почему "потому", объясните, пожалуйста, а то я Вашу мысль не очень понял...

Я отвечал Алексеюсу. Он говорил за русских...  :eat:

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 15:53
Помнится, один российский игрок дал ответ на все валлийские претензии.

И, кстати, было это на том самом "Миллениуме" :) А имя сего товарища - Вадим Евсеев :)

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 15:53
Я отвечал Алексеюсу. Он говорил за русских...

Русские - в смысле, россияне?

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 15:53
Помнится, один российский игрок дал ответ на все валлийские претензии.

Только это на уровне сборных, а не клубов :)

В Каталонии уже довольно давно добиваются официального признания со стороны ФИФА их национальной ассоциации, а, значит, и официального признания сборной Каталонии, которая сейчас играет неофициально. Потому за нее могут выступать те футболисты, что выступают за сборную Испании. Если же такое официальное признание случится, то для сборной Испании, нынешнего чемпиона мира и Европы, это может стать неприятным ударом. Но такое признание крайне маловероятно, если вообще не нереально.

А еще есть неофициально выступающая сборная крымских татар, кстати )

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 15:51
Lugat
Тут вот какое дело. В Украине есть немало сторонников идеи создания единого чемпионата Украины и России. И даже в России вроде бы таких не так уж и мало, и даже Евгений Гинер, важная и мощная фигура в российском футболе высказался за. Противников, ясное дело, тоже хватает. Ваше мнение?

Ну, если США и Великобритания тоже создадут единый чемпионат между собой... то можно.  Хотя я не болельщик... :donno:

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 15:53
Помнится, один российский игрок дал ответ на все валлийские претензии.

http://prikol.forumprosport.ru/9/

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 15:54

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 15:53
Я отвечал Алексеюсу. Он говорил за русских...

Русские - в смысле, россияне?

Естессно.  :yes: У нас-то — двухпартийная система. Как в США и Великобритании. Наверное лучше этой системы еще ничего не придумано. Лучшая гарантия от коррупции.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 15:57
Хотя я не болельщик...

Это не так важно. Футбол - очень мощное социальное явление, которое влияет на единство нации, у определенных народов может влиять на политическую ситуацию, на народные настроения, приводит к дипломатическим конфликтам на гос-ом уровне, однажды даже стало причиной войны. Так что футбольные явления необходимо учитывать в общем процессе развития государств и народов на сегодняшний день.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 15:57
Ну, если США и Великобритания тоже создадут единый чемпионат между собой

Не, ну это несравнимо. Или... Почему такая аналогия? Тем более, как Вы, думаю, заметили, если читали выше, не существует даже чемпионата Великобритании. Право проводить отдельно чемпионаты Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии, официально иметь свои ассоциации и сборные эти страны получили за огромный вклад Великобритании в историю футбола. Насколько я знаю, официально это объясняется так.

И из-за этого я долгое время считал, что это четыре отдельных государства :green:

Lugat

Так почему россияне хотят возвращения СССР? Я что-то недопонял Вас, простите...

Lugat

К слову, если для Вас важна (мне так показалось) положительная репутация Украины, то футбол на сегодня - один из главных ее источников. Андрей Шевченко, "Динамо" и "Шахтер" - три явления, которая позволили узнать об Украине гораздо большему числу людей из других частей мира, чем многое другое. И при этом ассоциации тут в основном положительные, подчас уважительные.

Конечно, некоторых других спортсменов это тоже касается. Кличко, наверное, в первую очередь.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:03
Футбол - очень мощное социальное явление, которое влияет на единство нации...
...однажды даже стало причиной войны....

Ну-у, раз на единство нации... то — ни в коем случае! Вы шо, хочете хохлов с москалями в единую нацию? Нас к этим... заединщикам?...  :uzhos:

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:09
К слову, если для Вас важна (мне так показалось) положительная репутация Украины, то футбол на сегодня - один из главных ее источников. Андрей Шевченко, "Динамо" и "Шахтер" - три явления, которая позволили узнать об Украине гораздо большему числу людей из других частей мира, чем многое другое. И при этом ассоциации тут в основном положительные, подчас уважительные.

О да! Signor Andrea Scevcenco принес Италии положительные и подчас уважительные ассоциации!  :yes:

Lugat

Мне кажется, что все, кто так или иначе против любой близости с Россией, категорически против единого чемпионата.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:17
О да! Signor Andrea Scevcenco принес Италии положительные и подчас уважительные ассоциации!

Я не совсем понял тональность Вашего комментария )

Lugat

Вот я едва слышал об английском городе Блэкпул. Но выше одноименный клуб в их Премьер-лигу - и я узнал, что это за город, узнал, что это курорт, кое-что из того, что с ним в последние десятилетия происходило. И таких, как я - миллионы. А иначе о том Блэкпуле эти люди понятия не имели бы... Тем более - о Рединге. Или Уигане (Вигане).

Если один из лучших нападающих Европы был много лет украинцем, думаю, миллионы болельщиков узнавали - а что это? Где это? А откуда он? Так, подробнее... А уж сколько у него было персональных фанатов, я могу только догадываться... Которые узнают как можно больше о кумире.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:21
Если один из лучших нападающих Европы был много лет украинцем...

:scl: А щяс кем?  :o

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:23
А щяс кем?

ой  :E: :E: :E: :E:  Не тот видминок  :green:

Lugat

Вы, наверное, ничего не знаете о том, что такое матчи "Барселона" - "Реал" (Мадрид)?

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:17
Мне кажется, что все, кто так или иначе против любой близости с Россией, категорически против единого чемпионата.

Ну, Вам Россия, як медом помазана... :donno: А почему не с Польшей, Чехией, Словакией, Беларусью?  :what:

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:28
Ну, Вам Россия, як медом помазана...

Кому это Вам? Мне, что ли?

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:28
А почему не с Польшей, Чехией, Словакией, Беларусью?

Хороший вопрос. Его часто задают.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:24

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:23
А щяс кем?

ой  :E: :E: :E: :E:  Не тот видминок  :green:

А шо не так? Орудный видминок же, чи не?  :D

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:29
Хороший вопрос. Его часто задают.

Да мало отвечают?...  :???

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 13:36
По мне так партии и парламенты в России не нужны. Эти институты показали себя чуждыми русскому национальному сознанию.

А японскому, например, не чуждые?  :eat:
Бросьте. Специфика спецификой, но эффективная система государственного управления должна обеспечивать худо-бедное разделение властей (и шире: разделение властных структур вообще) с одной стороны и добровольную стимулирующую конкуренцию того или иного рода - с другой. Иначе наступит вырождение властных структур, а впоследствии - очередные революции и перевороты.

Цитата: Aleksey от апреля 20, 2011, 13:00
ну мое поколение не может адекватно оценить совок
не имеем возможности
но в принципе я бы в совке жить не хотел
мне нравится свобода движения.

В советское время на студенческую месячную стипендию можно было раз пять весь Союз из конца в конец проехать. Вы сейчас на свою зарплату можете?

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:27
Lugat
Вы, наверное, ничего не знаете о том, что такое матчи "Барселона" - "Реал" (Мадрид)?

За моей памяти еще тот самый матч между Сальвадором и Гондурасом, из-за которого началась «футбольная война»...  :eat:

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:30
А шо не так? Орудный видминок же, чи не?

А должен был быть назывный )

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:31
Да мало отвечают?...

Да. Или я мало видел. Не так много дискуссий об этом читал.
Моя позиция? Хочу объединения. Мне так интереснее просто будет, от того, что перемена произойдет )

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:28
Вам Россия, як медом помазана...

Мнение о лозунге (http://lingvoforum.net/index.php?topic=32794.msg818652#msg818652)

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:35
За моей памяти еще тот самый матч между Сальвадором и Гондурасом, из-за которого началась «футбольная война»...

Хм, знаете :) Матчи "Барсы" с "Реалом" войну не порождали :) Но объем того, что они порождали и порождают, думаю, даже больше, чем та война. Очень жаль, что она вообще имела место быть... Ненавижу, когда с футболом хоть что-то такое связано...

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 16:32
В советское время на студенческую месячную стипендию можно было раз пять весь Союз из конца в конец проехать. Вы сейчас на свою зарплату можете?

Алмазы иссякли... газ иссякает... больше никто никуда не едет... :green:
Хотя... поезжайте в Израиль к Равонаму, шоб тоже ездить по всему миру. Умеют жеж люди!  ;up:

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:36

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:30
А шо не так? Орудный видминок же, чи не?

А должен был быть назывный )

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Так то ж в российском. В польском, напшыклад, орудный.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 16:32
В советское время на студенческую месячную стипендию можно было раз пять весь Союз из конца в конец проехать. Вы сейчас на свою зарплату можете?

Преувеличение :)

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:36
Моя позиция? Хочу объединения. Мне так интереснее просто будет, от того, что перемена произойдет )

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Типично хохляцкая позиция — хай гірше, аби інше.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:45
Типично хохляцкая позиция — хай гірше, аби інше.

А я не считаю, что это будет хуже )

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:41
Так то ж в российском. В польском, напшыклад, орудный.

Там речь шла о том, что это был украинец, а не о том ,что он был украинцем )

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:38
Алмазы иссякли... газ иссякает... больше никто никуда не едет... :green:

Зависть — грех. :green:
Как там, денег на свой саркофаг выклянчили? :eat:

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 16:43

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 16:32
В советское время на студенческую месячную стипендию можно было раз пять весь Союз из конца в конец проехать. Вы сейчас на свою зарплату можете?

Преувеличение :)

Не преувеличение. Я те времена еще застал. :yes:

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 13:36
По мне так партии и парламенты в России не нужны. Эти институты показали себя чуждыми русскому национальному сознанию.

Для русского национального сознания наиболее эффективная форма правления — это когда правят страной иностранцы. Как там у Талькова: «век ,,золотой" Екатерины» (http://www.pesni.voskres.ru/songs/talko02.htm)...  :???

Это вы куда-то от темы ушли :green: Мы тут о футболе )))

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:57
Для русского национального сознания наиболее эффективная форма правления — это когда правят страной иностранцы. Как там у Талькова: «век ,,золотой" Екатерины» (http://www.pesni.voskres.ru/songs/talko02.htm)...  :???

Золотой век дворянства, ага. Как жилось подавляющему большинству - несколько иной вопрос, не так ли?.. Но ведь да, дворянам-то было в целом по барабану.

P.S.: Вообще золотой век России - это конец XV - середина XVI вв. вплоть до Опричнины. Потом было только хуже и хуже.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 16:55

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 16:43

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 16:32
В советское время на студенческую месячную стипендию можно было раз пять весь Союз из конца в конец проехать. Вы сейчас на свою зарплату можете?

Преувеличение :)

Не преувеличение. Я те времена еще застал. :yes:

Ну то й шо? Помню еще 60-е годы. Билет с Херсона до Владивостока стоил 52 рэ. А зарплата, даже инженерская, едва превышала 100 рэ. Это шоб ни есть в дороге, ни пить, и еще 4 рэ надо где-то занять... Шоб вернуться...  :(

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 17:05
Потом было только хуже и хуже.

Стареем, дружище! Senex temporis antiqui laudator.  :(

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Что вы думаете по этому поводу, да и вообще по поводу современных зарубежных фальсификаций в отношении Советской истории? Или же в этом есть доля правды? Какие у вас доводы за и против?

Глупый вопрос. Мы проиграли, и это все объясняет.

"Vae victis".

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 17:00
Это вы куда-то от темы ушли :green: Мы тут о футболе )))

:scl: Западные фальсификации вокруг cоветской футбольной истории! Как же я раньше...  :donno:

Цитата: jvarg от апреля 20, 2011, 17:15
Глупый вопрос. Мы проиграли, и это все объясняет.
"Vae victis".

Vae.  :yes: Vincere scis, Hannibal, victoria uti nescis.

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 15:06
Госсовет - неконституционный орган. Дума и Совет Федерации кошерны.

Госсовет узаконим. Думу и СФ упраздним. Конституцию подправим.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 16:05
Так почему россияне хотят возвращения СССР?

Я (как россиянин) назад в СССР не хочу.

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 17:40
Я (как россиянин) назад в СССР не хочу.

И я тоже! :UU:

Как вы относитесь к фальсификации истории ЛФ?

И я туда же. Не, я теоретически не против СССР - но только без коммунизма, плановой экономики, Кавказа, Средней Азии (не считая Казахстан и Киргизию), Прибалтики и Галичины...  ;D

А я всю жизнь мечтал о возвращении СССР! Хочу туда, хочу жить во времена СССР. Кстати, а что это - СССР?

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 17:51
Кстати, а что это - СССР?

Для каждого своё, очевидно же.

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 17:52
Для каждого своё, очевидно же.

Можно ли рассматривать его отдельные элементы, как самостоятельные? Например, Союз? Или вот - Республик? Если бы Республик существовало независимо, насколько перспективно было бы это государство, на Ваш взгляд?

Если серьёзно, то я ничего не могу сказать. Я прожил в СССР семь первых лет, я ощущаю это государство, как одну из своих Родин, у меня остались некоторые впечатления от советских реалий (хотя, возможно, часть я путаю с реалиями первых лет независимости),  но этого мало, чтобы говорить, хотел бы я там жить или нет. Я не попробовал по-настоящему, и мне очень сложно сказать. Я бы хотел походить на "Черноморец" в чемпионате СССР, да. Я хотел бы пожить в СССР 70-первой половины 80-х, интересно. Но...

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 17:09

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 16:55

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 16:43

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 16:32
В советское время на студенческую месячную стипендию можно было раз пять весь Союз из конца в конец проехать. Вы сейчас на свою зарплату можете?

