Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 10:51
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 10:51
С единственным числом все просто.
Джигурда
Джигурды
Джигурде
Джигурду
Джигурдой
(в, на, о, при) Джигурде
А как образовать множественное число? С переносом ударения на основу?
Джигурда
Джигурды
Джигурде
Джигурду
Джигурдой
(в, на, о, при) Джигурде
А как образовать множественное число? С переносом ударения на основу?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 10:58
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 10:58
Я бы не переносил.
Думаю, ударение следует оставлять на месте, если нет сведений об обратном.
Ну, и Gen.Pl. Джигурод :)
Думаю, ударение следует оставлять на месте, если нет сведений об обратном.
Ну, и Gen.Pl. Джигурод :)
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: LOSTaz от марта 5, 2011, 11:19
Отправлено: LOSTaz от марта 5, 2011, 11:19
Nom.Pl. Джигурды?
Gen. Pl. Джигурд?
Gen. Pl. Джигурд?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 11:26
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 11:26
А с каких пор она вообще склоняется?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:40
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:40
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 11:26
А с каких пор она вообще склоняется?
С тех пор как в русском есть система склонений.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 11:41
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 11:41
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 11:26Окончание -а, слово это не заимствование из французского => склоняется.
А с каких пор она вообще склоняется?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:43
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:43
А что там насчёт несклоняемости некоторых фамили? Кто это придумал?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 11:48
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 11:48
Цитата: maristo от марта 5, 2011, 11:43Ну вот Дюма не склоняется и иные французские, японские почему-то.
А что там насчёт несклоняемости некоторых фамили? Кто это придумал?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:53
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:53
Не склоняется, или не положено склонять?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 11:55
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 11:55
В японских не положено, во французских не склоняется.
Ибо Dumas. Отлетевшие согласные.
Ибо Dumas. Отлетевшие согласные.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 11:57
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 11:57
Вообще иноязычные не положено, если они на гласные кончаются. А женские — и на согласные.
Кто Вам наплёл про только французские⁈
Кто Вам наплёл про только французские⁈
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:58
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 11:58
А если я просклоняю? Почему неполоджено?
Дюма
Дюмы
Дюме
Дюму
Дюмой и т.д.
Дюма
Дюмы
Дюме
Дюму
Дюмой и т.д.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:00
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:00
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 11:57
Вообще иноязычные не положено, если они на гласные кончаются. А женские — и на согласные.
Знаю об авторитетности здесь Гугл-чеккинга, но всё-таки:
"Барака Обамы" — 825 000 рузультатов
"Барака Обама" — 17 200 рузультатов
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:00
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:00
Я понимаю нельзя просклонять Ришелье, а Дюму-то почему нельзя?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 12:04
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 12:04
Цитата: maristo от марта 5, 2011, 12:00Да вот почему и Ришелье.
Я понимаю нельзя просклонять Ришелье, а Дюму-то почему нельзя?
При склонении получается переразложение.
Ришель-е
Ришель-я
Ришель-ю
...
Дюм-а
Дюм-ы
Дюм-е
...
Не склоняются по этимологическому принципу.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:05
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:05
Как кофе?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 12:10
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 12:10
Хм ... это вообще произвольно. Есть ряд слов в русском заимствованных на -о и -е, оканчивающихся в языке-источнике на аналогичный гласный.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 12:13
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 12:13
Цитата: Hellerick"Барака Обамы" — 825 000 рузультатовА это вот кто-то журналистам вовремя не намекнул, что склонять нежелательно. И пошло[b]́[/b]...
"Барака Обама" — 17 200 рузультатов
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:15
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:15
Почему нежелательно? Кто первым эту глупость ляпнул?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:24
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:24
Эмпирическое правило: поздние заимствованные существительные на любые гласные, кроме -а, в СРЛЯ не склоняются вообще (к именам это относится полностью). Что касается имён на -а, то там что-то написано у Розенталя. "Дюма", по крайней мере, действительно не принято склонять. С японскими фамилиями на -а - вообще каша: вроде бы считается, что их склонять не принято, но у ряда переводчиков и иже с ними само это правило вызывает столь мощный когнитивный диссонанс, что их склоняемость на практике встречается гораздо чаще (в том числе сплошняком в Википедии).
