Лингвофорум

Не так давно обратил внимание на то, что в русском языке, похоже, прочно закрепилось слово "тинейджер", заимствованное из английского. Хотелось бы спросить у форумчан: как на ваш взгляд, оно равнозначно русскому "подросток" и стало его синонимом или нет? Какой-то оттенок явно отличает их? Или, может, вы полагаете, что одно они обозначают разные понятие, одно из которых вбирает в себя другое?

В журналядском социолекте, наверное, полностью заменилось. Ведь у них теперь "подросток" бывает и 8-летним.

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:11
В журналядском социолекте, наверное, полностью заменилось. Ведь у них теперь "подросток" бывает и 8-летним.

И «девушки» десятилетними.

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:11
Ведь у них теперь "подросток" бывает и 8-летним.

Имеете в виду, что там "подросток" стало на место "ребенок", а вместо "подросток" имеет место "тинейджер"?

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:11
В журналядском социолекте

У меня "тинейджер" нет :) Но, может быть, я из исключений? :)

Недавно говорил об этом с другом, когда он произнес это слово. У него это было, пожалуй, вызвано тем, что он рассказывал о содержании книги, где это слово использовалось, вот потому так и сказал. Но отметил, что для него "тинейджер" - это не просто "подросток", а только определенный, с определенными повадками, интересами. То есть, для него тинейджеры - это социальная прослойка среди подростков, я так понял.

Кстати. А кто-то встречал слово "надцатые" в значении "подросток"?

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:07
в русском языке, похоже, прочно закрепилось слово "тинейджер"

Никогда не говорю "тинейджер".
Никогда не видел и не слышал этого слова от приличных журналистов.

Будем надеяться, как пришло, так и уйдет.

Употребляю слово "nadsatnik".

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:14

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:11
Ведь у них теперь "подросток" бывает и 8-летним.

Имеете в виду, что там "подросток" стало на место "ребенок", а вместо "подросток" имеет место "тинейджер"?

Да. Так же, как и "эпицентр" ("в эпицентре событий" -- поубивал бы!) .

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:14

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:11
В журналядском социолекте

У меня "тинейджер" нет :) Но, может быть, я из исключений? :)

А вы -- журналядь?

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:15
Недавно говорил об этом с другом, когда он произнес это слово. У него это было, пожалуй, вызвано тем, что он рассказывал о содержании книги, где это слово использовалось, вот потому так и сказал. Но отметил, что для него "тинейджер" - это не просто "подросток", а только определенный, с определенными повадками, интересами. То есть, для него тинейджеры - это социальная прослойка среди подростков, я так понял.

Что-то подобное с употребелением этого слова в русском и у меня: не всякий подросток - тинейджер.

Цитата: Flos от апреля 18, 2011, 14:17
Никогда не видел и не слышал этого слова от приличных журналистов.

Смотря, что Вы называете приличными. Есть такой спортивный журналист Игорь Рабинер, автор нескольких книг о футболе. Один из самых популярных спортивных журналистов России. Не "желтушник". У него это "тинейджер" встречается регулярно, причем я увидел его в книге, написанной еще в 2008-м.

А вот сегодня свежий пример (не у Рабинера):

ЦитироватьМенеджер Ливерпуля дал характеристику напряженному матчу на Эмирейтс.
"Думаю то, чего мы добились в конце поединка, стало результатом нашей работы, - говорит Кенни Далглиш. - Выделю отдельные моменты..."

"По ходу игры мы потеряли двух важных игроков, Каррагера и Кэрролла, в нашем составе играли сразу два неопытных тинэйджера, Фленеган и Робинсон, и это в матче против команды, которая претендует на титул!"

"Но мы до последнего момента оставались верными себе, старались чего-нибудь получить от сегодняшней игры".

"Что я сказал Венгеру? Предпочту не повторять эти слова. Да и вообще, почему разговор между двумя менеджерами у кромки поля вызывает такой ажиотаж? Оно не стоит такого внимания".

Кстати, тут "тинЭйджер".
Хотя, действительно, за пределами журналистики не сталкивался почти. Почти. Вот друг, про которого я говорил выше, столкнулся в художественной книге. Но, может быть, эту книгу писал журналист...

Цитата: maristo от апреля 18, 2011, 14:17
"школота"

У "школоты" же есть вполне определённая семантика. И 30-летняя школота бывает.

Цитата: maristo от апреля 18, 2011, 14:17
Употребляю слово "nadsatnik".

В русском?

Цитата: maristo от апреля 18, 2011, 14:17
или "школота"

А оно у Вас эмоционально не окрашено?

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:20
А вы -- журналядь?

Я думал, Вы так обозначили всех журналистов.