Преувеличение :)

Не преувеличение. Я те времена еще застал. :yes:

Ну то й шо? Помню еще 60-е годы. Билет с Херсона до Владивостока стоил 52 рэ. А зарплата, даже инженерская, едва превышала 100 рэ. Это шоб ни есть в дороге, ни пить, и еще 4 рэ надо где-то занять... Шоб вернуться...  :(

Я про 80-е. Вот зримый показатель, что в СССР жизнь, может, была и хреновая, но показывала постоянную тенденцию к улучшению. А сейчас, может, и не хреновая, но норовит только ухудшаться. ;)

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 17:58

Offtop

Как на форуме выкладывать видео, не подскажите?

Вопреки просьбе всё-таки подскажу: с помощью тега [youtube].

myst

:green: Не могу избавиться от этой ошибки... Спасибо :)

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 16:57

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 13:36
По мне так партии и парламенты в России не нужны. Эти институты показали себя чуждыми русскому национальному сознанию.

Для русского национального сознания наиболее эффективная форма правления — это когда правят страной иностранцы. Как там у Талькова: «век ,,золотой" Екатерины» (http://www.pesni.voskres.ru/songs/talko02.htm)...  :???

Ну если грузинов и украинцев считать иностранцами... Хотя они себя таковыми видимо не ощущали.

А если по теме, то вы очень не правы. Поклёп на Советский Союз, это поклёп не только на Россию или русских, но и на все народы бывшего СССР. И одно дело, когда поклёп этот адекватен, а совсем другое, когда по он сделан совсем по холодновоенной традиции. Или даже хуже.
В данной статье пытаются показать насколько варварски себя вела Красная Армия, куда украинцы и прибалты тоже вполне могли входить.

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 18:24
В данной статье пытаются показать насколько варварски себя вела Красная Армия, куда украинцы и прибалты тоже вполне могли входить.

*шёпотом*
Они и были главными убийцами и насильниками!..  ;D

А по теме - ну нравится им пинать мёртвого медведя, а на этом фоне рисовать себя белыми и пушистыми. Да, мы проиграли, и историю пишут победители.

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 18:30
Да, мы проиграли

В холодной войне?

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 18:32
В холодной войне?

А в чём же ещё?..

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 18:34

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 18:32
В холодной войне?

А в чём же ещё?..

На всякий случай уточнил. Да, продули. Но возможно есть ещё шанс отыграться.

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 18:30
А по теме - ну нравится им пинать мёртвого медведя, а на этом фоне рисовать себя белыми и пушистыми. Да, мы проиграли, и историю пишут победители.

Не рано ли сдаваться? Может другой выход есть...

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 18:39
На всякий случай уточнил. Да, продули. Но возможно есть ещё шанс отыграться.

Что-то не предвидится. Разве что лет эдак через сто-двести...

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 17:51
А я всю жизнь мечтал о возвращении СССР! Хочу туда, хочу жить во времена СССР. Кстати, а что это - СССР?

Машину времени надо... шоб на экскурсию туда. Интересно, двух дней хватит, чтоб назад запросились... или добавить еще один?  :green:

Awwal12, Lugat

Да и вообще! Что за упаднические настроения? Когда проиграли? Кому? Сами взяли и развалили. Ни Восток, ни Запад тут не причём. 

Одна моя знакомая из Дании рассказывала, что когда посмотрела передачу по CNN о "массовых изнасилованиях" солдатами КА немецких женщин, то плакала всю ночь... Зачем? Что это за ток-шоу?  :down:

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 19:13
Что за упаднические настроения? Когда проиграли? Кому? Сами взяли и развалили. Ни Восток, ни Запад тут не причём.

;up:

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 19:13
Lugat

Он-то как раз злорадствует.

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 19:13
Да и вообще! Что за упаднические настроения? Когда проиграли? Кому? Сами взяли и развалили...

Может где-то и развалили... :no: Но я прожил 35 лет при совке. И уж меня-то не переубедите, что тогда было лучше. Ободранные дома, загаженные подъезды... Люди, ютящиеся в подвалах... Хамство продавцов в магазинах, для которых покупатель — лишний геморрой, потому как нет конкуренции и соревнования с другими за привлечение клиента, а свои 100-120 р она и так получит, даже если просидит весь день лузгая семечки. Повальное пьянство... поскольку жизнь скучна и безысходна... По телевизору нечего смотреть — один вечный зёв. Книжный голод — партийной макулатуры в магазинах полно, а читать нечего; всё, что выходило интересного — разгребалось, не доходя до читателя. Вот и приходилось порой сперва прочитывать интересных писателей сперва на языках т.наз. соц. стран, на них-то народ не так сразу бросался, и лишь потом в постперестроечные времена прочитать в русском оригинале, как это было с «Мастером и Маргаритой» Булгакова — впервые я прочитал роман по-польски.
Так что Ваши аргументы о якобы великой стране — меня не переубедят.  :no:
То, что мы стали независимыми — это не развал, а большой шаг вперед. Искренняя дружба бывает только на равных, а не в подчинении кому-то.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 18:08
Я про 80-е. Вот зримый показатель, что в СССР жизнь, может, была и хреновая, но показывала постоянную тенденцию к улучшению.

Lasciate ogni speranza... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Не было никакого улучшения. Застой, потому что. Не зря Виктор Цой пел: «Перемен требуют наши сердца...», не политической конъюнктуры ради. Действительно удушлива была атмосфера. Сейчас же, за последние 10 лет — явны перемены к лучшему. И в психологическом плане особенно. Потому как есть стимул: чтоб войти в Европу надо подняться над собой, а чтоб войти в совок — надо уже опускаться.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Искренняя дружба бывает только на равных, а не в подчинении кому-то.

А вы считаете, что в советском союзе жили не на равных условиях?

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Вот и приходилось порой сперва прочитывать интересных писателей сперва на языках т.наз. соц. стран, на них-то народ не так сразу бросался, и лишь потом в постперестроечные времена прочитать в русском оригинале, как это было с «Мастером и Маргаритой» Булгакова — впервые я прочитал роман по-польски.

Вот видите... своя романтика была  :smoke:

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Ободранные дома, загаженные подъезды...

Сейчас куда более ободранные и куда более загаженные.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Люди, ютящиеся в подвалах...

А сейчас их, что, меньше?

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Повальное пьянство... поскольку жизнь скучна и безысходна...

Потребление алкоголя на душу населения сейчас значительно превышает советское.

Lugat , речь идёт не о "былом величие", и даже не о том "как раньше жилось хорошо/плохо". Действительно, существовали плюсы и минусы. Я хочу сказать, что не смотря ни на что это наша история, и выбрасывать её на помойку, если что-то там не нравиться, это не правильно, мы так потеряем свою гордость.
Сейчас мы живём в разных государствах, которые может быть и пойдут разными дорогами, а может быть и нет. Но как можно позволять пахабить свою историю?!

Хорошо! Если у Западных товарищей есть факты, доказательства сего массового варварства, то не будем спорить. Подумаем, поумнеем и пойдём дальше. А если их нету... то это какой-то Глобальный Троллинг! Смотрите на CNN (с)

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 20:52
Сейчас куда более ободранные и куда более загаженные.

Убирать и не гадить не пробовали? :green:

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Но я прожил 35 лет при совке. И уж меня-то не переубедите, что тогда было лучше.

Эта ваша объективность начинает доставать. :)
Кажется очевидным, что в будущее надо брать только хорошее.. Здраво рассуждая, впереди вообще должно быть только лучше.
Мы же делаем ровно наоборот.

Пробовали. И замки в подъездах ставили. Не помогает.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Может где-то и развалили... :no: Но я прожил 35 лет при совке. И уж меня-то не переубедите, что тогда было лучше. Ободранные дома, загаженные подъезды... Люди, ютящиеся в подвалах... Хамство продавцов в магазинах, для которых покупатель — лишний геморрой, потому как нет конкуренции и соревнования с другими за привлечение клиента, а свои 100-120 р она и так получит, даже если просидит весь день лузгая семечки. Повальное пьянство... поскольку жизнь скучна и безысходна... По телевизору нечего смотреть — один вечный зёв. Книжный голод — партийной макулатуры в магазинах полно, а читать нечего; всё, что выходило интересного — разгребалось, не доходя до читателя. Вот и приходилось порой сперва прочитывать интересных писателей сперва на языках т.наз. соц. стран, на них-то народ не так сразу бросался, и лишь потом в постперестроечные времена прочитать в русском оригинале, как это было с «Мастером и Маргаритой» Булгакова — впервые я прочитал роман по-польски.
Так что Ваши аргументы о якобы великой стране — меня не переубедят.  :no:
То, что мы стали независимыми — это не развал, а большой шаг вперед. Искренняя дружба бывает только на равных, а не в подчинении кому-то.

А как кстати сейчас с этими делами в Украине? В России, действительно, только с книгами получше, да и "свобода слова" как бы есть. На Украине я был только в Крыму... ничего хорошего тоже.
P.S. Хотя Крым всегда прекрасен!  :green:

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 21:09
А как кстати сейчас с этими делами в Украине? В России, действительно, только с книгами получше, да и "свобода слова" как бы есть. На Украине я был только в Крыму... ничего хорошего тоже.
P.S. Хотя Крым всегда прекрасен!  :green:

Приезжайте. В Киев, Одессу, Николаев, Херсон... Зайдите в книжные гипермаркеты. Посмотрите сами. Чтоб не сказали, что я свое болото хвалю. Если Вас интересуют книги в бумаге. А электронных книг — так тут рай земной. Ссылочки надо?

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 21:00
Здраво рассуждая, впереди вообще должно быть только лучше.

Впереди у жизни — только даль... (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sun_bespectacled.gif)

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 20:51
А вы считаете, что в советском союзе жили не на равных условиях?

А про магазины с жёлтыми занавесами слышали?

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 20:52

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Ободранные дома, загаженные подъезды...

Сейчас куда более ободранные и куда более загаженные.

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Люди, ютящиеся в подвалах...

А сейчас их, что, меньше?

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 20:26
Повальное пьянство... поскольку жизнь скучна и безысходна...

Потребление алкоголя на душу населения сейчас значительно превышает советское.

Где ж это такой заповедник совка?  :uzhos:

Везде.
http://www.mosmedclinic.ru/news/6627

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 21:37
Везде.

Ну, дык я ж за это уже писал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33359.msg833732.html#msg833732). Тут я не советчик. Пусть решает ваш народ: кто виноват, что делать и кем быть.

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 21:01
Пробовали. И замки в подъездах ставили. Не помогает.

Не верю. В моём подъезде и тогда и сейчас всё нормально.

Не верю. У вас весь двор был гопота перетрахавшаяся.

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 21:37
Везде.
http://www.mosmedclinic.ru/news/6627

Лажа это всё. Синеботы передохнут, и всё будет путём.

Цитата: Pinia от апреля 20, 2011, 21:28
А про магазины с жёлтыми занавесами слышали?

не слышал. просветите, пожалуйста

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 21:51
У вас весь двор был гопота перетрахавшаяся.

Шозабред. Вы какие-то лекарства начали или прекратили принимать?

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 21:49
Не верю. В моём подъезде и тогда и сейчас всё нормально.

В моём стало несколько лучше.

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 21:53
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:51

ЦитироватьУ вас весь двор был гопота перетрахавшаяся.

Шозабред. Вы какие-то лекарства начали или прекратили принимать?

Цитата: myst от апреля 19, 2011, 11:37
Один мальчик встречается с девочкой, второй, третий,... Они общаются между собой, в том числе делятся своим сексуальным опытом. Так вот к шестнадцати годам вдуть удалось почти всем (остальные чуть-чуть не уложились в срок).

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 21:53

Цитата: Pinia от апреля 20, 2011, 21:28
А про магазины с жёлтыми занавесами слышали?

не слышал. просветите, пожалуйста

Это были магазины для так зваемой красной буржуазии. Вход только с пропуском. А в магазинах всё что угодно.
Были тоже такие рестораны, в которые впускали только высочайшие начальство и иностранцев. Там можно было в различии от Берёзок платит рублями.

Цитата: Pinia от апреля 20, 2011, 22:09

Цитата: Poirot от апреля 20, 2011, 21:53

Цитата: Pinia от апреля 20, 2011, 21:28
А про магазины с жёлтыми занавесами слышали?

не слышал. просветите, пожалуйста

Это были магазины для так зваемой красной буржуазии. Вход только с пропуском. А в магазинах всё что угодно.
Были тоже такие рестораны, в которые впускали только высочайшие начальство и иностранцев. Там можно было в различии от Берёзок платит рублями.

Дык такое и сейчас есть. Всякие там элитные штучки. А вы про национальную дискриминацию времён застоя чего-нибудь слышали?

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 21:24

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 21:09
А как кстати сейчас с этими делами в Украине? В России, действительно, только с книгами получше, да и "свобода слова" как бы есть. На Украине я был только в Крыму... ничего хорошего тоже.
P.S. Хотя Крым всегда прекрасен!  :green:

Приезжайте. В Киев, Одессу, Николаев, Херсон... Зайдите в книжные гипермаркеты. Посмотрите сами. Чтоб не сказали, что я свое болото хвалю. Если Вас интересуют книги в бумаге. А электронных книг — так тут рай земной. Ссылочки надо?

Не, спасибо! Я в Питере живу  8-)

Вы мне расскажите, что у вас с пьянством, дорогами, дураками и аграрным вопросом изменилось с социалистических времён?  :eat:

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 21:58

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 21:53
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:51

ЦитироватьУ вас весь двор был гопота перетрахавшаяся.

Шозабред. Вы какие-то лекарства начали или прекратили принимать?