Что касается Джигурды, то меня поставил в тупик только плюрал генитив. Так и хочется сказать "Джигурод".
Что касается Джигурды, то меня поставил в тупик только плюрал генитив. Так и хочется сказать "Джигурод".
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:31
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:31
P.S.:
И да: слова на -я (/-йа/), естественно, туда же, что и на -а.
И да: слова на -я (/-йа/), естественно, туда же, что и на -а.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:32
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:32
А какая научная основа у эмпирического правила? Просто возвели в правило чей-то вкус?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:36
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:36
Цитата: maristo от марта 5, 2011, 12:32Исходя из изначальной употребимости склонения и несклонения, т.е. традиции, очевидно. А вообще создание и поддержание любого литературного стандартного языка предполагает некоторое искусственное "причёсывание", от этого никуда не деться и это нормально.
А какая научная основа у эмпирического правила? Просто возвели в правило чей-то вкус?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:39
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:39
А я не против искусственности, я проитв необоснованности. Какая нужда в несклоняемом Дюме? Народ не склонял? С кофем та же ерунда. Всё это против языковой интуиции. И самое главное, зачем? Это только усложняет использование языка. Я бы понял вмешательство произведённое для удобства. А тут что?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:40
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:40
Цитата: maristo от марта 5, 2011, 12:32
А какая научная основа у эмпирического правила? Просто возвели в правило чей-то вкус?
Не следует от основы откалывать одну букву и объявлять ее окончанием — вполне логично.
Вот славянские фамилии склоняются, потому что их конечные -а действительно являются окончаниями.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Andrei N от марта 5, 2011, 12:44
Отправлено: Andrei N от марта 5, 2011, 12:44
Цитата: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:24Чем японские отличаются в этом плане от всех остальных? Скажем, как Насрулла (Насруллы, Насрулле, Насруллу, Насруллой) склоняется так и Ямаха (Ямахи, Ямахой) и Торияма (Торияме, Торияму) склоняются.
С японскими фамилиями на -а - вообще каша: вроде бы считается, что их склонять не принято
Offtop
Кстати, встречал, что абракадабра склоняется двумя своими составляющими: абрукадабру, абрекадабре, абройкадаброй.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:45
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:45
Да нет, можно всё это делать. А насчёт склонения Лукашенки или Матвиенки я вообще молчу. Эта шиза дошла даже до наших фамилий. Катимся к аналитизму, товарищи. Ждите тотальной обратной коррекции относительно этих несклоняемостей. (ага и Интернет туда же).
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Wulfila от марта 5, 2011, 12:46
Отправлено: Wulfila от марта 5, 2011, 12:46
надо по литовскому образцу
наращивать в соответствии с гендером
и склонять: без Дидерота нет Дюмаса
Ледию Дию мне не жалко..
наращивать в соответствии с гендером
и склонять: без Дидерота нет Дюмаса
Ледию Дию мне не жалко..
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 12:48
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 12:48
Цитата: maristoА насчёт склонения Лукашенки или Матвиенки я вообще молчу.А чего это Вы их склоняете по типу -ка, а не -ко⁈
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:50
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:50
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 12:48Грот говорил, что надо именно так. Мол, такие фамилии устно воспринимаются как «Лукашенка» и т.п.Цитата: maristoА насчёт склонения Лукашенки или Матвиенки я вообще молчу.А чего это Вы их склоняете по типу -ка, а не -ко⁈
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:53
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:53
Цитата: Hellerick от марта 5, 2011, 12:40Ни разу не логично. Давайте тогда не склонять ещё имя "Алисия" (Alicia), фамилию "Макнамара" (McNamara), а то и штат Джорджия, фамилию "Тарталья"... Это в иностранных языках данный гласный может принадлежать основе, а русскому это правило никто не диктовал. Русский человек не обязан знать стопицот языков только для того, чтобы определять, склоняется слово В РУССКОМ (sic) или нет. Более того, сами правила в данном случае отталкиваются не от логики чужих языков (которая для русского языка в целом иррелевантна), а от русской же традиции.
Не следует от основы откалывать одну букву и объявлять ее окончанием — вполне логично.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:55
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:55
Цитата: Andrei N от марта 5, 2011, 12:44Решительно ничем, кроме возникшей в своё время среди кондовых японистов традиции (не)склонения, которая, однако, в настоящее время вряд ли является общеупотребительной. И в целом, к сожалению, в склонении японских фамилий сейчас царит хаос.
