Kaltxi! Ulte trr lefpom ma oeyä eylan!
Fitsenge fko pängkxo fa lì'fya leNa'vi tsun srak?
Извиняюсь, плохо посмотрел предыдущие темы, полагаю, это обсуждение можно смело удалять
:green:) я просто поражен, даже на Na'vi есть желающий поболтать
Калт҆и. Мне очень не нравится запись tx, px, kx. Не уж-то лучше этого "рекс-фекс-пекс" ничего нельзя выдумать?
Цитата: slaan от июля 12, 2011, 19:20
:green:) я просто поражен, даже на Na'vi есть желающий поболтать
А я еще больше поражен: заглянул в википузию, так там описание этого на'ви куда более подробное и полное, чем иного славянского языка! Куда катиццо мир?
Та да, но все равно его никто не знает =) Пару слов как отаку японский =)
P.S. Я и пары слов не знаю :)
ПИарный ход, однако. Это ж надо же...сколько человек карпело, чтоб создать целый язык :=
И сколько же? Насколько мне известно, там только Пол Фроммер старался.
Цитата: Alchemist от июля 18, 2011, 16:27
И сколько же? Насколько мне известно, там только Пол Фроммер старался.
Отец основатель тоже лапу приложил. Насколько я знаю -консилиум собирался - придумали же язык отличный от всех земных
Что клингонский, что навийский не такие уж отличные от земных.
Хочу непульмонические тоновые инопланетные языки!
вообще не факт, что "органы речи" инопланетян совпадают с земными и можено вообще применить такие понятия, как пульмонические/непольмонические, тоновые, тональные и т.д...
знаю, но это было бы хоть что-то. А то у нас гортанной смычкой единой жив язык инопланетный.
Можно еще kxetse (хвостом) возле виска крутить - весьмаааа сложно для человеческого языка :green:
к҆еце? :??? ку! :D Звучит как Кин-дза-дза! :)
Кстати, чатлано-пацакский язык походу тоновый язык. Вот выдумал пацакский стишок:
«Kū Kù kú kū kǔ»
Kúkù kūkù Kū Kù, kù kū, kù kú kú kū.
Kù kúkú kù kù kù kū.
Kú kú, kù kú kū kù kù.
Kù kú, kù Kū Kù kù kù.
Kù kù kù kú kū, kù kǔ kù, kǔ kù kú kū kùkù.
Kù kú kù kú kū kū, kù kúkù.
Kúkù kū, Kù kǔ kù kù kúkù.
Kúkù kù, Kù kǔ kù kú kù kú kū.
Kú kú, kǔ kú kù kú kū, kú kú kú kū kū.
Kù kù kù kù.
По мотивам китайского :)
《施氏食獅史》
石室詩士施氏, 嗜獅, 誓食十獅。
氏時時適市視獅。
十時, 適十獅適市。
是時, 適施氏適市。
氏視是十獅, 恃矢勢, 使是十獅逝世。
氏拾是十獅屍, 適石室。
石室濕, 氏使侍拭石室。
石室拭, 氏始試食是十獅。
食時, 始識是十獅, 實十石獅屍。
試釋是事。
Перевод :)
Жил в каменной пещере поэт Ку Ку (в оригинале Ши Ши), который любил есть львов и поклялся съесть десять в один присест. Он часто ходил на рынок, где смотрел — не завезли ли на продажу львов? Однажды в десять утра десятерых львов привезли на рынок. В то же время на рынок приехал Ку Ку (Ши Ши). Увидев тех десятерых львов, он убил их стрелами. Он принёс трупы десятерых львов в каменную пещеру. В каменной пещере было сыро. Он приказал слугам прибраться в ней. После того как каменная пещера была прибрана, он принялся за еду. И, когда он начал есть, оказалось, что эти десять львов на самом деле были десятью каменными львами. Попробуй-ка это объясни!
Какая честь, однако. Целых две темы открыли для нашего языка: одна, я так понимаю, для общения, другая - для обсуждения.
Спасибо :)
:??? наш язык... Это какой же?
Na'vi разумеется.
:green: придется продолжение снимать, чтоб словарный запас расширить ... Пора и на Пандоре демократию установить!
Словарный запас На'ви не зависит от продолжения фильма. Он в данный момент и так постоянно расширяется.
А демократия на Пандоре и так есть :)
у них коммунизм :D (первобытно-общинный строй)
Хотел спросить, а что есть почитать на навийском?