Цитата: myst от апреля 19, 2011, 11:37
Один мальчик встречается с девочкой, второй, третий,... Они общаются между собой, в том числе делятся своим сексуальным опытом. Так вот к шестнадцати годам вдуть удалось почти всем (остальные чуть-чуть не уложились в срок).

:green:

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 22:38
А вы про национальную дискриминацию времён застоя чего-нибудь слышали?

Нет. У нас магазины были, ресторанов для элиты не было, национальной дискриминации я не заметила

Цитата: Pinia от апреля 20, 2011, 22:58
национальной дискриминации я не заметила

Ага, а как jydow повыгоняли, не были паршивыми?

Цитата: piton от апреля 20, 2011, 23:02

Цитата: Pinia от апреля 20, 2011, 22:58
национальной дискриминации я не заметила

Ага, а как jydow повыгоняли, не были паршивыми?

Правда забыла. В 1968 году. Забыла, потому что сперва началось от политических выступлень против СССР.

Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2011, 21:58

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 21:53
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:51

ЦитироватьУ вас весь двор был гопота перетрахавшаяся.

Шозабред. Вы какие-то лекарства начали или прекратили принимать?

Цитата: myst от апреля 19, 2011, 11:37
Один мальчик встречается с девочкой, второй, третий,... Они общаются между собой, в том числе делятся своим сексуальным опытом. Так вот к шестнадцати годам вдуть удалось почти всем (остальные чуть-чуть не уложились в срок).

Где здесь двор, где здесь гопота и где здесь перетрахались?

возвращаясь к началу темы..
в любой войне найдётся место изнасилованиям..
может, конечно, солдаты советской армии
были менее дисциплинированными,
чем солдаты вермахта..
но сравнивать и тех, и других
со спецами вроде Дирлевангера, латышского легиона и дивизии Галиция
у которых террор был основной деятельностью
как-то не то..
военные в подмётки не годятся..

Цитата: Wulfila от апреля 21, 2011, 09:14
возвращаясь к началу темы..
в любой войне найдётся место изнасилованиям..
может, конечно, солдаты советской армии
были менее дисциплинированными,
чем солдаты вермахта..

Может, и были, но факт тот, что советских-то солдат за изнасилования и убийства гражданских судили (кто попадётся), а немецким солдатам высочайшим указом было по факту дозволено практически всё...

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2011, 10:53
а немецким солдатам высочайшим указом было по факту дозволено практически всё...

Не совсем так. Изнасилования любую армию деморализуют. Для этого в вермахте и организовывали бордели. Все-таки культурная нация, порядок, дисциплина.

Цитата: piton от апреля 21, 2011, 12:59
Не совсем так. Изнасилования любую армию деморализуют. Для этого в вермахте и организовывали бордели. Все-таки культурная нация, порядок, дисциплина.

Не суть, тем более что бордели у них были в гарнизонах, но никак не на фронте.
Суть в том, что немецкой армии изначально практически полностью развязали руки в отношении мирного населения СССР.

Всё-таки, товарищи, речь идёт немного о другом. Никто не будет спорить что и изнасилования, и грабежи со стороны советского солдата имели место быть, как и со стороны солдата немецкого, как и со стороны солдата американского.
Но в данной статье, да и в CNN-их передачах про оккупацию Берлина, Красноармейцев стараются показать как варваров, особо усиленно занимавшихся подобными антигуманистическими делами. Варвары супротив всему остальному "цивилизованному миру".
В приведённой мною статье освобождение Китая о Японской оккупации называется "вторжение советских войск в Маньчжурию" (Soviet invasion of Manchuria). А кстати говоря, данное "вторжение" было наверняка оговорено с Союзниками для борьбы с Японией. Кроме того, самые главные последствия (Aftermath), которые видит автор статьи, это как раз грабёж и изнасилования всего поголовья "оккупированного" Китая, что говорит какбэ об априорности варварства советского солдата...
Вот чем я возмущён.  >(
На сколько правомерны такая варваризация Советского народа? Ведь эти люди, прошедшие войну, в результате стали создателями золотого века советской науки и культуры.

Цитата: Aussie от апреля 21, 2011, 13:47
В приведённой мною статье освобождение Китая о Японской оккупации называется "вторжение советских войск в Маньчжурию" (Soviet invasion of Manchuria). А кстати говоря, данное "вторжение" было наверняка оговорено с Союзниками для борьбы с Японией.

Дык более того, союзники в своё время настаивали на том, чтобы СССР объявил войну Японии. И правда лол.

Цитата: Aussie от апреля 21, 2011, 13:47
...золотого века советской науки и культуры.

Какого еще «золотого века»?  :o Уж не совка ли?  :3tfu: Вам сколько лет, молодой человек, если не секрет? Где Вы начитались этих левых базаров?
А я говорю, что слова поэта:

ЦитироватьБывали хуже времена,
Но не было подлей!

можно как раз отнести ко временам застоя. Это самый апофеоз лицемерия и разложения. Сейчас человека видно, каков он есть, и говорит он в открытую, что он думает. Даже если он думает о тебе плохо. Не то, что тогда. Да сейчас просто рай Божий на земле, вы еще этого не можете заценить, по сравнению с тем, что было. Я-то могу сравнивать. Уж поверьте мне, старику.

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 21:52
Лажа это всё. Синеботы передохнут, и всё будет путём.

отдохнут что-ли?

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2011, 17:14
Дык более того, союзники в своё время настаивали на том, чтобы СССР объявил войну Японии.

+1. И Сталин как всегда отжал западных партнеров.

Цитата: Чайник777 от апреля 21, 2011, 21:54

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 21:52
Лажа это всё. Синеботы передохнут, и всё будет путём.

отдохнут что-ли?

Нет. Осталось 2 попытки.

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Вы наверное помните раздутую в иностранной прессе несколько лет назад тему на счёт якобы многих тысячах случаев изнасилования солдатами Красной Армии немецких женщин в оккупированном Берлине.

Я про эти же деяния раньше слышал, что были и в освобожденной Сербии, и что об этом в С.не видят интереса говорить.

Правда также слышал с русской стороны, что большинство солдат освободящих Балкан были не русскими, а из средне-азийского региона. Не знаю, что есть правда во всем этом.

Цитата: Lugat от апреля 21, 2011, 18:25

Цитата: Aussie от апреля 21, 2011, 13:47
...золотого века советской науки и культуры.

Какого еще «золотого века»?  :o Уж не совка ли?  :3tfu: Вам сколько лет, молодой человек, если не секрет? Где Вы начитались этих левых базаров?
А я говорю, что слова поэта:

ЦитироватьБывали хуже времена,
Но не было подлей!

можно как раз отнести ко временам застоя. Это самый апофеоз лицемерия и разложения. Сейчас человека видно, каков он есть, и говорит он в открытую, что он думает. Даже если он думает о тебе плохо. Не то, что тогда. Да сейчас просто рай Божий на земле, вы еще этого не можете заценить, по сравнению с тем, что было. Я-то могу сравнивать. Уж поверьте мне, старику.

Вы что? Против поколения шестидесятников?!  :o Оттепель - достаточно короткое, но продуктивное время в плане развития культуры. Разве не так? Я не говорю сейчас про достижения "демократии" и свобод личности. Я про науку, искусство.

Али вы не помните братьев Дьяконовых, Колмогорова, Сахарова, Вознесенского, Белиницкого и многих, многих других?!

Я не восторгаюсь СССРией. Я понимаю что ваше поколение наелось сполна всего этого. Но не всё же было на столько плохо. Социализм построен был? Нет. А социальное государство было? Да. Развитие науки было? Да, мощнейшее. В том числе и в гуманитарной сфере! Армия мощная была? Да. А такую цивилизацию, знаете ли, не так просто построить...
А то что многое хорошее, свойственное Советскому строю, пох....., разве это нормально? :srch:
А сейчас ещё и самосознание хотят отобрать. Мол, варвары мы и никто больше. Я против всяких там теорий "заговора против русской цивилизации". Но не будем уважать себя уважать и свою историю, ни к чему хорошему не придём. Не? Не так?

Цитата: gruja от апреля 22, 2011, 02:15

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Вы наверное помните раздутую в иностранной прессе несколько лет назад тему на счёт якобы многих тысячах случаев изнасилования солдатами Красной Армии немецких женщин в оккупированном Берлине.

Я про эти же деяния раньше слышал, что были и в освобожденной Сербии, и что об этом в С.не видят интереса говорить.

Правда также слышал, что большинство солдат были не русскими, а из средне-азийского региона. Не знаю, что есть правда во всем этом.

Вопрос не в том делали или нет. Конечно что-то было. Вопрос в подаче информации. Если интересно, то почитайте статью. Там очень своеобразный взгляд на освобождение Китая от японской оккупации советскими войсками. Мол на смену одним оккупантам пришли другие, ещё хуже. Не знаю, может и правда, а может и ложь. Может кто поделиться более объективной информацией? Ибо данным по ссылкам доверия нету.

Цитата: Aussie от апреля 22, 2011, 02:22
на смену одним оккупантам пришли другие

occupy - оккупировать, занимать. если вы занимаете должность - вы ее оккупируете, если вы въехали в чужую страну - вы ее оккупировали. сейчас арабы и славяне напр. оккупируют Европу. ну почему никто не хочет учить глобальный суржик?  ;D

Цитата: hodzha от апреля 22, 2011, 23:49
ну почему никто не хочет учить глобальный суржик?  ;D

Разве изучение любого из существующих языков не является изучением глобального суржика? Или их нужно учить сразу все? 0_о

Цитата: hodzha от апреля 22, 2011, 23:49
ну почему никто не хочет учить глобальный суржик?  ;D

Суржик жил,
Суржик жив,
Суржик...   :what:

to Lugat і Python

просто хотел подчеркнуть важность владения суржиком для понимания современных СМИ и политиков. ведь в нем под словом "оккупация" может пониматься как захват страны иностранными захватчиками так и помощь братскому народу, классу или группе людей.

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 00:46
to Lugat і Python

просто хотел обратить внимание, что в суржике современных СМИ и политиков под словом "оккупация" может пониматься как захват страны иностранными захватчиками так и помощь братскому народу, классу или группе людей. подобные вопросы показывают уровень владения этим языком недостаточный для чтения современных СМИ.  :yes:

А примеры есть? применения понятия оккупация к помощи братскому народу?
Да и термин, применённый в статье, не "оккупация", а "invasion".

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 00:52
А примеры есть? применения понятия оккупация к помощи братскому народу?

Цитата: http://sjogodni.org.ua/publ/32-1-0-26919
Червона Армія окупувала Баку.

а в Советское время это же называли помощью братскому народу.

Цитировать
Да и термин, применённый в статье, не "оккупация", а "invasion".

инвазия - синоним к слову оккупация. можно также перевести как "вторжение" (напр. толпы туристов вторглись в Париж).

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:00

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 00:52
А примеры есть? применения понятия оккупация к помощи братскому народу?

Цитата: http://sjogodni.org.ua/publ/32-1-0-26919
Червона Армія окупувала Баку.

а в Советское время это же называли помощью братскому народу.

Цитировать

Да и термин, применённый в статье, не "оккупация", а "invasion".

инвазия - синоним к слову оккупация. можно также перевести как "вторжение" (напр. толпы туристов вторглись в Париж).

А мне вот кажется семантика там разная. Тем более как русское слово оккупация может быть синонимом английского слова invasion?

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:04
А мне вот кажется семантика там разная.

да, семантика (значения) разные. мы сейчас говорим о суржике (глобальном). журналист пишет на нем статью, а вы пытаетесь понять ее исходя из вашего понимания русского языка:

Цитировать
Вопрос в подаче информации. Если интересно, то почитайте статью. Там очень своеобразный взгляд на освобождение Китая от японской оккупации советскими войсками.

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:09

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:04
А мне вот кажется семантика там разная.

да, семантика (значения) разные. мы сейчас говорим о суржике (глобальном). журналист пишет на нем статью, а вы пытаетесь понять ее исходя из вашего понимания русского языка.

Короче, каждый понимает так как хочет!  :=

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:11
Короче, каждый понимает так как хочет!  :=

ну не совсем, скорее как умеет. в описанном вами случае одни это поймут как "СССР помогал Китаю", другие как "СССР воевал с Китаем",  а третьи как "эта статья написана западным журналистом", четвертые, возможно воспримут все предыдущие смыслы одновременно ("с точки зрения западного журналиста СССР воевал с Китаем под видом помощи").

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:15

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:11
Короче, каждый понимает так как хочет!  :=

ну не совсем, скорее как умеет. в описанном вами случае одни это поймут как "СССР помогал Китаю", другие как "СССР воевал с Китаем",  а третьи как "эта статья написана западным журналистом", четвертые, возможно воспримут все предыдущие смыслы одновременно ("с точки зрения западного журналиста СССР воевал с Китаем под видом помощи").

Но если только с английским трудно...

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:23
Но если только с английским трудно...

мне кажется вы идеализируете англоязычных журналистов (т.е. если они использовали слово invasion - не факт, что так действительно было или другими словами, что они понимают invasion также как вы).

вот альтернативный пример из недалекого прошлого:

Цитата: http://www.bibliotekar.ru/halhin-gol/2.htm
Разбойничьи планы агрессора. Империалистические  круги  Японии  давно  мечтали   о   территориальных
захватах и экономической экспансии... Временное народное правительство Монголии ... обратилось к братскому  советскому  народу  с  просьбой об оказании военной помощи...

что можно также прочитать как:

Цитата: http://www.bibliotekar.ru/halhin-gol/2.htm
Планы экстренной помощи. В то время как правительство Японии уже не первый год работало над планами экономического развития и интеграции стран Юго-Восточной Азии в единое экономическое пространство... Группе сепаратистов была оказана поддержка со стороны СССР...