Чем японские отличаются в этом плане от всех остальных?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 12:57
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 12:57
Цитата: HellerickГрот говорил, что надо именно так.Грот ещё много чего говорил. Тут уж aut omnium aut nihil...
Цитата: Awwal12Давайте тогда не склонять ещё имя "Алисия" (Alicia), фамилию "Макнамара" (McNamara), а то и штат Джорджия, фамилию "Тарталья"...Если бы русифицированные Алисия и Джорджия остались *Алисиа и *Джорджиа, их бы никто и не склонял.
А фамилии эти склонять, в принципе, и не положено...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:58
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 12:58
не положено <- :D
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:59
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2011, 12:59
Цитата: Awwal12 от марта 5, 2011, 12:53
Ни разу не логично. Давайте тогда не склонять ещё имя "Алисия" (Alicia), фамилию "Макнамара" (McNamara), а то и штат Джорджия, фамилию "Тарталья"... Это в иностранных языках данный гласный может принадлежать основе, а русскому это правило никто не диктовал. Русский человек не обязан знать стопицот языков только для того, чтобы определять, склоняется слово В РУССКОМ (sic) или нет. Более того, сами правила в данном случае отталкиваются не от логики чужих языков (которая для русского языка в целом иррелевантна), а от русской же традиции.
Насчет имен на -ия не соглашусь — это латинизированные имена, и их склонение передается через русское склонение аналогичное соответствующему латинскому.
Ну, а в целом, это, конечно, так, но я отвечал на вопрос «какая научная основа у эмпирического правила» — основа у эмпирического правила действительно есть. Но мользоваться им нужно до некоторого разумного предела.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:01
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:01
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 12:57Какие конкретно? Иностранные фамилии на -а/-я (кроме женских!! Из женских фамилий вообще склоняются только на -ова/-ева/-ина/-ына) склоняют чуть менее чем все говорящие. Причём даже по Розенталю, емнип, все они (кроме специально упомянутых французских типа "Дюма", "Золя", японских и, вроде бы, почему-то грузинских) тоже склоняются.
А фамилии эти склонять, в принципе, и не положено...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:03
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:03
Цитата: maristo:D(Google) "Мэгги Макнамару"
(Google) "Шона Макнамару"
(Google) "Шона Макнамара"
Как Вам результаты?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:05
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:05
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 13:03Ёжкин кот, женские иностранные фамилии не склоняются вообще!! Независимо от окончания (ну если это не какая-нибудь Швейкова, конечно).Цитата: maristo:D(Google) "Мэгги Макнамару"
(Google) "Шона Макнамару"
(Google) "Шона Макнамара"
Как Вам результаты?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 13:07
Отправлено: Антиромантик от марта 5, 2011, 13:07
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 12:48Потому же, почему и домишко => домишки.Цитата: maristoА насчёт склонения Лукашенки или Матвиенки я вообще молчу.А чего это Вы их склоняете по типу -ка, а не -ко⁈
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:08
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:08
Цитата: Awwal12Ёжкин кот, женские иностранные фамилии не склоняются вообще!!Шон Макнамара — мужчина.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:08
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:08
P.S.: Это я про Мэгги, конечно (ну вы поняли).
Что до, скажем, Роберта Макнамары, то его успешно просклоняли даже в соответствующей статье Педивикии. И не докопаешься: нормативно.
Что до, скажем, Роберта Макнамары, то его успешно просклоняли даже в соответствующей статье Педивикии. И не докопаешься: нормативно.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 13:09
Отправлено: maristo от марта 5, 2011, 13:09
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 13:03Цитата: maristo:D(Google) "Мэгги Макнамару"
(Google) "Шона Макнамару"
(Google) "Шона Макнамара"
Как Вам результаты?
Что-то не так? Я пытаюсб добиться объяснения этого странного правила. А как там склоняют мне всё равно.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: злой от марта 5, 2011, 13:14
Отправлено: злой от марта 5, 2011, 13:14
А по-моему, красивые понтишки, когда Дюма не склоняется.
Одна знакомая тетка склоняла "виски" наподобие "зомбей". Выпили поллитра висок.
