Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Проекты письменностей и транслитераций => Тема начата: amdf от марта 17, 2011, 17:03

Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: amdf от марта 17, 2011, 17:03
Как вы считаете, столько пикселей в высоту достаточно ли для понимания смысла написанного?
Мне почему-то кажется, что всё прекрасно читается. А вам как? Можете ли вы прочитать фразу?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 17:07
работы на обычном комьютере то с оптикой придется учиться «ходить ...». Как жить с ...
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 17:07
Еще немножко пикселей и будет читабельно.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: amdf от марта 17, 2011, 22:13
"ходить заново". "как жить с принципиально..."

Так вот, о чём эта тема. Раз такой мизерной высоты хватает для понимания, почему-бы тогда не сделать так:
Набирать тексты не полноразмерными буквами, а такими вот обрезанными. Будет всё равно понятно, но зато
сколько экономии места на экране и на бумаге!

Можно составить из обрезков алфавит и им пользоваться =)
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Demetrius от марта 17, 2011, 22:34
Кастую myst'а в эту тему.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 22:37
Интересно, что днем я это с легкостью прочитал, а вот сейчас смотрю и думаю, как мне это удалось?.. Может вечерняя усталось сказывается? Монитор другой...
Да и судя по тому, что я один отписался в этой теме за целый день, никто больше прочитать не смог.

Цитата: amdf от марта 17, 2011, 22:13
Так вот, о чём эта тема. Раз такой мизерной высоты хватает для понимания, почему-бы тогда не сделать так:
Набирать тексты не полноразмерными буквами, а такими вот обрезанными. Будет всё равно понятно, но зато
сколько экономии места на экране и на бумаге!
Преимущества и экономия очень и очень сомнительны на самом деле.
Во-первых, редунданцы (как по-русски?) нужна, она о-очень помогает читать. Чтобы научить читать эти обрезки, придется 20 лет потратить. Проще будет сначала обучить читать полные буквы, потом обрезки. Да и то не факт, что смогут читать. Ведь когда я это читаю, мой мозг дополняет картину до полного образа, который я уже видел стопицот раз.
Во-вторых, напряжение на мозг, глаза и прочее увеличивается. В-третьих экономия бумаги вряд ли будет, все-таки есть некий разумный предел компактности текста, ведь человеческий глаз и мозг не машина.
Можно и нужно делать оптимизацию письменности, но не так радикально же. :)
Кто-то же подсчитывал, что с исчезновением еров сэкономилось дофига бумаги, вот это была правильная реформа :)
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 22:40
Вот например консонантное письмо — тоже вроде место экономит и читать можно. Ну и чего с этого? Имена собственные не прочитаешь, незнакомые слова не прочитаешь, двусмысленностей добавляется на квадрат от длины текста и так далее. То есть, не все так просто.
Для начала для экономии бумаги можно попробовать писать без гласных с некоторыми матрес лекционис. Считай слова будут в полтора-два раза короче.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Demetrius от марта 17, 2011, 22:43
Offtop
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 22:37
редунданцы
избыточность
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Conservator от марта 17, 2011, 22:48
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 22:37
Да и судя по тому, что я один отписался в этой теме за целый день, никто больше прочитать не смог.

Только увидел тему, прочитать получилось, но тоже не все.

Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: hurufu от марта 17, 2011, 23:10
Да не, это уже какой-то двоичный код, а не человекочитаемый текст.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Python от марта 17, 2011, 23:58
«о», «е», «с», «э» в таком формате различимы? Точки, запятые? «ш» и «щ»? «ч», «ц», «н»?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2011, 00:05
Вопрос не различимости, а можно ли читать.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: amdf от марта 18, 2011, 07:14
Если что-то уж очень неразличимо, можно поэкспериментировать и добавить ещё пару пикселей высоты.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: hurufu от марта 18, 2011, 12:03
Мне кажется, что азбуку Морзе лучше изпользовать, вот экономия места будет  :D
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Joris от марта 18, 2011, 12:07
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 12:03
Мне кажется, что азбуку Морзе лучше изпользовать, вот экономия места будет  :D
да?
SOS
...---...
где экономия?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: amdf от марта 18, 2011, 12:09
Азбука морзе визуально не узнаваема, в отличие от.

А вообще я уже в двух книгах встречал, что Земляне будущего переходят на "линейный алфавит" из простых знаков. Типа это лучше кириллицы-латиницы.