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:24

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:23
Но если только с английским трудно...

мне кажется вы идеализируете англоязычных журналистов (т.е. если они использовали слово invasion - не факт, что так действительно было или другими словами, что они понимают invasion также как вы).

Ага, и уж точно англоязычный журналистъ не подразумевает ничего плохого под "three days of rape and pillage"...

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:24
вот альтернативный пример из недалекого прошлого:

Цитата: http://www.bibliotekar.ru/halhin-gol/2.htm
Разбойничьи планы агрессора. Империалистические  круги  Японии  давно  мечтали   о   территориальных
захватах и экономической экспансии...

что можно также прочитать как:

Цитата: http://www.bibliotekar.ru/halhin-gol/2.htm
Планы экстренной помощи. Правительство Японии уже не первый год работало над планами экономического развития
и интеграции стран Юго-Восточной Азии в единое экономическое пространство

Согласен! Фальшивки всегда были и со всех сторон. Но как это оправдывает "англоязычных журналистов"?

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:34
Ага, и уж точно англоязычный журналистъ не подразумевает ничего плохого под "three days of rape and pillage"...

Was it three days of rape and pillage? - No. It was antiterrorist operation, which lasted three days.

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:38

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:34
Ага, и уж точно англоязычный журналистъ не подразумевает ничего плохого под "three days of rape and pillage"...

по рассказам опрошенных солдат, по приходе в город солдаты противника захватчики три дня занимались грабежами и насилием.

Вы этому верите?

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:42
Вы этому верите?

может было, а может и не было. вы же верите в "three days of rape and pillage".

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:44

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:42
Вы этому верите?

может было, а может и не было. вы же верите в "three days of rape and pillage".

:no: С трудом!  :(

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:50

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:44

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 01:42
Вы этому верите?

может было, а может и не было. вы же верите в "three days of rape and pillage".

:no: С трудом!  :(

   Отдать страну (город)воинам на разграбление могли только военачальники в древности (Македонский, Чингизхан...) Позже войска находились в полном подчинении, бунт исключался и, как следствие, военачальники больше заботились не об авторитете у своего народа (войска), а об авторитете международном. Например, сейчс основные государственные секреты хранятся от своего народа, а спецлужбам других стран они хорошо известны.

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 00:52
А примеры есть? применения понятия оккупация к помощи братскому народу?

Ну да, а как же! :scl: В конце 30-х Советский союз помог братскому немецкому народу, его доблестной армии и лично товарищу Гитлеру в разделе братской Польши на зоны оккупа... братской помощи... В 1956 братской помощи была подвергнута братская Венгрия, а в 1968 году — братская Чехословакия... В 1979 году, чтобы поспешить перед помощью других братьев, в частности братьев-американцев, была предоставлена военная и гуманитарная помощь братскому афганскому народу... А в 2008 году была совершена масштабная... э-э... помощь братскому грузинскому народу...  :P

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 10:00
Ну да, а как же! :scl: В конце 30-х Советский союз помог братскому немецкому народу, его доблестной армии и лично товарищу Гитлеру в разделе братской Польши на зоны оккупа... братской помощи...

Галицию - обратно Польше. НЕМЕДЛЕННО!!

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 10:00

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 00:52
А примеры есть? применения понятия оккупация к помощи братскому народу?

Ну да, а как же! :scl: В конце 30-х Советский союз помог братскому немецкому народу, его доблестной армии и лично товарищу Гитлеру в разделе братской Польши на зоны оккупа... братской помощи... В 1956 братской помощи была подвергнута братская Венгрия, а в 1968 году — братская Чехословакия... В 1979 году, чтобы поспешить перед помощью других братьев, в частности братьев-американцев, была предоставлена военная и гуманитарная помощь братскому афганскому народу... А в 2008 году была совершена масштабная... э-э... помощь братскому грузинскому народу...  :P

Действительно толсто... Вопрос то был не в этом! Не в том, была ли оккупация или не было её. А в ... впрочем читайте внимательнее. =)
И всё-таки что насчёт моего вопроса?

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 10:05
Галицию - обратно Польше. НЕМЕДЛЕННО!!

Ну, это к Испании (http://es.wikipedia.org/wiki/Galicia), а не к нам.  ;D

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 10:00
А в 2008 году была совершена масштабная... э-э... помощь братскому грузинскому народу...  :P

О чём это Вы?

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 11:29

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 10:05
Галицию - обратно Польше. НЕМЕДЛЕННО!!

Ну, это к Испании (http://es.wikipedia.org/wiki/Galicia), а не к нам.  ;D

Низачот.

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 11:29
Ну, это к Испании (http://es.wikipedia.org/wiki/Galicia), а не к нам.  ;D

Галисия же.

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 11:34

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 11:29
Ну, это к Испании (http://es.wikipedia.org/wiki/Galicia), а не к нам.  ;D

Галисия же.

Это Lugat так выкручивается.

Цитата: myst от апреля 23, 2011, 11:36
Это Lugat так выкручивается.

Ну дык. Двойные стандарты налицо.

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 11:54
Ну дык. Двойные стандарты налицо.

А почему так ма... только двойные?  :P

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 11:34

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 11:29
Ну, это к Испании (http://es.wikipedia.org/wiki/Galicia), а не к нам.  ;D

Галисия же.

А!  :scl: Так би й сказали, що Галичина! А що, Вашець є поляк?  :what:

Укры-оккупанты оправдываются  8-)

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 12:42
Укры-оккупанты оправдываются  8-)

Не мешайте вести нам свой гешефт с поляками.  :negozhe:

Цитата: Lugat от апреля 23, 2011, 12:47

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 12:42
Укры-оккупанты оправдываются  8-)

Не мешайте вести нам свой гешефт с поляками.  :negozhe:

Кстати слышал что немцы у поляков активно землицу обратно требуют.

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 12:58
Кстати слышал что немцы у поляков активно землицу обратно требуют.

Не, когда "активно" будет, все услышат.

Цитата: hodzha от апреля 23, 2011, 01:00
инвазия - синоним к слову оккупация. можно также перевести как "вторжение"

С какого перепугу?

Вторжение - это момент перехода вражескими войсками границы. Оккупация - это постоянное нахождение войск противника на территории оккупированного государства.

Вторжение это кратковременный процесс, оккупация - длительный.

Оккупация может быть результатом вторжения. А может и не быть.

Цитата: piton от апреля 23, 2011, 13:17

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 12:58
Кстати слышал что немцы у поляков активно землицу обратно требуют.

Не, когда "активно" будет, все услышат.

A co? Wieści o tym jeszcze nie dotarły? Jak dotrą, będzie za późno. Tak. Odbierają, gdzie tylko można. W Świnoujściu na przykład wykupują całe dzielnice.

Требуйте восстановления исторической границы западных славян по Эльбе. :eat:

Требую переселения славян на историческую родину в Центральную Европу!
Надоело! Опять около нуля и снег идет.  :'(

Цитата: I. G. от апреля 23, 2011, 14:19
на историческую родину в Центральную Европу

Щито?

Цитата: Pinia от апреля 23, 2011, 14:14

Цитата: piton от апреля 23, 2011, 13:17

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 12:58
Кстати слышал что немцы у поляков активно землицу обратно требуют.

Не, когда "активно" будет, все услышат.

A co? Wieści o tym jeszcze nie dotarły? Jak dotrą, będzie za późno. Tak. Odbierają, gdzie tylko można. W Świnoujściu na przykład wykupują całe dzielnice.

Немцы скупают? От турков что ли в Польшу бегут  :o

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 14:23

Цитата: I. G. от апреля 23, 2011, 14:19
на историческую родину в Центральную Европу

Щито?

А откудава славяне по вашему? Висло-Одерское междуречье как бэ! Пуп Земли.

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 14:18
Требуйте восстановления исторической границы западных славян по Эльбе. :eat:

Proszę swoje dobre rady zachować dla siebie. O swojej państwowości będziemy decydować sami. Nareszcie.

Czemu o pomocy braterskiej  Słowianom Zachodnim nie pomyślano ponad 70 lat wcześniej?

На прародину славян хочу переехать!
(wiki/ru) Центральная_Европа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:25
А откудава славяне по вашему? Висло-Одерское междуречье как бэ! Пуп Земли.

Ббббб. Где-то от среднего течения Днепра на востоке до верховьев Вислы на Западе.

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 14:27

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:25
А откудава славяне по вашему? Висло-Одерское междуречье как бэ! Пуп Земли.

Ббббб. Где-то от среднего течения Днепра на востоке до верховьев Вислы на Западе.

С другой стороны фигня это всё. Славяне же там не из мха повырастали. Все когда-нибудь куда-нибудь пришли. Да и кстати древние народы северной Европы кочевой образ жизни вели. Оседлость фрагментарна была. Поэтому кто знает, где она, Прародина!  :'(

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:41
С другой стороны фигня это всё. Славяне же там не из мха повырастали. Все когда-нибудь куда-нибудь пришли.

Ну пришли-то ещё праславяне в виде западных индоевропейцев вместе с прагерманцами (те дошли до Скандинавии и там надолго засели), прабалтами и, вероятно, пракельтами.

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:41
Да и кстати древние народы северной Европы кочевой образ жизни вели. Оседлость фрагментарна была.

Вы так говорите, как будто кочевой образ жизни делает неактуальными этнические и языковые границы.

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 14:46

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:41
Да и кстати древние народы северной Европы кочевой образ жизни вели. Оседлость фрагментарна была.

Вы так говорите, как будто кочевой образ жизни делает неактуальными этнические и языковые границы.

Нет. Я имею ввиду частые миграции. Может быть в рамках одной ограниченной области, но частые.

Кстати, существуют же теории отрицающие существование прагермано-балто-славянского праязыка или даже балто-славянского. Может быть есть основания?
Да и кельты пришли в Европу вроде бы значительно раньше.

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:54
Нет. Я имею ввиду частые миграции. Может быть в рамках одной ограниченной области, но частые.

Ну так мы про "ограниченную область" вроде и говорим, нэ?..

ЦитироватьКстати, существуют же теории отрицающие существование прагермано-балто-славянского праязыка или даже балто-славянского.

Это как бы касается только времени и порядка распада, дэсу же. Да и почему "даже"?..

ЦитироватьДа и кельты пришли в Европу вроде бы значительно раньше.

Не факт, хотя это не исключено.

Цитата: I. G. от апреля 23, 2011, 14:26
На прародину славян хочу переехать!
(wiki/ru) Центральная_Европа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)

с цыганскими-то корнями? А как же хваленная суровость уральских мужыкоф?

Цитата: Pinia от апреля 23, 2011, 14:14
Jak dotrą, będzie za późno.

Провокация. У вас же единые ценности. Европейские

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:41
Поэтому кто знает, где она, Прародина!

Читайте ПВЛ.

Вы как-то сильно отклонились от темы. А ну бегом в наше время, нечего в средних веках обретаться.

Цитата: piton от апреля 23, 2011, 16:12
Cytat: Pinia w Dzisiaj o 15:14

ЦитироватьJak dotrą, będzie za późno.

Провокация. У вас же единые ценности. Европейские

Piton, nasze dzieje świadczą o tym, że przede wszystkim ceniliśmy sobie narodowe tradycje.

Цитата: Алалах от апреля 23, 2011, 15:14
с цыганскими-то корнями? А как же хваленная суровость уральских мужыкоф?

Это которые в голубых курточках, застегнутых на левую сторону ходят?  ;D
Уж больно образ знакомый из фантастики:

ЦитироватьНомер чада был пуст, и я постучался к дю Барнстокру. Чадо, подперев кулаками щеки, уныло сидело за столом. Дю Барнстокр, закутавшись в шотландский плед, клевал носом в кресле у окна. Оба они так и вскинулись, когда я вошел.
– Снимите очки! – резко приказал я чаду, и чадо немедленно повиновалось.
Да, это была девушка. И прехорошенькая... (читать далее) (http://www.flibusta.net/b/138225/read)

Цитата: starrats от апреля 23, 2011, 02:51
Отдать страну (город)воинам на разграбление могли только военачальники в древности (Македонский, Чингизхан...) Позже войска находились в полном подчинении, бунт исключался и, как следствие, военачальники больше заботились не об авторитете у своего народа (войска), а об авторитете международном.

Ну да. Один из ярчайших примеров таких военачальников древности - Суворов при взятии Измаила.

Цитата: Алалах от апреля 23, 2011, 15:14

Цитата: I. G. от апреля 23, 2011, 14:26
На прародину славян хочу переехать!
(wiki/ru) Центральная_Европа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)

с цыганскими-то корнями? А как же хваленная суровость уральских мужыкоф?

В Индию пускай сестра едет, ей зеленые глаза достались.  :eat:

Цитата: sasza от апреля 23, 2011, 16:47
Цитата: starrats от Сегодня в 03:51

ЦитироватьОтдать страну (город)воинам на разграбление могли только военачальники в древности (Македонский, Чингизхан...) Позже войска находились в полном подчинении, бунт исключался и, как следствие, военачальники больше заботились не об авторитете у своего народа (войска), а об авторитете международном.

Ну да. Один из ярчайших примеров таких военачальников древности - Суворов при взятии Измаила.

Опять агентство ОБС?

ЦитироватьСуворов принял меры для обеспечения порядка. Кутузов, назначенный комендантом Измаила, в важнейших местах расставил караулы. Внутри города был открыт огромный госпиталь. Тела убитых русских увозились за город и погребались по церковному обряду. Турецких же трупов было так много, что был дан приказ бросать тела в Дунай, и на эту работу были определены пленные, разделенные на очереди. Но и при таком способе Измаил был очищен от трупов только через 6 дней. Пленные направлялись партиями в Николаев под конвоем казаков.