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:22
Что-то подобное с употребелением этого слова в русском и у меня: не всякий подросток - тинейджер.

А Вы можете дать определение "тинейджеру"?

Как в английском: 13—19.

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:24

Цитата: maristo от апреля 18, 2011, 14:17
"школота"

У "школоты" же есть вполне определённая семантика. И 30-летняя школота бывает.

В послевоенные годы было много 30-летней школоты.

# И то, и другое как синонимы
# И то, и другое, но с разными оттенками значения

Синонимы не могут иметь разных оттенков?

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:23
"тинейджер" [...] еще в 2008-м.

Насколько могу судить по своей памяти, в русский слово "тинэйджер" начало проникать не позднее второй половины 80-х.

Не люблю слово тинейджер. Тут же вспомнил эту песенку

http://www.youtube.com/watch?v=soM4HJjkQPU

Цитата: Drundia от апреля 18, 2011, 14:27
# И то, и другое как синонимы
# И то, и другое, но с разными оттенками значения

Синонимы не могут иметь разных оттенков?

Когда создавал опрос, думал об этом. Но специально так сделал, чтобы было понятно, что я хочу сказать. Впрочем, сейчас изменю, пожалуй.

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:28
Насколько могу судить по своей памяти, в русский слово "тинэйджер" начало проникать не позднее второй половины 80-х.

Тогда

Цитата: Flos от апреля 18, 2011, 14:17
Будем надеяться, как пришло, так и уйдет.

вряд ли...

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:29
вряд ли...

Бурмистры ушли, аманты ушли, уйдут и тинейджеры с мерчандайзерами.

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:25

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:20
А вы -- журналядь?

Я думал, Вы так обозначили всех журналистов.

В моём идиолекте есть:
журналист -- нейтральное
журналюга -- ироничное, друзей-журналистов так называю
журналядь -- негативная коннотация очевидна, в эту категорию попадают а) выискивающие, а тои просто высасывающие из пальца жареные новости; б) строчащие (политические) заказные статейки; в) толпящиеся на месте катастрофы со вспышками и микрофонами, мешая спасать ещё живых.

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:25
А Вы можете дать определение "тинейджеру"?

Лет 13-17, хамоват, принадлежит к какой-то подростковой субкультуре, "прыщавый".

Flos

Если Вы о длительном периоде, тогда да. Только вот размеры этого периода неизвестны.

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 14:29Когда создавал опрос, думал об этом. Но специально так сделал, чтобы было понятно, что я хочу сказать. Впрочем, сейчас изменю, пожалуй.

Тем более неясно, что такое разные значения? Насколько разные?

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:40
журналядь -- негативная коннотация очевидна, в эту категорию попадают а) любители высасывать из пальца жареные новости; б) строчить заказные статейки; в) толпиться на месте катастрофы со вспышками и микрофонами, мешая спасать ещё живых.

Не про меня. Тем более, я спортивный журналист.

Цитата: Esvan от апреля 18, 2011, 14:40
Лет 13-17, хамоват, принадлежит к какой-то подростковой субкультуре, "прыщавый".

Да, у меня есть чем-то похожее ощущение... Вообще, возникает внутри такое чувство, как будто "тинейджер" - название субкультуры.

Цитата: Drundia от апреля 18, 2011, 14:45
Тем более неясно, что такое разные значения? Насколько разные?

Подскажите мне, пожалуйста, удачный вариант.

По-моему, там разница не столько лексическая, сколько стилистическая.

Цитата: Hellerick от апреля 18, 2011, 15:07
По-моему, там разница не столько лексическая, сколько стилистическая.

Видимо, от идеолекта зависит.
А какую стилистическую разницу Вы могли бы отметить?

Цитата: maristo от апреля 18, 2011, 14:17
"школота"

+1. Сабжевые не употребляю.

Alone Coder

У Вас "школота" - нейтральное слово, которое обозначает подростка?  :o :o :o

Да. Насчёт нейтральности не скажу, т.к. я к подросткам вообще отношусь, скажем так, сверху вниз.

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2011, 19:46
Насчёт нейтральности не скажу, т.к. я к подросткам вообще отношусь, скажем так, сверху вниз.

Ага. Может быть, потому у Вас и является употребляемым в этом случае слово "школота"...

Тинейджер употребляю чаще, но строго от 13 до 19. Все, кто младше — подростки (ну лет так с 10 до 13).
Школота тоже употребляю, но как уничижительный термин.

В англоязычной среде тинейджер - в возрасте 13 - 19 лет, числа заканчиваются на -tееn. Пока 20 не исполнится. У нас же подростковый возраст чаще определяется как 11-17, в 18 уже молодежь, юность, парни и девушки, а не подростки. А при употреблении слова тинейджер в русском языке обычно имеют в виду подростковую субкультуру.