Надо бы теперь составить текст из таких знаков и запостить сюда.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: hurufu от марта 18, 2011, 12:27
Цитата: Juuurgen от марта 18, 2011, 12:07
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 12:03
Мне кажется, что азбуку Морзе лучше изпользовать, вот экономия места будет  :D
да?
SOS
...---...
где экономия?
Неа, сравните SOS и ⋯---⋯, при условии, что в одну строку латинского текста, вместится две строки морзянки.
Только читабельность такого текста — близка к нулю.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: basta от марта 18, 2011, 12:33
линейный алфавит типа арабской вязи?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Python от марта 18, 2011, 13:23
Нет, штрих-код. К стати, переход уже начался.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: hurufu от марта 18, 2011, 13:26
Цитата: Python от марта 18, 2011, 13:23
Нет, штрих-код. К стати, переход уже начался.
Такая письменность возможно только если компьютеры будут читать за человека.
Людская письменнисть должна быть выразительна.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Python от марта 18, 2011, 13:47
ЦитироватьТакая письменность возможно только если компьютеры будут читать за человека.
Почему нет? Программы голосового воспроизведения текста уже существуют, проги для обратного преобразования тоже развиваются потихоньку...
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Esvan от марта 18, 2011, 13:59
漢字
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: hurufu от марта 18, 2011, 14:01
Цитата: Python от марта 18, 2011, 13:47
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 13:26
Такая письменность возможно только если компьютеры будут читать за человека.
Почему нет? Программы голосового воспроизведения текста уже существуют
Да не, лучше уж сразу в мозг!

Вы б хотели жить в таком будущем?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2011, 14:39
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 14:01
Вы б хотели жить в таком будущем?
Не только хотели бы, мы над этим работаем. 100 лет назад кто бы мог подумать, что степень или факториал можно будет на карманном калькуляторе посчитать? Ужас какой мог охватить тогдашнего хуруфу.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Joris от марта 18, 2011, 14:45
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 14:01
Вы б хотели жить в таком будущем?
какое именно? комп в мозг?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: amdf от марта 18, 2011, 14:46
Мы никогда не перейдём полность на внешнее чтение, воспринимаемое слухом. Слух - побочный канал восприятия, если читать только через слух, то инфа будет усваиваться гораздо медленнее, чем через глаза. Вот пришли вы на форум. И что, вместо того, чтобы окинуть взглядом интересные темы, будете ждать, пока робот их вам все подряд прочитает?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: hurufu от марта 18, 2011, 15:00
Цитата: amdf от марта 18, 2011, 14:46
... Вот пришли вы на форум. И что, вместо того, чтобы окинуть взглядом интересные темы, будете ждать, пока робот их вам все подряд прочитает?
Умный робот будущего будет знать какие темы хозяину интересны, а какие нет.

Цитата: Juuurgen от марта 18, 2011, 14:45
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 14:01
Вы б хотели жить в таком будущем?
какое именно? комп в мозг?
Лично я даже не представляю как усваивать информацию которая, ни с того ни с сего появляется в мозгу человека  :???.

Цитата: RawonaM от марта 18, 2011, 14:39
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 14:01
Вы б хотели жить в таком будущем?
Не только хотели бы, мы над этим работаем. 100 лет назад кто бы мог подумать, что степень или факториал можно будет на карманном калькуляторе посчитать? Ужас какой мог охватить тогдашнего хуруфу.
Да не то слово... Но рано или поздно мы ведь достигнем предела возможностей человеческого тела, и что тогда?
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: basta от марта 18, 2011, 19:51
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 15:00
Да не то слово... Но рано или поздно мы ведь достигнем предела возможностей человеческого тела, и что тогда?
киборгизацыя.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: amdf от марта 18, 2011, 23:17
Цитата: hurufu от марта 18, 2011, 15:00
Цитата: amdf от марта 18, 2011, 14:46
... Вот пришли вы на форум. И что, вместо того, чтобы окинуть взглядом интересные темы, будете ждать, пока робот их вам все подряд прочитает?
Умный робот будущего будет знать какие темы хозяину интересны, а какие нет.
Я так и думал, что кто-то это скажет. Однако нет, такого не будет.
Название: Возможно ли читать такое?
Отправлено: Awwal12 от марта 18, 2011, 23:21
Offtop
Цитата: Python от марта 18, 2011, 13:23
Нет, штрих-код. К стати, переход уже начался.
Python, почему вы всё время пишете слово "кстати" раздельно?.. К какой ещё "стати"?  :???