Цитата: I. G. от апреля 23, 2011, 17:50
В Индию пускай сестра едет, ей зеленые глаза достались.  :eat:

Кто вам сказал, что для цыган характерны зелёные глаза?..
Вообще у вас в семье ну явно бродят уральские гены. Никуда вам уезжать не надо.  :)

Авваль, ясновидящий? Подавляющее большинство моих предков приехали на Урал чуть больше 100 лет назад (с Украины, Екатеринославская губерния, из Рязанской, Нижегородской). 
Вы не видели живых представителей "уральских генов".  ;)
Посмотрите на Маристо! Вот он похож на удмурта.

Цитата: I. G. от апреля 23, 2011, 20:24
Посмотрите на Маристо! Вот он похож на удмурта.

Так вот он какой, Апо батыр Донды! :)

Цитата: I. G. от апреля 23, 2011, 20:24
Авваль, ясновидящий? Подавляющее большинство моих предков приехали на Урал чуть больше 100 лет назад (с Украины, Екатеринославская губерния, из Рязанской, Нижегородской)

Значит, из-под Рязани и Нижнего Новгорода эти гены и притащили. Эрзянский субстрат в обоих регионах (хотя там индоевропейских генов поболе будет, но именно зеленоглазость скорее как раз оттуда, ибо для исконных славян в целом нехарактерна - в отличие от мордовских народов), касимовские татары под Рязанью...

Цитировать. 
Вы не видели живых представителей "уральских генов".  ;)
Посмотрите на Маристо! Вот он похож на удмурта.

Покажите мне Маристо.

Это который бегемот?

Цитата: piton от апреля 23, 2011, 21:39
Это который бегемот?

Это который муми-тролль, но меня интересует человеческое обличье.  :)

Цитата: piton от апреля 23, 2011, 16:12

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 14:41
Поэтому кто знает, где она, Прародина!

Читайте ПВЛ.

Читали. Даже эссе писал по поводу корней у ПВЛ, мол она изначально вообще греками написана была, но потом некий Никон за деньги князьёв её малость переделал, а за ним ещё и ещё интерпретаторы.
Нет  :stop: Дунайская теория не катит!

Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2011, 19:48

Цитата: sasza от апреля 23, 2011, 16:47
Цитата: starrats от Сегодня в 03:51

ЦитироватьОтдать страну (город)воинам на разграбление могли только военачальники в древности (Македонский, Чингизхан...) Позже войска находились в полном подчинении, бунт исключался и, как следствие, военачальники больше заботились не об авторитете у своего народа (войска), а об авторитете международном.

Ну да. Один из ярчайших примеров таких военачальников древности - Суворов при взятии Измаила.

Опять агентство ОБС?

Вообще-то это известный факт.

ЦитироватьСуворов принял меры для обеспечения порядка. Кутузов, назначенный комендантом Измаила, в важнейших местах расставил караулы. Внутри города был открыт огромный госпиталь. Тела убитых русских увозились за город и погребались по церковному обряду. Турецких же трупов было так много, что был дан приказ бросать тела в Дунай, и на эту работу были определены пленные, разделенные на очереди. Но и при таком способе Измаил был очищен от трупов только через 6 дней. Пленные направлялись партиями в Николаев под конвоем казаков.

Извините, а вы читаете то, что цитируете? Вам соотношение потерь 10:1 ничего не говорит? Догадайтесь, как такое могло произойти, если "Суворов принял меры для обеспечения порядка". Ещё учтите, что из "гарнизона в 35 тысяч" большинство составляло мирное население (об этом в википедиях скромно предпочитают умолчать).

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Вы наверное помните раздутую в иностранной прессе несколько лет назад тему на счёт якобы многих тысячах случаев изнасилования солдатами Красной Армии немецких женщин в оккупированном Берлине.

Моему, дай Бог ему здоровья, отцу о этих оспариваемых вами насилиях рассказывал еще его покойный дядя, сам лично в то время воевавший в Германии..
Ну конечно Кремль такого не приказывал, оно было стихийно, но тем не менее.

почитаем...

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 11:57

Цитата: Lugat от апреля 20, 2011, 11:56
А Вы что думаете по поводу приукрашивания совка и отрицания его грязных и позорных страниц? Не есть ли сие еще худшей фальсификацией?

Толсто. Тема-то не о том. И потом, приукрашивание собственной истории - 

Вот то то и грустно что много россиян  до сих пор воспринимают историю тоталитарного режима как свою.

а чья же это история?

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 13:49
А, скажем, Шотландия и Великобритания? Я не в курсе, потому просто спрашиваю.

http://dokumentika.org/lt/pasaulyje/vlasti-shotlandii-provedut-referendum-o-nezavisimosti

Цитата: FA от сентября 13, 2012, 10:27
а чья же это история?

Простите что пишу немного косноязыко иногда. Так и история 3 Рейха история немцев но большинство их все таки этот период своим не считают.
Современная Россия в значительном, хотя и не вся конечно, своем числе, считает себя наследницей сталинского режима и не хочет его категорически осудить. Я об этом.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 15:56
В Каталонии уже довольно давно добиваются официального признания со стороны ФИФА их национальной ассоциации, а, значит, и официального признания сборной Каталонии, которая сейчас играет неофициально. Потому за нее могут выступать те футболисты, что выступают за сборную Испании. Если же такое официальное признание случится, то для сборной Испании, нынешнего чемпиона мира и Европы, это может стать неприятным ударом. Но такое признание крайне маловероятно, если вообще не нереально.

А жаль.

Цитата: Pawlo от сентября 13, 2012, 10:10
Моему,  дай Бог ему здоровья, отцу о этих оспариваемфх вами насилиях расказывал еще его покойный  дядя сам лично в то время воевавший в Германии..
Ну конечно Кремль такого не приказывал оно было стихийно но тем не менее.

Безусловно такое могло быть и имело место быть. Вопрос в масштабах. Что касается событий в Маньчжурии, вам про них никто не рассказывал?

ЦитироватьПростите что пишу немного косноязыко иногда. Так и история 3 Рейха история немцев но большинство их все таки этот период своим не считают.

мало ли кто там что считает. История - это как родители, их не выбирают!

Цитата: Pawlo от сентября 13, 2012, 10:36
Современная Россия в значительном, хотя и не вся конечно, своем числе считает себя наследницей сталинского режима и не хочет его категорически осудить. Я об этом.

а чем, по-вашему, советский тоталитаризм отличается от царского тоталитаризма?

Цитата: Aussie от сентября 13, 2012, 11:26

Цитата: Pawlo от сентября 13, 2012, 10:36
Современная Россия в зщначительном, хотя и не вся конечно,своем числе считает себя наследницей сталинского реждима и не хочет его категорически осудить. Я об этом.

а чем, по-вашему, советский тоталитаризм отличается от царского тоталитаризма?

При всей моей категорической не любви к РИ не могу не отметить, что она после отмены Крепостного права таки была либеральней совка. То есть совок он как бы довел до окончательного маразма те тенденции в скотском отношении к народу, которые были до него.

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Набрёл на очень интересную статейку о так называемом "вторжении советских сил в Маньчжурию":

Почему когда Советы вступили в Войну на Тихом Океане в августе 1945 - японское руководство предпочло сдаться?

Потому что русские солдаты на Хоншу и в Токио - это страшнее чем американские.

Это японское руководство понимало. Одно дело - воевать с Соединёнными Штатами (причём войну ведь спровоцировала сама Америка, введя эмбарго на нефть в Японию - ради того чтобы защитить Китай и сделать его независимым). А другое дело - если советские солдаты начнут хозяйничать на Японских Островах.

Ведь планы по советской оккупации Хоншу рассматривались... Что вот, Соединённые Штаты не хотят долгую кампанию по вторению в Японию, придётся призвать на помощь Советский Союз - но это приведёт к тому что часть Острова Хоншу будет отдана в оккупацию Советам.

Японцы предпочли сдаться.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 11:57
Потому что русские солдаты на Хоншу и в Токио - это страшнее чем американские.

атомную бомбу совсем не страшные американцы-таки сбросили. и не одну.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 11:57
Почему когда Советы вступили в Войну на Тихом Океане в августе 1945 - японское руководство предпочло сдаться?

силёнок было маловато

Цитата: Poirot от сентября 13, 2012, 12:05

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 11:57
Почему когда Советы вступили в Войну на Тихом Океане в августе 1945 - японское руководство предпочло сдаться?

силёнок было маловато

У них был выбор - сдаться поскорее и придут американцы, или подождать ещё немного, сопротивляться Красной Армии, и придут русские.

Император Шова и Премьер Министр Адмирал Судзуки Кантаро свой выбор сделали.

Кто такой Шова и что такое Хоншу?

Цитата: Pawlo от сентября 13, 2012, 11:42
То есть совок он как бы  довел   до окончательного маразма те тенденции в скотском отношении к народу которые были до него.

Ещё не окончательно. Вот при демократах полный маразм настал

Цитата: piton от сентября 13, 2012, 12:41

Offtop

В помощь для запомнинания японских островов: Ты моя Хоккайдо, я тебя хонсю, за твою сикоку я тебя кюсю

И?
Какой из этих островов самый южный и ближе к Корее, а какой находится во Внутреннем Море?

Цитата: Krymchanin от сентября 13, 2012, 12:30
Кто такой Шова и что такое Хоншу?

Я заметила что в Википедии на английском языке в статьях про историю Японии императоры обычно называются так как принято в Японии: то есть по названию эпохи.

Японцы ведь не употребляют личное имя Императора.

Это на Западе говорили Император Хирохито (его личное имя), а в Японии говорили просто Его Императорское Величество, а теперь, в Эпоху Хейсей - Император Шова (1926-89).

И я уверена что большинство знает что революция в Японии во второй Половине 19 века произошла при Императоре Мейджи, и называется так - Революция Мейджи. Многие ли знают что Императора Мейджи зовут Муцухито?

И японцы часто годы называют по Эпохе, а не от Рождетсва Христова. Я в одном фильме слышала как японский актёр играющий Премьер Министра Судзуки Кантаро (апрель-август 1945) говорит про то что его ранили во время Инцидента 26 Февраля 1936. По-английски так и переводят: " в 1936 меня ранили..." а сам актёр говорит по-японски: "Showa..." - то есть называет год не 1936 годом, а определённым годом Эпохи Шова.

Цитата: Aussie от апреля 20, 2011, 10:13
Что вы думаете по этому поводу, да и вообще по поводу современных зарубежных фальсификаций в отношении Советской истории? Или же в этом есть доля правды? Какие у вас доводы за и против?

Увы, изнасилования, грабежи и т.п. совершали солдаты всех армий антигитлеровской коалиции. Но во-первых, их масштаб не надо преувеличивать: их было далеко не так много, как писали об этом нацистские газеты военных лет. Во-вторых, командование всех союзнических армий старалось жёстко пресекать подобные преступления. Помню, например, что с момента высадки в Нормандии и до конца войны в американской армии только за изнасилования были приговорены к смерти 454 солдата и офицера.

Цитата: Wulfila от апреля 21, 2011, 09:14
в любой войне найдётся место изнасилованиям..
может, конечно, солдаты советской армии
были менее дисциплинированными,
чем солдаты вермахта..
но сравнивать и тех, и других
со спецами вроде Дирлевангера, латышского легиона и дивизии Галиция
у которых террор был основной деятельностью
как-то не то..
военные в подмётки не годятся..

Кстати, да, вышеперечисленные части действительно отличились в области зверств против мирного населения. Можно ещё вспомнить дивизии СС "Хандшар", "Кама" и "Скандербег", которые даже не годились для боёв на фронте, а использовались только в антипартизанских и террористических акциях.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 12:08
Император Шова и Премьер Министр Адмирал Судзуки Кантаро свой выбор сделали.

выбор-то они сделали прямо сказать антинародный

Цитата: sasza от апреля 23, 2011, 16:47

Цитата: starrats от апреля 23, 2011, 02:51
Отдать страну (город)воинам на разграбление могли только военачальники в древности (Македонский, Чингизхан...) Позже войска находились в полном подчинении, бунт исключался и, как следствие, военачальники больше заботились не об авторитете у своего народа (войска), а об авторитете международном.

Ну да. Один из ярчайших примеров таких военачальников древности - Суворов при взятии Измаила.

А мне вспомнился штурм Сарагосы французскими войсками в 1809 г. :( Тоже жуткий погром...

Цитата: piton от сентября 13, 2012, 12:41
Ты моя Хоккайдо, я тебя хонсю, за твою сикоку я тебя кюсю

;D

Цитата: Poirot от сентября 13, 2012, 13:56

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 12:08
Император Шова и Премьер Министр Адмирал Судзуки Кантаро свой выбор сделали.

выбор-то они сделали прямо сказать антинародный

?
А какой выбор должен был быть? Про-народный? Коммунистическая революция в Японии?

Цитата: Wulfila от апреля 21, 2011, 09:14
возвращаясь к началу темы..
в любой войне найдётся место изнасилованиям..
может, конечно, солдаты советской армии
были менее дисциплинированными,
чем солдаты вермахта..
но сравнивать и тех, и других
со спецами вроде Дирлевангера, латышского легиона и дивизии Галиция
у которых террор был основной деятельностью
как-то не то..
военные в подмётки не годятся..

Изнасилования - это самое страшное.

И я думаю сами русские боялись изнасилований больше всего, а не убийств и сжиганий домов.