Одна знакомая тетка склоняла "виски" наподобие "зомбей". Выпили поллитра висок.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:16
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:16
Цитата: злой от марта 5, 2011, 13:14Жесть.
Одна знакомая тетка склоняла "виски" наподобие "зомбей". Выпили поллитра висок.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Wulfila от марта 5, 2011, 13:17
Отправлено: Wulfila от марта 5, 2011, 13:17
Цитата: злой отнаращиваем согласным, и склоняем как угодно:
"виски"
ещё вискаря?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:26
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:26
Цитата: Awwal12Что до, скажем, Роберта Макнамары, то его успешно просклоняли даже в соответствующей статье Педивикии.Скажите спасибо Klimentinʼе, у которой в вики всего три правки в течение 10 минут. Она даже не в курсе, как её ник латиницей правильно пишется, а Вы про склонения...
Щаз снесу на фиг!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:28
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:28
Цитата: Bhudh от марта 5, 2011, 13:26Скажите спасибо Klimentinʼе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/Klimentina), у которой в вики всего три правки в течение 10 минут. Она даже не в курсе, как её ник латиницей правильно пишется, а Вы про склонения...А на каком основании? Потому что так "никто не говорит"? Розенталь негодуэ.
Щаз снесу на фиг!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:30
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2011, 13:30
P.S.: Кстати, хотите прикол?
Роберта Макнамары (http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&q=%22%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8B%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=1534376bc3cc80e5)
Роберта Макнамара (http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&q=%22%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=1534376bc3cc80e5)
Роберта Макнамары (http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&q=%22%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8B%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=1534376bc3cc80e5)
Роберта Макнамара (http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&q=%22%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=1534376bc3cc80e5)
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:36
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 13:36
«Линия Макнамары» ещё хлеще, но — устоявшийся термин, сцуко!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: злой от марта 5, 2011, 13:45
Отправлено: злой от марта 5, 2011, 13:45
Bhudh, вы Рамалакшману тоже не склоняете?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 19:41
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2011, 19:41
Склоняю.
Rāma-Lakṣmaṇaḥ, Rāma-Lakṣmaṇasya, Rāma-Lakṣmaṇāya, Rāma-Lakṣmaṇam...
Rāma-Lakṣmaṇaḥ, Rāma-Lakṣmaṇasya, Rāma-Lakṣmaṇāya, Rāma-Lakṣmaṇam...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Anwar от марта 5, 2011, 19:46
Отправлено: Anwar от марта 5, 2011, 19:46
Джигурду должны склонять только женщины, а мужчинам советую его не склонять вообще.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 5, 2011, 19:51
Отправлено: Искандер от марта 5, 2011, 19:51
1) Это Джигурда сам склоняет всех потряд.
2) Ах если бы сбылась моя мечта
И президентом стал бы Джигурда
Ах, если бы мечта сбылась,
Какая жесть тогда бы началась.
С тех пор фамилия "Джигурда" ассоциируется у меня только с этим.
И немного с длинными волосами.
И матом.
2) Ах если бы сбылась моя мечта
И президентом стал бы Джигурда
Ах, если бы мечта сбылась,
Какая жесть тогда бы началась.
С тех пор фамилия "Джигурда" ассоциируется у меня только с этим.
И немного с длинными волосами.
И матом.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 5, 2011, 19:52
Отправлено: Алексей Гринь от марта 5, 2011, 19:52
Цитата: Hellerick от марта 5, 2011, 10:58А мне казалось, что Джигуред.
Ну, и Gen.Pl. Джигурод
А в начальной форме надо так по-старомосковски: Джигурьда.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Anwar от марта 6, 2011, 09:57
Отправлено: Anwar от марта 6, 2011, 09:57
Цитата: Искандер от марта 5, 2011, 19:51У нас на районе(то бишь на(в) Украине) не бала(у)ют його зовсим(совсем)
1) Это Джигурда сам склоняет всех потряд.
2) Ах если бы сбылась моя мечта
И президентом стал бы Джигурда
Ах, если бы мечта сбылась,
Какая жесть тогда бы началась.
С тех пор фамилия "Джигурда" ассоциируется у меня только с этим.
И немного с длинными волосами.
И матом.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 6, 2011, 10:48
Отправлено: Hellerick от марта 6, 2011, 10:48
Цитата: Алексей Гринь от марта 5, 2011, 19:52Цитата: Hellerick от марта 5, 2011, 10:58А мне казалось, что Джигуред.