Цитата: Драгана от апреля 19, 2011, 13:42
А при употреблении слова тинейджер в русском языке обычно имеют в виду подростковую субкультуру.

А какие у нее атрибуты?

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 14:03
А какие у нее атрибуты?

Ну тут трудно сказать. Всякие там ролики-скейты, фанатение от "звезд", их сленг, "тусовки", то, что у них "круто"...

Немного не в тему, но отмечу довольно-таки прочное укоренение слова "бойфренд".

Где? Никогда не слышал.

Цитата: Poirot от апреля 19, 2011, 16:32
Немного не в тему, но отмечу довольно-таки прочное укоренение слова "бойфренд".

Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 16:41
Где? Никогда не слышал.

Сталкиваюсь, да. Правда, не уверен, что доводилось встречать в устной речи.
Можно ввести в поиск, сразу выпадут статьи с новостями очень свежие, где это слово присутствует.

Интересно, оно, на ваш взгляд, несет значение, которого в русском нет у другого слова? Как по мне, так "бойфренд" близко прежде всего к "парень" в значении партнера по романтическим отношениям. "Любовник" несколько иные оттенки имеет. Есть ли разница между "парень" и "бойфренд"? Пока не ощущаю...

Цитата: Hellerick от апреля 18, 2011, 14:13
И «девушки» десятилетними.

Чисто с физиологической точки зрения - зачастую вполне оправдано (гораздо более ужасно обращение к 40-50-летней матроне - "девушка", хотя, наверное в ряде случаев - "физиологически" оправдано)))). Чисто для меня тинэйджеры - возрастная категория в интервале 14-16 лет, обучающаяся в школе или фазанке, в худшем случае "прогуливающая". В 18 лет у нас уже, в отличие от страны происхождения термина, наступает совершеннолетие  и называть 18-летнего тинейджером как-то уже не с руки.

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 16:44
Интересно, оно, на ваш взгляд, несет значение, которого в русском нет у другого слова? Как по мне, так "бойфренд" близко прежде всего к "парень" в значении партнера по романтическим отношениям. "Любовник" несколько иные оттенки имеет. Есть ли разница между "парень" и "бойфренд"? Пока не ощущаю...

Опять же, стилистическая разница. Я при переводах стараюсь использовать "мой/ее парень", а "бойфренд" оставляю в случаях, когда не требуется в данной конкретной фразе выражать эмоциональную привязанность.

Цитата: kloos от апреля 19, 2011, 16:53
В 18 лет у нас уже, в отличие от страны происхождения термина, наступает совершеннолетие  и называть 18-летнего тинейджером как-то уже не с руки.

В стране происхождения то же самое. Слово "teenager" применительно к 18-19 летним используется разве что на порносайтах.

Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 16:41
Где? Никогда не слышал.

У городских же.

Цитата: kloos от апреля 19, 2011, 16:53
фазанке

Почитал, что это. Никогда не сталкивался с этим значением данного слова...

Цитата: Hellerick от апреля 19, 2011, 16:54
Я при переводах стараюсь использовать "мой/ее парень", а "бойфренд" оставляю в случаях, когда не требуется в данной конкретной фразе выражать эмоциональную привязанность.

Чуть не понял... Эмоциональная привязанность кого/чего к кому/чему?

Я так понимаю, что наше "совершеннолетие" (т.е. полное равенство со "взрослыми дядями и тетями") приравнивается в штатах к понятию "полное совершеннолетие", которое наступает у них в 21 год.

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 16:59

Цитата: kloos от апреля 19, 2011, 16:53
фазанке

Почитал, что это. Никогда не сталкивался с этим значением данного слова...

ФЗУ - фабрично-заводское училище - "фазанка", предшественник "ПТУ", однако от "ПТУ" трудно образовать прозвище, поэтому термин фазанка для обозначения учебного учреждения, в котором давалась начальная профессиональная подготовка, был в ходу и после развала СССР

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 16:59
Чуть не понял... Эмоциональная привязанность кого/чего к кому/чему?

Девушка спрашивает: "Ты будешь моим парнем?"
vs.
Девушка чешет затылок: "Был у меня один бойфренд в Москве..."

"Бойфренд" — более generic, неконкретный. "Парень" — относится к конкретному человеку, и к личному отношению к нему.

Это примерно похоже на то, как используются слова "учитель" и "учительница" по отношению к женщинам-преподавателям. "Учительница" — более личное, обозначает не только преподавателя, но и человека, ее личность; "учитель" — профессиональное, отвлеченное от ее личности.