Так что русским повезло что во 2 Мировой Войне немцы не стремились насиловать русских женщин.

А вот русские солдаты кажется специально насиловали немецких женщин? Для распространения своей расы? Хотя формально они были анти-расистами и в расы не верили?

Цитата: Pawlo от сентября 13, 2012, 10:36
Россия в зщначительном, хотя и не вся конечно,своем числе считает себя наследницей сталинского реждима и не хочет его категорически осудить.

я не думаю, что в значительном, скорее, большинству - пофиг просто...
но я - да, считаю... это мои идейные братья убили царя, они же взрывали храмы... ну и космос осваивали, и ядерную бомбу создавали, как и мирный атом, и реки вспять поворачивали, ну и с классовым врагом не сентиментальничали. :)

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 14:38
А вот русские солдаты кажется специально насиловали немецких женщин?

Утверждать это сейчас, когда на руках есть документы, тянет на разжигание ненависти к русским.

Цитировать19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».

Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2011, 21:31
Эрзянский субстрат в обоих регионах (хотя там индоевропейских генов поболе будет, но именно зеленоглазость скорее как раз оттуда, ибо для исконных славян в целом нехарактерна - в отличие от мордовских народов), касимовские татары под Рязанью...

Ну-ка, ну-ка, расскажите мне пжлст ещё немного о том, для кого характерны зелёные глаза, у меня тут под боком есть некоторые зеленоглазые, кому я хотел бы это пересказать...

Цитата: Pawlo от сентября 13, 2012, 10:10

Цитата: AussieВы наверное помните раздутую в иностранной прессе несколько лет назад тему на счёт якобы многих тысячах случаев изнасилования солдатами Красной Армии немецких женщин в оккупированном Берлине.

Моему, дай Бог ему здоровья, отцу о этих оспариваемых вами насилиях расказывал еще его покойный дядя, сам лично в то время воевавший в Германии..

А ваш родственник хорошо сумел пересчитать все многие тысячи случаев изнасилования? Может, он служил при Генеральном штабе учётчиком таких случаев? Или он всё-таки рассказал только об одном-двух, очевидцем которых он был?

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 14:36
А какой выбор должен был быть? Про-народный? Коммунистическая революция в Японии?

неужели не понятно? выбор должен быть таким, чтобы максимально сохранить население. сделали ровно наоборот. Disclaimer: я тут рассуждаю в вашей системе координат, когда за точку отсчета берется выбор Японии.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 11:57
Потому что русские солдаты на Хоншу и в Токио - это страшнее чем американские.

Интересно, откуда такая убеждённость? Откуда вы это можете знать? Кто имел возможность сравнить русских и американских солдат на предмет "страшности"? Каким образом он мог это сделать? Во всяком случае, во Вьетнаме ваши американцы не очень церемонились с местным населением, это общеизвестный факт, судя по судебным процессам хотя бы. Я и не сомневаюсь, что наши - не беленькие-пушистенькие, но вот не надо распространять этот мерзкий миф об особой "страшности" русских, надоело уже - сил нет.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 12:08
У них был выбор - сдаться поскорее и придут американцы, или подождать ещё немного, сопротивляться Красной Армии, и придут русские.

Ясно абсолютно, что они боялись советского лютого руководства с его социализмом, тоталитаризмом, репрессиями, ГУЛАГом, колхозами  и т.д., но зачем валить всё на особую "страшность" русского солдата?

Цитата: Alexi84 от сентября 13, 2012, 13:45
Увы, изнасилования, грабежи и т.п. совершали солдаты всех армий антигитлеровской коалиции.

+много. Только слова "антигитлеровсой коалиции" можно с успехом опустить. Солдаты всех армий, и всё.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 14:38
Изнасилования - это самое страшное.

Вы уверены? Я думаю, далеко не для всех. Для некоторых они даже и совсем не страшное.

Цитата: Poirot от сентября 13, 2012, 15:01

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 14:36
А какой выбор должен был быть? Про-народный? Коммунистическая революция в Японии?

неужели не понятно? выбор должен быть таким, чтобы максимально сохранить население. сделали ровно наоборот. Disclaimer: я тут рассуждаю в вашей системе координат, когда за точку отсчета берется выбор Японии.

Когда началась оккупация Японии - японцы сами создали специальный корпус женщин по обслуживанию американских солдат. И именно их подставляли американским солдатам. Чтобы случаи контактов между обычными японскими женщинами и американцами свести к минимуму.

Американцы я так понимаю были не против. ЯПонцы это делали для сохранения чистоты японской расы.

Если бы Японию оккупировал Советский Союз - вряд ли бы Советы позволили японцам создать женский корпус по обслуживанию солдат. Нет, под предлогом "борьбы с проституцией" и "за честь японских женщин" Советы бы сделали так как им нужно. Хоть немного, но руссифицировать Японию. То есть - позволить русским солдатам и японским женщинам самим "свободно" выбирать партнёра. По "любви."

Это горадо страшнее коммунистической пропаганды, национализации, колхозов, и ГУЛАГа.

(Это я беру за точку отсчёта Японию.)

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 14:38
Так что русским повезло что во 2 Мировой Войне немцы не стремились насиловать русских женщин.

Да что ж они все, импотенты, что ли?

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 14:38
А вот русские солдаты кажется специально насиловали немецких женщин? Для распространения своей расы? Хотя формально они были анти-расистами и в расы не верили?

Ну конечно. Простые русские колхозные Ваньки твёрдо поставили перед собой чёткую, конкретную задачу: растространить свою, Ванькину расу. Им и не больно -то хотелось посовокупляться после долгого воздержания, просто необходимо было выполнять поставленную задачу.
Ну Александра, ну please, please!

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:19
Это горадо страшнее коммунистической пропаганды, национализации, колхозов, и ГУЛАГа.

Oh my God! Секс страшнее национализации, колхозов, ГУЛАГов?!

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2012, 15:19
Ну конечно. Простые русские колхозные Ваньки твёрдо поставили перед собой чёткую, конкретную задачу: растространить свою, Ванькину расу. Им и не больно-то хотелось посовокупляться после долгого воздержания, просто необходимо было выполнять поставленную задачу.
Ну Александра, ну please, please!

Все солдаты попадая на чужую территорию стремятся познакомиться там с местными женщинами.
Да, прежде всего движет ими голод.
Но и желание распространять свою расу тоже, наверное. Хотя бы не осознанное полностью.
Немецким солдатам во Второй Мировой Войне Гитлер кажется прямо запретил делать такое?

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:23
Но и желание распространять свою расу тоже, наверное. Хотя бы не осознанное полностью.

Александра, я твёрдо убеждён, что ни один советский боец, оформляющий по полной немецкую фрау, ни в этот момент, ни в предыдущие, ни в последующие моменты даже на секунду не задумался о распространении своей расы. В эти моменты думают о другом, я это точно знаю, извините уж...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2012, 15:22

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:19
Это горадо страшнее коммунистической пропаганды, национализации, колхозов, и
ГУЛАГа.

Oh my God! Секс страшнее национализации, колхозов, ГУЛАГов?!

От секса рождаются дети.

Которые потом могут остаться в стране.

Кстати. Влияние рас после окончания 2 Мировой Войны было "взаимное" иногда, в случае отношений Германия-СССР.

Да, русские солдаты встречались с немецкими женщинами.

И...

Ведь во время оккупации Германии после 1945 немецкие женщины которые имели детей именно от совестких солдат имели особые привилегии при получении благ в то тяжёлое время? Так? Оккупационные власти поощряли немецких женщин рожать детей именно от совестких солдат?

Но!

В Совесткий Союз быди вывезены много немецких пленных. Я лично не очень давно знала человека, который был молдаванином, но внуком немецкого пленного - пленного который после 1945 трудился на восстановлении Кишинёва.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2012, 15:27

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:23
Но и желание распространять свою расу тоже, наверное. Хотя бы не осознанное
полностью.

Александра, я твёрдо убеждён, что ни один советский боец, оформляющий по полной немецкую фрау, ни в этот момент, ни в предыдущие, ни в последующие моменты даже на секунду не задумался о распространении своей расы. В эти моменты думают о другом, я это точно знаю, извините уж...

Я не знаю...

Мне это не знакомо...

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:23
Немецким солдатам во Второй Мировой Войне Гитлер кажется прямо запретил делать такое?

Вот позвольте усомниться. Сталин вот запрещал, а насчёт Гитлера оччень, оччень сомневаюсь.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:28
Я не знаю...

Мне это не знакомо...

Извините, если что не так.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:19
Если бы Японию оккупировал Советский Союз - вряд ли бы Советы позволили японцам создать женский корпус по обслуживанию солдат. Нет, под предлогом "борьбы с проституцией" и "за честь японских женщин" Советы бы сделали так как им нужно. Хоть немного, но руссифицировать Японию. То есть - позволить русским солдатам и японским женщинам самим "свободно" выбирать партнёра. По "любви."

Это горадо страшнее коммунистической пропаганды, национализации, колхозов, и ГУЛАГа.

я опять не поспеваю за вашей логикой

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:23
Все солдаты попадая на чужую территорию стремятся познакомиться там с местными женщинами.

Да, прежде всего движет ими голод.

они их съели?

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:28
Да, русские солдаты встречались с немецкими женщинами.

почему только с немецкими?

Цитата: Aussie от апреля 23, 2011, 12:42
Укры-оккупанты оправдываются  8-)

А че оправдываться? Польша не выполнила условий по которым ей передала  Галичину Лига наций

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:23
Но и желание распространять свою расу тоже, наверное. Хотя бы не осознанное полностью.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 14:38
А вот русские солдаты кажется специально насиловали немецких женщин? Для распространения своей расы?

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:19
ЯПонцы это делали для сохранения чистоты японской расы

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:28
Влияние рас после окончания 2 Мировой Войны было "взаимное" иногда

Тяжелый случай. Маниакальная идея "расовой чистоты".

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:23
Немецким солдатам во Второй Мировой Войне Гитлер кажется прямо запретил делать такое?

Естественно. Половой акт с недочеловеком, это почти зоофилия. А Гитлер был большой моралист. Да и что делать с детьми?
Сексуальные отношения немца с еврейкой были просто уголовным преступлением в Германии того времени.

Цитата: Ильич от сентября 13, 2012, 18:16
Половой акт с недочеловеком, это почти зоофилия. А Гитлер был большой моралист. Да и что делать с детьми?
Сексуальные отношения немца с еврейкой были просто уголовным преступлением в Германии того времени.

В целом вы правы. Но на практике бывало и иначе - скажем, ничто не мешало эсэсовцу-карателю во время антипартизанской (т.е. истребительной) акции сначала изнасиловать свою жертву, а потом расстрелять. Расово озабоченное высокое начальство ничего не узнает, а жертва ничего не скажет.
К тому же все эти правила расовой чистоты распространялись только на немцев и не касались их прислужников неарийского происхождения, которые сами были недочеловеками в глазах немцев. Если русский полицай насилует русскую же жертву - для "истинного арийца" это были мелочи, мышиная возня, на которую не стоит обращать внимания...

Цитата: Alexi84 от сентября 13, 2012, 19:55

Цитата: Ильич от сентября 13, 2012, 18:16
Половой акт с недочеловеком, это почти зоофилия. А Гитлер был большой моралист. Да и что делать с детьми?
Сексуальные отношения немца с еврейкой были просто уголовным преступлением в Германии того времени.

В целом вы правы. Но на практике бывало и иначе - скажем, ничто не мешало эсэсовцу-карателю во время антипартизанской (т.е. истребительной) акции сначала изнасиловать свою жертву, а потом расстрелять. Расово озабоченное высокое начальство ничего не узнает, а жертва ничего не скажет.
К тому же все эти правила расовой чистоты распространялись только на немцев и не касались их прислужников неарийского происхождения, которые сами были недочеловеками в глазах немцев. Если русский полицай насилует русскую же жертву - для "истинного арийца" это были мелочи, мышиная возня, на которую не стоит обращать внимания...

Боюсь, что Вы меняете тему разговора. А насчет эсэсовца-карателя, это вряд ли. Один он никуда не пойдет - боязно, а если не один, то свои же и продадут начальству. А вот воспоминания, что по жалобе жительницы, у которой немцы стояли на постое и к дочке которой приставал немец, этого немца переводили в другую хату, читал.
Никто не был белым и пушистым. И преступления, конечно, тоже были, в том числе и сексуальные. Мелкий, бытовой грабёж и разбой (использую термины уголовного кодекса) были действительно распространены, хотя военнослужащего могли и за это наказать.

Цитата: Ильич от сентября 13, 2012, 22:25
Боюсь, что Вы меняете тему разговора. А насчет эсэсовца-карателя ... , это вряд ли. Один он никуда не пойдет - боязно, а если не один, то свои же и продадут начальству. А вот воспоминания, что по жалобе жительницы, у которой немцы стояли на постое и к дочке которой приставал немец, этого немца переводили в другую хату, читал...