Ну, и Gen.Pl. Джигурод
Джигурёд, что ли?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 10:53
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 10:53
Цитата: Hellerick от марта 6, 2011, 10:48Не обязательно. Можно и через е́.
Джигурёд, что ли?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 10:54
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 10:54
Цитата: Andrei N от марта 6, 2011, 10:53Sing. "Джигурда" не даёт такой возможности в современном русском. Только "Джигуреда".
Не обязательно. Можно и через е́.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:08
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:08
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2011, 10:54Почему? А например, кольцо́ — коле́ц.
Sing. "Джигурда" не даёт такой возможности в современном русском. Только "Джигуреда".
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 11:11
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 11:11
Цитата: Andrei N от марта 6, 2011, 11:08А ничего, что у "кольца" и "Джигурды" даже склонения разные?.. :???
Почему? А например, кольцо́ — коле́ц.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:22
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:22
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2011, 11:11Ничего. Окончание ведь одно в данном числе и в данном падеже.
А ничего, что у "кольца" и "Джигурды" даже склонения разные?.. :???
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 6, 2011, 11:22
Отправлено: Асадъ от марта 6, 2011, 11:22
Джигуредъ???? :o
Сколько у васъ въ классѣ Джигуредъ? - типа такаго??? :green:
Хм... Есть такая пѣсенка про мушмулу...
Мушмула-а, мушмулы-ы, мушмулѣ-ѣ, мушмулу-у, мушмуло-о-о-ю....
Сколько у васъ въ классѣ Джигуредъ? - типа такаго??? :green:
Хм... Есть такая пѣсенка про мушмулу...
Мушмула-а, мушмулы-ы, мушмулѣ-ѣ, мушмулу-у, мушмуло-о-о-ю....
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 11:28
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 11:28
Цитата: Andrei N от марта 6, 2011, 11:22Ничего не понял. Дайтие хоть одно слово 1-го склонения, у которого генитив множественного числа кончался бы на -е́С.
Ничего. Окончание ведь одно в данном числе и в данном падеже.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:32
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:32
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2011, 11:28Не очень понимаю, что такое 1 склонение, но подобные слова есть: крыльцо, сельцо, винцо.
Дайтие хоть одно слово 1-го склонения, у которого генитив множественного числа кончался бы на -е́С.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 6, 2011, 11:33
Отправлено: Асадъ от марта 6, 2011, 11:33
Нѣтъ! Первое — это папа, мама, Джигурда...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:37
Отправлено: Andrei N от марта 6, 2011, 11:37
Цитата: Асадъ от марта 6, 2011, 11:33А... Теперь буду знать. Ну так получилось в русском языке, что таких слов с суффиксом ьц почти нет.
Нѣтъ! Первое — это папа, мама, Джигурда...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 6, 2011, 11:39
Отправлено: Асадъ от марта 6, 2011, 11:39
Боже!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Anwar от марта 6, 2011, 11:42
Отправлено: Anwar от марта 6, 2011, 11:42
Этого сексуально озабоченного(збоченого) самолично порешил бы
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 17:45
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 17:45
Цитата: АсадъЕсть такая пѣсенка про мушмулу...Про Брич-Муллу вообще-то!
Мушмула-а, мушмулы-ы, мушмулѣ-ѣ, мушмулу-у, мушмуло-о-о-ю....
Стыдно классики не знать!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 18:46
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 18:46
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2011, 11:28Ванька — ВанекЦитироватьНичего. Окончание ведь одно в данном числе и в данном падеже.Ничего не понял. Дайтие хоть одно слово 1-го склонения, у которого генитив множественного числа кончался бы на -е́С.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 6, 2011, 18:55
Отправлено: Hellerick от марта 6, 2011, 18:55
Цитата: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 18:46И куды же вы там ударение ставите?!
Ванька — Ванек
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 19:07
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2011, 19:07
Цитата: Hellerick от марта 6, 2011, 18:55+1Цитата: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 18:46И куды же вы там ударение ставите?!
Ванька — Ванек
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:11
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:11
Джигурдушка — Джигурдушек — это да, так.
А Джигурда?