Есть:
http://eywa-eveng.org/page.php?id=13
Проблема всех артлангов это как раз жизнь языка после смерти автора и ограниченность описания. С квеньей та же беда, хоть язык и очень красив. Нужно было автономизировать жизнь языка, как клингонцы сделали. Основать какой-нибудь институт или академию.
Цитата: maristo от июля 20, 2011, 16:12
Проблема всех артлангов это как раз жизнь языка после смерти автора и ограниченность описания. С квеньей та же беда, хоть язык и очень красив. Нужно было автономизировать жизнь языка, как клингонцы сделали. Основать какой-нибудь институт или академию.
До института там вряд ли дело дойдет, но сообщество есть, однако оно может его легко убить (язык)
Так, и что там по ссылке? Я языка не знаю. Просто было интересно есть ли на нём литература.
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:14
Так, и что там по ссылке? Я языка не знаю. Просто было интересно есть ли на нём литература.
Литература есть и пишем ее мы. По ссылке небольшая притча.
Цитата: maristo от июля 20, 2011, 16:12
Проблема всех артлангов это как раз жизнь языка после смерти автора и ограниченность описания. С квеньей та же беда, хоть язык и очень красив. Нужно было автономизировать жизнь языка, как клингонцы сделали. Основать какой-нибудь институт или академию.
А что мешает энтузиастам расширять лексику новыми словами?
Цитата: Knight от июля 20, 2011, 16:15
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:14
Так, и что там по ссылке? Я языка не знаю. Просто было интересно есть ли на нём литература.
Литература есть и пишем ее мы. По ссылке небольшая притча.
А... фанфики?
Да вот дорасширялись они уже...
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:15
Цитата: maristo от июля 20, 2011, 16:12
Проблема всех артлангов это как раз жизнь языка после смерти автора и ограниченность описания. С квеньей та же беда, хоть язык и очень красив. Нужно было автономизировать жизнь языка, как клингонцы сделали. Основать какой-нибудь институт или академию.
А что мешает энтузиастам расширять лексику новыми словами?
Взаимная грызня конечно, и любимая людьми тяга к настоящности. Это будет же ненастоящая Квенья, ненастоящий нави! :green:
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:16
Цитата: Knight от июля 20, 2011, 16:15
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:14
Так, и что там по ссылке? Я языка не знаю. Просто было интересно есть ли на нём литература.
Литература есть и пишем ее мы. По ссылке небольшая притча.
А... фанфики?
Только на англ. Нам времени не хватает на такое сочинительство.
Цитата: maristo от июля 20, 2011, 16:17
Взаимная грызня конечно, и любимая людьми тяга к настоящности. Это будет же ненастоящая Квенья, ненастоящий нави! :green:
Ну борьба норм это еще не смерть языка
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:19
Цитата: maristo от июля 20, 2011, 16:17
Взаимная грызня конечно, и любимая людьми тяга к настоящности. Это будет же ненастоящая Квенья, ненастоящий нави! :green:
Ну борьба норм это еще не смерть языка
Это и не нормы. ;) Борьба личных вкусов, когда сообщество носителей ограничено борящимися это именно смерть языка.
Цитата: Knight от июля 20, 2011, 16:18
Только на англ. Нам времени не хватает на такое сочинительство.
То есть только на английском? Только английскую литературу переводят? Или только английские фанфики?
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:20
То есть только на английском? Только английскую литературу переводят? Или только английские фанфики?
Фанфики только на английском есть и немного на русский переводят. На Нави самом есть лишь небольшие истории американских авторов и наше творчество. В основном "прогрессивные" члены сообщества заводят блоги на Нави, изрядно извращая язык.
Цитата: maristo от июля 20, 2011, 16:20
Это и не нормы. ;) Борьба личных вкусов, когда сообщество носителей ограничено борящимися это именно смерть языка.
Так и есть сейчас, точнее все к этому идет, как бы красиво это не было представлено.
Эх, вам бы Фундаменто...
Понятно.
И как именно они извращают язык? В чем это выражается? Просто расширяют лексику? ;)
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 16:31
Понятно.
И как именно они извращают язык? В чем это выражается? Просто расширяют лексику ;)
Конкретно блоггеры не могут выдумать ничего лучше как взять недостающие им слова из английского языка и подогнать под звучание Нави.
хм... тупые монахи не могли выдумать ничего лучше как взять недостающие им слова из греческого языка и подогнать под русское звучание. ;)
А мне нравится навийская фонология.
Приятно видеть родной украинцу [ɪ], да и [ts].