В свое время меня потрясли и заставили задуматься о жизни и судьбах тех или иных людей воспоминания моей родственницы (можно сказать бабушки) :

В общем, тогдашняя Полтавщина (ныне Киевщина), начало войны, 1941 год, конец лета- начало осени. небольшой хутор где остались в основном женщины, старики, дети. моей рассказчице тогда года 3-5, живет с матерью и дедом (отец погиб до войны). РККА отступает - немцы наступают. вдалеке уже видны дымы пожаров (горят соседние сёла), где-то бабахает, приближается фронт. прямо через хутор по дороге проходят отступающие красноармейцы, человек 10-15 (может небольшое подразделение). уже вечереет - они просятся переночевать, их пускают, дед, глава семьи дает добро. хата состоит всего из двух больших помещений - комната и комора (подсобка где продукты и всякие вещи хранятся). и тут в село въезжает немцы, тоже небольшое подразделение, возможно на мотоциклах, вроде даже полевая кухня. красноармейцы прячутся в подсобку. в это время вечереет, до следующего села далековато, немцы тоже просятся переночевать. понятно их тоже пускают, только уже в комнату. все, особенно дед ходят как на ножах - ведь под угрозой жизнь всей семьи. немцы располагаются, едят, пьют, песенки какие-то поют, один из них ребенка (рассказчицу) на руки взял, при этом заплакал (видно о своей семье или чём-то своем вспомнил), угостили ребенка конфетами, печеньем и все отправились спать. Когда все уснули - дед бегом к солдатам, типа давайте ребятки потихоньку уходите, пока немцы не проснулись. Солдаты - да не, мы их сначала всех порешим, а потом уйдём. Дед понимает, что если это произойдет - добра не жди, останутся следы, потом почти наверняка хутор и все его жители будут уничтожены, поэтому до последнего уговаривает красноармейцев этого не делать - они вконце концов соглашаются, при условии что дед найдёт для всех гражданскую одежду. дед согласен, выполняет их требования. они уходят.... в общем - слава Богу, всё обошлось...

продолжение истории ... следующий день. утро. немцы встали, умываются, собираются завтракать (полевая кухня). по двору ходят куры, гуси и т.д. один из немцев хватает гуску, несёт к своим и начинает ее разделывать. Командир подразделения это видит, страшно сердится, говорит - сдать пистолет, а самого в расход. Дед просит помиловать - но тот говорит - нет, это законы военного времени, нам мародеры не нужны, будет другим наука. В общем забрал у солдата пистолет, пристрелил и тут же возле двора немца и похоронили, царство ему небесное.

другая история от той же рассказчицы, а ей в свою очередь рассказала ее родственница, свидетельница и участница событий. Тоже Полтавщина, 1943 год, село Велыки Лыпнягы. Немцы отступают. В село входит подразделение СС, солдаты врываются в хаты  и уничтожают всех - и стариков, и женщин и детей, потом палят село. Свидетельница находилась в это время в хате с сестрой и другими женщинами и детьми - занимались домашней работой, тут внезапно в хату врываются солдаты и начинают расстреливать всех из автоматов - убивают всех, свидетельница приходит в себя среди горы трупов, царство им всем небесное. насчет трагедии в этом селе можно почитать тут - (wiki/uk) Великі_Липняги (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%96_%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D1%8F%D0%B3%D0%B8), правда часть информации уже удалили, "добросовестные"  пользователи - http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Великі_Липняги&diff=9702252&oldid=9695580


:donno:

Цитата: Ильич от сентября 13, 2012, 18:16
Сексуальные отношения немца с еврейкой были просто уголовным преступлением в Германии того времени.

А вы знаете, что в концлагерях были публичные дома, в которых женщины разных национальности (тоже еврейки) заставляли к проституции. Кем были "клиенты"? Гарнизон лагера.

Цитата: serge-kazak от сентября 13, 2012, 23:01
один из немцев хватает гуску, несёт к своим и начинает ее разделывать. Командир подразделения это видит, страшно сердится, говорит - сдать пистолет, а самого в расход. Дед просит помиловать - но тот говорит - нет, это законы военного времени, нам мародеры не нужны, будет другим наука. В общем забрал у солдата пистолет, пристрелил и тут же возле двора немца и похоронили, царство ему небесное.

Об этом офицере в Третьем Рейхе бы сказали, что он придерживается рыцарских взглядов на ведение войны. Увы, таких было немного и на ситуацию в целом они повлиять не могли. Хотя попытки были - скажем, генерал-полковник Иоганнес Бласковиц протестовал против зверств, творимых эсэсовцами в Польше, но ничего не добился.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 15:23
Немецким солдатам во Второй Мировой Войне Гитлер кажется прямо запретил делать такое?

Заботился о «чистоте расы», а если данный факт происходил дама обычно ликвидировалась
Что вроде того и монголы творили — сначала насиловали потом вспарывали животы своим жертвам

Цитата: Alexi84 от сентября 14, 2012, 10:24
против зверств, творимых эсэсовцами в Польше

Эсэсовцы - это эсэсовцы и есть. Помню, читал автобиографическую книгу Л.Гурченко, она, будучи ещё маленькой девчонкой в оккупированном Харькове, бегала к немецким солдатам, пела и плясала перед ними, они восхищались, кричали "гут!" и давали ей еды. Потом Харьков отбили было советские войска, но затем в него снова вошли немцы. Маленькая Люся по привычке пошла выступать, но на этот раз это были эсэсовцы, они сразу погнали её в шею, едва не пристрелив. Серьёзные ребята, им песни не нужны...

Недавно байку услышал, как якобы в Крыму немец увел у крестьянина корову. Тот пожаловался начальству, получил компенсацию. А  солдату выдали сколько-ко там ударов, причем в присутствии потерпевшего низшей расы. Такое в принципе возможно? В немецкой армии были телесные наказания?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2012, 13:11
бегала к немецким солдатам, пела и плясала перед ними, они восхищались, кричали "гут!" и давали ей еды.

напомнило анекдот.

- Вовочка, а ты-то что на войне делал?
- Снаряды подносил.
- А что солдаты говорили?
- Зер гут, Вальдемар, зер гут.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2012, 13:11

Цитата: Alexi84 от сентября 14, 2012, 10:24против зверств, творимых эсэсовцами в Польше

Эсэсовцы - это эсэсовцы и есть

Так количество войск СС на фронтах уже в начале Отечественной войны была немаленьким, а дальше только росло: в декабре 1941 - 180 тыс. (из них большинство - на Восточном фронте), в июле 1943 - 430 тыс. (с учетом формально относящихся к СС "неарийских" формирований), а к концу войны - около 800 тыс.

Цитата: Pinia от сентября 14, 2012, 00:16
А вы знаете, что в концлагерях были публичные дома, в которых женщины разных национальности (тоже еврейки) заставляли к проституции. Кем были "клиенты"? Гарнизон лагера.

Нет, не знаю.

Касательно японок. Советские войска вообще-то заняли Южный Сахалин, где к тому времени проживало немало японцев. Что пишут японцы по этому поводу? Были ли там миллиарды изнасилованных лично Берией массовые изнасилования?

Цитата: Ильич от сентября 13, 2012, 18:16
Естественно. Половой акт с недочеловеком, это почти зоофилия. А Гитлер был большой моралист. Да и что делать с детьми?

Считали ли так немецкие солдаты, фрицы, гансы и курты, после месяцев окопного воздержания, видя аппетитную русскую бабёнку, со всеми её атрибутами? Не плевать ли им было на "морализм" фюрера, особенно когда их начали потихоньку выбивать и его авторитет начал падать? И про каких детей вы говорите? Про детей изнасилованных русских женщин? Какое немцам во главе с фюрером до них дело? Сами родили - сами думайте.  Не Великий же Рейх их будет кормить. А можно и в топку всех, вместе с мамами заодно, не привыкать, чай.

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 17:05
P.S.: Вообще золотой век России - это конец XV - середина XVI вв. вплоть до Опричнины. Потом было только хуже и хуже.

Сейчас несравнимо лучше.

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2012, 15:30

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 17:05P.S.: Вообще золотой век России - это конец XV - середина XVI вв. вплоть до Опричнины. Потом было только хуже и хуже.

Сейчас несравнимо лучше

Как считать. Портки заморские не носили, сало ели русское.

А добровольный секс тоже был запрещен во время войны для военнослужащих?

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2012, 15:30
Сейчас несравнимо лучше.

Чем?

Цитата: antic от сентября 14, 2012, 15:53

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2012, 15:30
Сейчас несравнимо лучше.

Чем?

Езжайте-ка в село, поживите натуральным хозяйством - узнаете.

Цитата: Poirot от сентября 14, 2012, 13:39

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2012, 13:11
бегала к немецким солдатам, пела и плясала перед ними, они восхищались, кричали "гут!" и давали ей еды.

напомнило анекдот.

- Вовочка, а ты-то что на войне делал?
- Снаряды подносил.
- А что солдаты говорили?
- Зер гут, Вальдемар, зер гут.

- Дяденька, это вы подбили танк ?
- Я !
- Но это же русский танк !
- Я-я !

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2012, 13:11
Серьёзные ребята, им песни не нужны...

Кстати, я очень удивился, когда узнал, что известный немецкий писатель Гюнтер Грасс - бывший эсэсовец (в 1944-1945 гг. он несколько месяцев прослужил в 10 танковой дивизии СС "Фрундсберг"). Впрочем, его направили в войска СС по призыву, не спросив его желания, да и повоевать он почти не успел...

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2012, 15:30

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 17:05
P.S.: Вообще золотой век России - это конец XV - середина XVI вв. вплоть до Опричнины. Потом было только хуже и хуже.

Сейчас несравнимо лучше.

Опричнина - это начало планомерного государственного террора против русских казаков (вольных людей) на территории  России, под предлогом что они царя (законную власть) не слушаются. Понятно что часть казаков царя поддержали иначе ничего бы у него не получилось.

Цитата: Alexi84 от сентября 14, 2012, 17:01
Впрочем, его направили в войска СС по призыву, не спросив его желания, да и повоевать он почти не успел...

В 44-45 гг. им уже было не до жиру - быть бы живу. А в начале войны вряд ли в войска СС призывали кого попало...

Цитата: RockyRaccoon от
А в начале войны вряд ли в войска СС призывали кого попало...

В СС призывали добровольцев по модельному критерию..
Да и войсковые подразделения СС и прочие СС большие разницы..
О национальных корпусах СС и вовсе говорить нечего: отборная шваль

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 13:26

Цитата: Krymchanin от сентября 13, 2012, 12:30
Кто такой Шова и что такое Хоншу?

Я заметила что в Википедии на английском языке в статьях про историю Японии императоры обычно называются так как принято в Японии: то есть по названию эпохи.

Да не в этом дело. Просто как-то некошерно для Лингвофорума писать японские слова в орфографии жёлтой прессы, являющей себя транслитерацию с ромадзи по правилам транслитерации с английского. И, тогда уж, почему Судзуки, а не Сузуки? Будьте последовательнее :)

Цитата: Krymchanin от сентября 21, 2012, 02:36

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 13:26

Цитата: Krymchanin от сентября 13, 2012, 12:30
Кто такой Шова и что такое Хоншу?

Я заметила что в Википедии на английском языке в статьях про историю Японии императоры обычно называются так как принято в Японии: то есть по названию эпохи.

Да не в этом дело. Просто как-то некошерно для Лингвофорума писать японские слова в орфографии жёлтой прессы, являющей себя транслитерацию с ромадзи по правилам транслитерации с английского. И, тогда уж, почему Судзуки, а не Сузуки? Будьте последовательнее :)

Хорошо,

Suzuki - Сузуки.

Я не знаю как читается этот японский слог. Вернее, что имел в виду создатель транслитерации когда обозначал данный слог как zu - как его надо читать?

P.S. Я знакома немного с японским алфавитом (по таблице могу найти слог и прочитать). И знаю что данный слог относится к группе слогов ta-chi-zu-te-to. Видимо, первоначально везде было T.

Да, я последовательно транскрибирую японские слова так как принято в системе Хепбёрна. Японского я не знаю и не учила (с китайским немного знакома), но почти всю информацию о Японии я читаю по-английски.

Цитата: Krymchanin от сентября 21, 2012, 02:36
в орфографии жёлтой прессы, являющей себя транслитерацию с ромадзи по правилам транслитерации с английского.

Особенно меня восхищает произношение [МицубишЫ]...

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 08:49
Да, я последовательно транскрибирую японские слова так как принято в системе Хепбёрна. Японского я не знаю и не учила (с китайским немного знакома), но почти всю информацию о Японии я читаю по-английски.

Alexandra, если уж никак не можешь (из принципа) писать как принято по-русски (Сёва, Хонсю и т.п.), то пиши, пожалуйста, так, как принято в системе Хепбёрна: Shova, Honshu.
А Шова-Хоншу — это не система Хепбёрна, а система невежественных журналистов жёлтой прессы. Очень неприятно видеть такое на ЛФ.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2012, 08:59

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 08:49
Да, я последовательно транскрибирую японские слова так как принято в системе Хепбёрна. Японского я не знаю и не учила (с китайским немного знакома), но почти всю информацию о Японии я читаю по-английски.

Alexandra, если уж никак не можешь (из принципа) писать как принято по-русски (Сёва, Хонсю и т.п.), то пиши, пожалуйста, так, как принято в системе Хепбёрна: Shova, Honshu.
А Шова-Хоншу — это не система Хепбёрна, а система невежественных журналистов жёлтой прессы. Очень неприятно видеть такое на ЛФ.

Да, в принципе можно оставлять латиницей. И всё равно в русском языке большинство японских слов не склоняется, вроде...

Например китайские слова (я знаю китайский алфавит, и официально принятую на Тайване систему фонем) - мне бы и в голову не пришло писать кириллицей. Только латиницей пиньинем (я знаю соответствие между китайскими буквами и пиньинем) или системой Вейда-Джайлса (что вообще-то предпочтительнее, но она к сожалению вышла из употребления...).

Цитата: mnashe от сентября 21, 2012, 08:59
А Шова-Хоншу — это не система Хепбёрна, а система невежественных журналистов жёлтой прессы.

Это система тех, кто слышал японский. А у сектантов-поливановцев бывает не только "Хонсю", а ещё и "Миядзаки" и "Тедзука".