А вообще нашёл вот что:
http://ru.wiktionary.org/wiki/чехарда (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0)
А Джигурда?
А вообще нашёл вот что:
http://ru.wiktionary.org/wiki/чехарда (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0)
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:13
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:13
всюду Джигурды́
засилье Джигу́рд
дам Джигурда́м
бей Джигу́рд
прикидываются Джигурда́ми
всё дело в Джигурда́х
всё звучит нормально (на пределе возможностей фамилии "Джигурда")
засилье Джигу́рд
дам Джигурда́м
бей Джигу́рд
прикидываются Джигурда́ми
всё дело в Джигурда́х
всё звучит нормально (на пределе возможностей фамилии "Джигурда")
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:16
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:16
А так же скирда, орда, бурда.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 19:31
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 19:31
А кочерьга — кочерёгъ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:36
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:36
Цитата: Bhudh от марта 6, 2011, 19:31А такое вообще бывает? Г же твёрдая, с чем выравнивание?
А кочерьга — кочерёгъ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 19:39
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 19:39
А при чём тут г?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:41
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:41
Цитата: Bhudh от марта 6, 2011, 19:39а при чём зде што ещё?
А при чём тут г?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 19:41
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 19:41
Цитата: Bhudh от марта 6, 2011, 19:31Вот! Решена многовековая проблема.
А кочерьга — кочерёгъ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 19:42
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 19:42
Вспомнил. Е-е!
серьга́ — серёг
серьга́ — серёг
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:55
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:55
Цитата: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 19:42не сеърга же.
серьга́
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:55
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 19:55
И потом — серьг!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 19:58
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2011, 19:58
Сами серьгте!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 20:02
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 20:02
Цитата: Bhudh от марта 6, 2011, 19:58у меня эталон РЛЯ! БжжЖЖжж БыжыжыБыЖЫжыжы - Бы жыжыжыЖЫ́ - БыжыжыжыЖы́
Сами серьгте!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 20:07
Отправлено: Алексей Гринь от марта 6, 2011, 20:07
Цитата: Искандер от марта 6, 2011, 19:55И чё? Сумерки — сумерек.
не сеърга же.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 20:18
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 20:18
:???
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 6, 2011, 20:33
Отправлено: Drundia от марта 6, 2011, 20:33
Возможно не склоняется, потому что заканчивается ударным «а».
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 20:34
Отправлено: Искандер от марта 6, 2011, 20:34
Цитата: Drundia от марта 6, 2011, 20:33сковорода возможно тоже не склоняется, потому что чугунная и тяжёлая.
Возможно не склоняется, потому что заканчивается ударным «а».
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 7, 2011, 02:21
Отправлено: Drundia от марта 7, 2011, 02:21
Цитата: Искандер от марта 6, 2011, 20:34сковорода возможно тоже не склоняется, потому что чугунная и тяжёлая.Сковорода родная, поэтому склоняется, а неродные на -а́ часто нет.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 10:55
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 10:55
Цитата: Drundia от марта 7, 2011, 02:21скирда и чехарда уже не склоняються.
Сковорода родная, поэтому склоняется, а неродные на -а́ часто нет.
паранджа... и много других слов.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: autolyk от марта 7, 2011, 11:02
Отправлено: autolyk от марта 7, 2011, 11:02
Цитата: Искандер от марта 7, 2011, 10:55Два скирда, три чехарда, четыре паранджа... список можно продолжить?
скирда и чехарда уже не склоняються.
паранджа... и много других слов.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 11:06
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 11:06
можно.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 11:07
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 11:07
маржа, ханжа.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: autolyk от марта 7, 2011, 11:19
Отправлено: autolyk от марта 7, 2011, 11:19
Нам необходимо ещё $200,000, чтобы иметь достаточно маржа... Про ханжа я вообще молчу.
P.S. Чувствуется нгатско-чугуниевая школа.
P.S. Чувствуется нгатско-чугуниевая школа.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 11:21
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 11:21
Всѣ эти скирды прекрасно склоняются. И даже маржа склоняется. особенно если это синонимъ словамъ "Русская женщина".
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: autolyk от марта 7, 2011, 11:30
Отправлено: autolyk от марта 7, 2011, 11:30
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 11:21А вот Искандер с этим не согласен. В общем лол, давно так не смеялся.