Насколько труден в освоении навийский? Сколько учили его Вы?
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 17:11
Насколько труден в освоении навийский? Сколько учили его Вы?
Он нетруден, он немного специфичен на первый взгляд. Грамматику его я выучил за два дня, словарь (тогда в нем было 639 слов) - за неделю. Теперь же, можно выучить это все где-то за месяц - спокойно.
А вы фанат Аватара? ) или просто был интересен язык?
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 17:17
А вы фанат Аватара? ) или просто был интересен язык?
И фанат, и язык интересен.
Понятно. А как Вы представляете правильное развитие языка? Я так понимаю, Вы за пуризм? Только словообразование из имеющихся в языке корней, без заимствования из английского языка, с носителями которого у пандорцев был контакт?
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 17:28
Понятно. А как Вы представляете правильное развитие языка? Я так понимаю, Вы за пуризм? Только словообразование из имеющихся в языке корней, без заимствования из английского языка, с носителями которого у пандорцев был контакт?
По-моему мнению Нави должен быть чистым от "цивилизации", поэтому заимствования из так скажем "Земных" языков необходимо свести к минимуму. Понятно, когда берут слово "вертолет" из английского, потому как это "вражеский атрибут", но зачем там американская система счета дней в неделе или скажем "адвокат", неизвестно.
Словообразование из имеющихся корней сейчас активно происходит, это тоже не выход. Нужны оригинальные корни. Возможно когда-нибудь мог бы получиться из Нави священный язык, с богатым словарным запасом, адаптированным именно к жизни самого народа
(к примеру как Мангарева или Гавайский)
Американцы, кстати, сами «адвокат» не заимствовали, а говорят «законник» (lawyer). Для На-ви годиться думаю. Есть же слово закон в языке? Ну или «правовед» можно, если законник уже занят под милицию. «Закон знающий», «закон разъясняющий», «защитник в суде». Вариантов сотни.
Календарь вообще не может быть «американским», ведь у На-ви есть своя культура и вообще это другая планета со своими небесными циклами.
А вот helikopter (или как оно будет на навийский лад) думаю можно заимствовать, ведь это чужеродный объект. Хотя адвокат разве родное???
:) язык нави
да, навийский =)
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 17:50
Американцы, кстати, сами «адвокат» не заимствовали, а говорят «законник» (lawyer). Для На-ви годиться думаю. Есть же слово закон в языке? Ну или «правовед» можно, если законник уже занят под милицию. «Закон знающий», «закон разъясняющий», «защитник в суде». Вариантов сотни.
Календарь вообще не может быть «американским», ведь у На-ви есть своя культура и вообще это другая планета со своими небесными циклами.
А вот helikopter (или как оно будет на навийский лад) думаю можно заимствовать, ведь это чужеродный объект. Хотя адвокат разве родное???
Слова "закон" нет, есть "правило". А "адвокат" переиначен как "собеседник по вопросам правил" (это примерно, ибо в оригинале будет pängkxoyu lekoren - собеседник и прилагательное от "правило"). Насчет календаря согласен. А вертолет взяли как kunsìp :)
Хм, двумя словами значит сделали? А нельзя правосоветчик одним?
А почему вертолёт так? Как русские сделали? Геликоптер по смыслу перевели? Винтокрыл?
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 17:59
Хм, двумя словами значит сделали? А нельзя правосоветчик одним?
А почему вертолёт так? Как русские сделали? Геликоптер по смыслу перевели? Винтокрыл?
Не, одним нельзя. Такой "должности" у Нави не было :) Это слово вообще там ни к месту.
Вертолет так, потому что gunship. Хотя не совсем это вертолет, однако здесь нужно ориентироваться на фильм и их "Самсоны"
Понятно. Ну, тогда понимаю. Естественное изменение смысла.
Все же нельзя делать чисто "бытовой" язык. Как носитель украинского знаю, что если язык долго не касается определённых видов деятельности, явлений... потом проблемы. Вот почему многие технари не любят украинский в Украине: проблемы с терминологией. «Сакральный»/чистый язык обречен на увядание.
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 18:09
Все же нельзя делать чисто "бытовой" язык. Как носитель украинского знаю, что если язык долго не касается определённых видов деятельности, явлений... потом проблемы. Вот почему многие технари не любят украинский в Украине: проблемы с терминологией. «Сакральный»/чистый язык обречен на увядание.