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2012, 15:11

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2012, 12:08
У них был выбор - сдаться поскорее и придут американцы, или подождать ещё немного, сопротивляться Красной Армии, и придут русские.

Ясно абсолютно, что они боялись советского лютого руководства с его социализмом, тоталитаризмом, репрессиями, ГУЛАГом, колхозами  и т.д., но зачем валить всё на особую "страшность" русского солдата?

Нет, они боялись справедливого суда. Ведь известно, чем заканчивались суды над нацистскими преступниками на западе.

Цитата: Alone Coder от сентября 21, 2012, 16:34

Цитата: mnashe от сентября 21, 2012, 08:59
А Шова-Хоншу — это не система Хепбёрна, а система невежественных журналистов жёлтой прессы.

Это система тех, кто слышал японский. А у сектантов-поливановцев бывает не только "Хонсю", а ещё и "Миядзаки" и "Тедзука".

Кстати я смотрела несколько фильмов - японских или американских про Японию где участвуют японские актёры (перевод субтитрами).

Щёва
имащита

примерно так слышно.

Слышна мягкая Щ. Но никак не СИ/СЕ/СЁ.

Хотя я не знаю историю японского языка. Возможно, что на каком-то этапе действительно произносили Хонсю и Иводзима.

В конце концов - система Поливанова более отражает японскую письменность (но не современное произношение!).

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 17:09
Щёва
имащита

примерно так слышно.

Слышна мягкая Щ. Но никак не СИ/СЕ/СЁ.

Но ведь никак не"шы". Из двух зол, как говорится, выбирается меньшее.

Поливановсрач!  :=
                              Обожаю

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 17:09
Слышна мягкая Щ. Но никак не СИ/СЕ/СЁ.

Скорее, там шепелявое сь. Но никак не твёрдое ш.

Цитата: Anixx от сентября 21, 2012, 16:47

ЦитироватьЯсно абсолютно, что они боялись советского
лютого руководства с его социализмом, тоталитаризмом, репрессиями, ГУЛАГом,
колхозами  и т.д., но зачем валить всё на особую "страшность" русского
солдата?

Нет, они боялись справедливого
суда. Ведь известно, чем заканчивались суды над нацистскими преступниками на
западе.

Ну да, не спорю. Это в отношении их собственной судьбы. Но мне показалось, что во фразе "лютого советского руководства" это уже обозначено. А остальное  (социализм и т.д.) было сказано о судьбе всей страны, всего японского народа. Трудно построить фразу так, чтобы в ней было доходчиво выражено всё, что хотел сказать...

Цитата: Anixx от сентября 21, 2012, 16:47
Нет, они боялись справедливого суда. Ведь известно, чем заканчивались суды над нацистскими преступниками на западе.

Интересно, как японцы в сентябре могли знать, чем закончится суд, который начался только в ноябре?

Хотя...

Я вот забыла.

Китайский Император ведь остался жив в советском плену (хотя его конечно свергли, как японского ставленника).

Был в советском плену, потом его передали китайцам... А потом он как нормальный пенсионер умер в 1967 в Маоистском Китае.

А его брат стал депутатом Национального Народного Конгресса Китая в 1978 (китайского пардламента).

Да и нынешний наследник китайского престола участвовал в коммунистическом самоуправлении в Китайской Народной Республике...

Цитата: sasza от сентября 21, 2012, 18:12

Цитата: Anixx от сентября 21, 2012, 16:47
Нет, они боялись справедливого суда. Ведь известно, чем заканчивались суды над нацистскими преступниками на западе.

Интересно, как японцы в сентябре могли знать, чем закончится суд, который начался только в ноябре?

Да я не про японцев, вообще-то. Я думал, про немцев речь. Но к японцам это тоже, наверно, относится.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2012, 17:48

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 17:09Слышна мягкая Щ. Но никак не СИ/СЕ/СЁ.

Скорее, там шепелявое сь.

Еще скорее сепелявое щ. В стандартном японском, т.е.; в диалектах-то и идиолектах может быть дикий разброс.
"Слышали японский", ога. "Шынджъ", бл****...

Цитата: Ильич от сентября 14, 2012, 14:51

Цитата: Pinia от сентября 14, 2012, 00:16
А вы знаете, что в концлагерях были публичные дома, в которых женщины разных национальности (тоже еврейки) заставляли к проституции. Кем были "клиенты"? Гарнизон лагера.

Нет, не знаю.

(wiki/pl) Niemiecki_Dom_Żołnierza (http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiecki_Dom_%C5%BBo%C5%82nierza)
http://www.majdanek.com.pl/czytelnia/pietno_hanby.html

Цитата: Anixx от сентября 21, 2012, 16:47
Нет, они боялись справедливого суда. Ведь известно, чем заканчивались суды над нацистскими преступниками на западе.

Сейчас известно, а в сентябре 45-го ещё нет.

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 18:16
Хотя...

Я вот забыла.

Китайский Император ведь остался жив в советском плену (хотя его конечно свергли, как японского ставленника).

Был в советском плену, потом его передали китайцам... А потом он как нормальный пенсионер умер в 1967 в Маоистском Китае.

А его брат стал депутатом Национального Народного Конгресса Китая в 1978 (китайского пардламента).

Да и нынешний наследник китайского престола участвовал в коммунистическом самоуправлении в Китайской Народной Республике...

Зато сколько миллионов человек погибло во времена т н культурной революции

Pinia!
Я перевел в Google статьи, на которые Вы ссылаетесь. Не могу сказать, что они меня убедили. Вот что смущает.
Эти публикации появились почему-то через очень большое время после событий. Аргументы, что женщины стыдились рассказать об этом были бы убедительны, если бы этих женщин были единицы, а там идёт речь о тридцати пяти тысячах.
Поискал в Google информацию о проституции в концлагерях Третьего рейха и увидел другие данные.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/377338/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/377338/), но
Больше всего ссылаются на книгу немецкого историка Роберта Зоммера со столь же невнятными объяснениями, почему об этом не стало известно сразу после войны. Хотя если верить этому историку, что большинство проституток были немки, и только единицы полек, украинок и белорусок, то это уже понятно. Коо могли интересовать принужденные немцами к проституции немки. Он же утверждает:

ЦитироватьПривлечение евреек строго исключалось.
были вынуждены проституировать 200 молодых женщин.

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 08:49

Хорошо,

Suzuki - Сузуки.

Я не знаю как читается этот японский слог. Вернее, что имел в виду создатель транслитерации когда обозначал данный слог как zu - как его надо читать?

Можно и зу, и дзу, зависит от конкретного носителя. Но видеть типично поливановское "дзу" от пишущего "Шова" - как-то необычно :)
Ничего личного, просто глаза резануло. надеюсь, Вы на меня не в обиде  :UU:

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2012, 08:53
Особенно меня восхищает произношение [МицубишЫ]...

Угу. и ТошЫба в тую же степь. Интересно, что при СССР почему-то никто так не читал. Видать, из-за фактического отсутствия использования ромадзи.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2012, 08:59
А Шова-Хоншу — это не система Хепбёрна, а система невежественных журналистов жёлтой прессы. Очень неприятно видеть такое на ЛФ.

Угу, я о том же. Не смог сдержаться именно из-за того, что на ЛФ дело происходит.

Цитата: Alone Coder от сентября 21, 2012, 16:34

Цитата: mnashe от сентября 21, 2012, 08:59
А Шова-Хоншу — это не система Хепбёрна, а система невежественных журналистов жёлтой прессы.

Это система тех, кто слышал японский. А у сектантов-поливановцев бывает не только "Хонсю", а ещё и "Миядзаки" и "Тедзука".

Да неужели? Оно-то, конечно, и Педивикия в аглицком исполнении как раз в статье "Honshu" даёт транскрипцию [hoɴɕuː], причём если  нажать на сию транскрипцию, то идёт отсылка на Help:IPA for Japanese ( (wiki/en) Wikipedia:IPA_for_Japanese (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_Japanese) ), где четвёртую по счёту закорючку рекомендует читать как английское sh в слове sheep (хотя слышавшие английскую речь, кроме некоторых диалектов, вряд ли передадут это сочетание как ш, скорее как щ), но в то же время рядом с транскрипцией расположена и "говорилка", которая убеждает в совсем ином произношении этого звука: (wiki/en) File:Ja-Honshu.ogg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ja-Honshu.ogg) . Сильно сомневаюсь, что это диверсия "сектантов-поливановцев".
Ну и в "дз" ничего криминального нет, можно было бы написать и "з", и "цз", но и "дз" вполне приемлемо, если только кто по слогам не начнёт читать, оторвав при этом "д".

Цитата: Hellerick от сентября 21, 2012, 17:27
Поливановсрач!  :=
                              Обожаю

Уж не думал, не гадал, что моё сообщение вызовет определённый оффтоп (хотя и вполне допустимый ввиду соответствия тематики специфике форума), и тем паче доставит кому-то удовольствие  :UU:

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2012, 17:48

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 17:09
Слышна мягкая Щ. Но никак не СИ/СЕ/СЁ.

Скорее, там шепелявое сь. Но никак не твёрдое ш.

А мне всегда очень напоминало польское Ś, особенно в некоторых вариантах произношения.

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 18:16
(китайского пардламента

лучше звучит - падламента  :)

Вот, например, сегодня на гланой странице в Википедии:

"1939 – A joint military parade by the troops of Nazi Germany and the Soviet Union took place in Brest-Litovsk to celebrate their partition of Poland."

При том, что на самом деле в параде принимали участие только немецкие войска (советские офицеры только наблюдали за парадом) и посвящен он был не разделу Польши, а выводу немецких войск из города.

Цитата: Pawlo от сентября 21, 2012, 23:34

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 18:16
Хотя...

Я вот забыла.

Китайский Император ведь остался жив в советском плену (хотя его конечно свергли, как японского ставленника).

Был в советском плену, потом его передали китайцам... А потом он как нормальный пенсионер умер в 1967 в Маоистском Китае.

А его брат стал депутатом Национального Народного Конгресса Китая в 1978 (китайского пардламента).

Да и нынешний наследник китайского престола участвовал в коммунистическом самоуправлении в Китайской Народной Республике...

Зато сколько миллионов человек погибло во времена т н культурной революции

И?

Это не отменяет интересный вопрос: почему Императора Китая и Манчжурии китайские коммунисты не репрессировали?

Цитата: Alexandra A от сентября 22, 2012, 18:47
И?

Это не отменяет интересный вопрос: почему Императора Китая и Манчжурии китайские коммунисты не репрессировали?

А Сталин, например, обласкал Паулюса.
Это ведь приятно — быть снисходительным к поверженному врагу.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2012, 23:43
Pinia!
Я перевел в Google статьи, на которые Вы ссылаетесь. Не могу сказать, что они меня убедили. Вот что смущает.
Эти публикации появились почему-то через очень большое время после событий. Аргументы, что женщины стыдились рассказать об этом были бы убедительны, если бы этих женщин были единицы, а там идёт речь о тридцати пяти тысячах.
Поискал в Google информацию о проституции в концлагерях Третьего рейха и увидел другие данные.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/377338/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/377338/), но
Больше всего ссылаются на книгу немецкого историка Роберта Зоммера со столь же невнятными объяснениями, почему об этом не стало известно сразу после войны. Хотя если верить этому историку, что большинство проституток были немки, и только единицы полек, украинок и белорусок, то это уже понятно. Коо могли интересовать принужденные немцами к проституции немки. Он же утверждает:

ЦитироватьПривлечение евреек строго исключалось.
были вынуждены проституировать 200 молодых женщин.

Я об этом читала в воспоминаниях заключённых и статьях.
http://www.wprost.pl/ar/105285/Seksualne-niewolnice-III-Rzeszy/
А это воспоминания еврейки
Yehi'el Dinur: Dom lalek

Pinia,
Может быть, может быть. Спорить не буду.

Цитата: Ильич от сентября 22, 2012, 20:07
Pinia,
Может быть, может быть. Спорить не буду.

Просто, я хочу сказать, что законы законами, а жизнь своё. На войне военные не вбирают жертв насилия смотря на национальность.

Цитата: Hellerick от сентября 22, 2012, 18:52

Цитата: Alexandra A от сентября 22, 2012, 18:47
И?
Это не отменяет интересный вопрос: почему Императора Китая и Манчжурии китайские коммунисты не репрессировали?

Это ведь приятно — быть снисходительным к поверженному врагу.

Пуи перестал быть императором Китая в 1912 году. Собственно он никогда не был врагом коммунистов Китая. Выступал на Токийском трибунале как свидетель обвинения. (Так же, как Паулюс в Нюрнберге.) Врагом компартии был гоминьдан, который и сверг Пуи с трона Китая.
А то, что в Маньчжоу Го он был по сути пешкой, хоть и императором, было понятно всем.
До пика культурной революции не дожил.
Думаю также, что ментальность китайцев отличается от ментальности наших революционеров образца 17-го года.

Цитата: Hellerick от сентября 22, 2012, 18:52

Цитата: Alexandra A от сентября 22, 2012, 18:47
И?

Это не отменяет интересный вопрос: почему Императора Китая и Манчжурии китайские коммунисты не репрессировали?

А Сталин, например, обласкал Паулюса.
Это ведь приятно — быть снисходительным к поверженному врагу.

Или например главу Литовского генштаба в награду за то что тот сорвал сопротивление советским войскам.

Цитата: Alexandra A от сентября 22, 2012, 18:47

Цитата: Pawlo от сентября 21, 2012, 23:34

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 18:16

И?

Это не отменяет интересный вопрос: почему Императора Китая и Манчжурии китайские коммунисты не репрессировали?

...Вы еще спросите, отчего Йоханнес Барбарус  покончил с собой...