Лингвофорум

слушаю аудио, Шекспира. Все бы ничего, но по ушам бьет: Джён, жжюжит. Что за странное произношение, что-то старомосковское что ли?

Цитата: Алалахжжюжит

Эьтъо чьтоъ зъа сълъовъо? :what:

Цитата: Bhudh от марта 28, 2011, 22:35

Цитата: Алалахжжюжит

Эьтъо чьтоъ зъа сълъовъо? :what:

жужжит в смысле. Произносится как "жю", транскрипцию мне сложно изобразить.

А чёрт его знает. В моём идиолекте мягкое "ж" отсутствует вообще.

Цитата: АлалахПроизносится как "жю", транскрипцию мне сложно изобразить.

Второй, который долгий, тоже "мягкий"?
Тогда [ʑyʑːit].

Цитата: Awwal12 от марта 28, 2011, 22:57
А чёрт его знает. В моём идиолекте мягкое "ж" отсутствует вообще.

даже если говорите "помощь была своевременной"?

Цитата: Juuurgen от марта 28, 2011, 23:46
даже если говорите "помощь была своевременной"?

Это ж как надо извратиться, чтобы тут произнести ж'?

Цитата: Juuurgen от марта 28, 2011, 23:46
даже если говорите "помощь была своевременной"?

Не, ну звук-то есть - как звонкий аллофон /щ/, возникающий на таких вот стыках слов. Фонемы /ж'/ нет.

Цитата: Oleg Grom от марта 28, 2011, 23:51
Это ж как надо извратиться, чтобы тут произнести ж'?

А что, у вас при слитном произнесении этой фразы получается по-другому?..  :???

Цитата: Oleg GromЭто ж как надо извратиться, чтобы тут произнести ж'?

Просто быстро произнести.
Или Вы хотите сказать, что у Вас там регрессивная ассимиляция? То бишь «помо/шʼп/ыла»?

Цитата: Bhudh от марта 28, 2011, 23:54
Или Вы хотите сказать, что у Вас там регрессивная ассимиляция? То бишь «помо/шʼп/ыла»?

Хмъ, мне четко слышится мягкий ш, а за ним звонкий б. Хотя может это просто глюк восприятия, обусловленный написанием.

Если попробуете так произнести очень быстро, без кнаклаута не обойдётесь...

Цитата: Oleg Grom от марта 29, 2011, 00:00

Цитата: Bhudh от марта 28, 2011, 23:54
Или Вы хотите сказать, что у Вас там регрессивная ассимиляция? То бишь «помо/шʼп/ыла»?

Хмъ, мне четко слышится мягкий ш, а за ним звонкий б. Хотя может это просто глюк восприятия, обусловленный написанием.

по идее, озвончаться в такой позиции должно все, что можно озвончить: "ночь была", "мох был"

Цитата: Bhudh от марта 29, 2011, 00:15

Offtop

А вот эти сумнительно. Не *лися же...

Цитата: Juuurgen от марта 29, 2011, 00:07
по идее, озвончаться в такой позиции должно все, что можно озвончить: "ночь была", "мох был"

Оно и озвончается. Одна из главных проблем русскоязычных при освоении немецкого произношения - научиться не озвончать в таких позициях. Весьма трудновыводимая проблема :)

А у немцев там таки кнаклаут?

Цитата: Bhudh от марта 29, 2011, 00:28
А у немцев там таки кнаклаут?

Нет. Немцы там оглушают.

Мне, кстати, трудно представить, как можно в позиции между согласными влепить кнаклаут. Вы можете, что ли?

Цитата: ginkgoНет. Немцы там оглушают.

А в быстрой речи?

Цитата: ginkgoМне, кстати, трудно представить, как можно в позиции между согласными влепить кнаклаут. Вы можете, что ли?

А что сложного в сужении связок? Ему в общем-то ни одна из соседних артикуляций чаще всего не мешает. :donno:
[pomɐɕʔbɨɫa], если повар нам не врёт...

Цитата: Bhudh от марта 29, 2011, 00:38
А в быстрой речи?

Тем более в быстрой. Фишечка же немецкого. Прогрессивная ассимиляция в позиции глухой+звонкий, в отличие от русской регрессивной.

Цитата: Bhudh от марта 29, 2011, 00:38
А что сложного в сужении связок? Ему в общем-то ни одна из соседних артикуляций чаще всего не мешает. :donno:

Само по себе не сложно, но между другими согласными его впихать не получается у меня :donno:
Может потому, что сама я так никогда не говорю.

Цитата: ginkgoНемцы там оглушают.

А-а! :scl: Прошу прощения, недопонял... Там второй звук оглушается.

Цитата: Bhudh от марта 29, 2011, 00:20

Offtop

Цитата: Juuurgenв "лисе" - "и", а в "лесах" - че-то среднее, но ближе к "е"

Вы, это, в курсе, что такое «метаязык»?
В каком слове у Вас /и/ — «лисе» или «лиса»⁈

Цитата: Oleg Grom от марта 29, 2011, 00:00
Хотя может это просто глюк восприятия, обусловленный написанием.

Цитата: Juuurgen от марта 29, 2011, 10:48
может это какая-нить коррекция произношения, вызванная написанием, и поэтому воспринимается так?

"Влияние орфографии на моск." (c) Валентин Н.
;D

Цитата: Bhudh от марта 29, 2011, 01:18
Там второй звук оглушается.

Ага. Я просто невнятно выразилась (обычно в повседневной жизни я это называю "оглушать всё" :) )

Кстати, сейчас где-нибудь произносят "дрожжи", "позже" или "жжёт" с мягким длинным Ж?

Если не с длинным, а с долгим — да.

У нас я слышу исключительно твёрдое... хотя "не визжи!" часто произношу мягко :D