А оно вот ему надо это? Это "природный" язык, и на универсальность не претендует. А увянуть он не сможет если его не убьют, ибо всегда найдутся те, особенно сейчас, кому охота будет поговорить на чем-нибудь свободном от повседневной рутины и всех негативных проявлений "цивилизованной" жизни.
Унылое у вас словообразование. Что за бюрократию вы разводите в лексике? Ухи же в трубочку сворачиваются.
Нужно так:
«Адвокат» — «шакалья голова»
«Вертолет» — «стальная стрекоза» и т.п.
Вас что, всему учить надо?
Цитата: Hellerick от июля 20, 2011, 18:19
Унылое у вас словообразование. Что за бюрократию вы разводите в лексике? Ухи же в трубочку сворачиваются.
Нужно так:
«Адвокат» — «шакалья голова»
«Вертолет» — «стальная стрекоза» и т.п.
Вас что, всему учить надо?
Хе хе, этот вопрос не ко мне, а к мистеру Фроммеру. Мы лишь на этом языке говорим и учим других, потому как участвовать в его развитии - дело несерьезное.
Цитата: Knight от июля 20, 2011, 18:15
поговорить на чем-нибудь свободном от повседневной рутины и всех негативных проявлений "цивилизованной" жизни.
О чем же? На-ви - это язык-развлечение, а значит должна быть возможность почитать на ней что-нибудь интересненькое, а не только о быте туземцев. На клингонском можно почитать Гамлета, а на навийском только фанфики?
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 18:21
На-ви - это язык-развлечение
Кому как, мы им можем вполне и русский заменить. А почитать и так есть что :)
А что для вас является интересным? Гамлет - это, конечно, замечательно, но в данный момент полностью его перевести не представляется возможным, ибо даже на перевод вышеприведённого произведения потребовалось значительное количество времени.
О, это Вы правильно про русский. Я против "замыкания" языка. Язык должен быть способен описывать среду в которой живёт носитель: как на-ви, так и Вашу.
А что интересно не знаю, главное, что бы было что читать.
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 18:35
О, это Вы правильно про русский. Я против "замыкания" языка. Язык должен быть способен описывать среду в которой живёт носитель: как на-ви, так и Вашу.
А что интересно не знаю, главное, что бы было что читать.
Нашу среду тоже неплохо передает. К примеру беседы о том какой из дистрибутивов OS Linux или какую версию Windows на какой ноутбук поставить могут быть и на Нави.
тогда всё ок :yes:
Вы, ребята, чёто от действительности отошли... На-ви язык не земной, а Я зык Пандоры - и если судить с их точки зрения, то нафига им виндусы и прочая земная лабуда - И фильм-то тоже не о том, а следовательно язык придумывали для выражения чувств жителей... ;D
Так мы об этом и говорили....
А вам не кажется фонология клингонского и на-ви странной? Я никогда не встречал в естественных языка гортанной смычки перед согласной или в конце слова.
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:24
А вам не кажется фонология клингонского и на-ви странной? Я никогда не встречал в естественных языка гортанной смычки перед согласной или в конце слова.
Нет, по сравнению с койсанскими, атайялом и ительменским, к примеру, Нави и Клингон еще ничего. А уж если хочется экстрима - почитайте Ифкуиль.
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:28
А, да, индейцы... я просто сначала с Европой и Азией сравнил.
Где индейцы????
я прочел не правильно :D показалось
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:24
А вам не кажется фонология клингонского и на-ви странной? Я никогда не встречал в естественных языка гортанной смычки перед согласной или в конце слова.
арабский в помощь
а там не после согласной?
В общем, фонетика - не мое. Я люблю письменности изучать.
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:32
Я люблю писменности изучать.
Скоро я подкину вам задачку тогда :)
какую?
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:34
какую?
На расшифровку одной древней письменности
Цитата: Knight от июля 20, 2011, 19:28
Где индейцы????
прочел "ительменским" как "тольтекским" :D
Цитата: Knight от июля 20, 2011, 19:34
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:34
какую?
На расшифровку одной древней письменности
Прямо таки, расшифруем древнюю письменность на форуме :)
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:31
а там не после согласной?
бада'ту, джи'та, джару'на: (ковалев, шарбатов, стр. 60)
Цитата: Juuurgen от июля 20, 2011, 19:38
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2011, 19:31
а там не после согласной?
бада'ту, джи'та, джару'на: (ковалев, шарбатов, стр. 60)
ясно.
Письменности у На-ви, по-моему нет) ...только латинская транскрипция :???
Она и не нужна им.