Всѣ эти скирды прекрасно склоняются. И даже маржа склоняется. особенно если это синонимъ словамъ "Русская женщина".
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 12:04
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 12:04
Цитата: autolyk от марта 7, 2011, 11:19
Нам необходимо ещё $200,000, чтобы иметь достаточно маржа... Про ханжа я вообще молчу.
Цитата: autolyk от марта 7, 2011, 11:30А причина одна. Я забыл знак вопроса в риторическом вопросе.
А вот Искандер с этим не согласен. В общем лол, давно так не смеялся.
А вы не поняли -> вы ...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 12:05
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 12:05
Цитата: Искандер от марта 7, 2011, 10:55должно быть
скирда и чехарда уже не склоняються.
Цитата: Искандер от марта 7, 2011, 10:55
скирда и чехарда уже не склоняються? O_o
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 7, 2011, 16:05
Отправлено: Drundia от марта 7, 2011, 16:05
Цитата: Искандер от марта 7, 2011, 10:55скирда и чехарда уже не склоняються.Ах, да... фамилии...
паранджа... и много других слов.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 7, 2011, 16:14
Отправлено: Алексей Гринь от марта 7, 2011, 16:14
Иван Петрович Чехарда...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 16:28
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 16:28
Сёмен Фарада - Семёна Фарады (ц.е.н.)
Татьяна Шмыга - Татьяны Шмыги (ц.е.н.)
Гугл в помощь. Всё склоняется. Первое, например, иностранного происхождения.
Татьяна Шмыга - Татьяны Шмыги (ц.е.н.)
Гугл в помощь. Всё склоняется. Первое, например, иностранного происхождения.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 16:32
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 16:32
Фарада и Шмыга склоняются. Макаренко и Зощенко — у мужчинъ склоняются, хотя у дебиловъ изъ телевидѣнія стало модно объ этомъ забывать... Какая ни будь Джонсъ и Браунъ — не склоняется, а ея мужъ долженъ склоняться.
Изъ перваго склоненія — всѣ имена склоняются.
Изъ перваго склоненія — всѣ имена склоняются.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 7, 2011, 16:47
Отправлено: Hellerick от марта 7, 2011, 16:47
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 16:32
Изъ перваго склоненія — всѣ имена склоняются.
Ага. А в первом спряжении все глаголы спрягаются.
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 16:32
у дебиловъ изъ телевидѣнія
Вы сначала доростите до их уровня, потом оскробляйте.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 16:58
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 16:58
Я не хочу дорости до ихъ уровня маразма и безграмотности. Пусть спрягаютъ что хотятъ. Я не пользуюсь электрическимъ телевизоромъ...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 17:01
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 17:01
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 16:58паровой телевизор на дровах? по заветам стимпанка?
электрическимъ телевизоромъ...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 7, 2011, 17:01
Отправлено: Awwal12 от марта 7, 2011, 17:01
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 16:32В каком языке? :o
Макаренко и Зощенко — у мужчинъ склоняются
Уж в любом случае не в СРЛЯ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 17:02
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 17:02
Въ Русскомъ. СклоняЛИСЬ... до электрическаго телевидѣнія.
Насчетъ Срля — не знаю.
Насчетъ Срля — не знаю.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 17:03
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 17:03
Цитата: Awwal12 от марта 7, 2011, 17:01Эт он с Бородиным, Шевардиным и Люблиным перепутал.
Уж в любом случае не в СРЛЯ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 17:04
Отправлено: Искандер от марта 7, 2011, 17:04
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 17:02При паровом телевидении, да и сейчас, названия языков писались и пишутся со строчной. Как и много чего другого в связи с особенностями церковно-славянской пунктуации.
Въ Русскомъ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: lvu от марта 7, 2011, 17:05
Отправлено: lvu от марта 7, 2011, 17:05
Цитата: Awwal12 от марта 7, 2011, 17:01В украинском действительно сколняются (и действительно только у мужчин). В русском - не склоняются. Дебилы из ТВ ни при чём, попробуйте найти хоть одну книгу/статью/что угодно на русском, где говорилось бы о Макаренке, Зощенке или Аверченке.Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 16:32В каком языке? :o
Макаренко и Зощенко — у мужчинъ склоняются
Уж в любом случае не в СРЛЯ.
М.б., телевизор на грибах?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 17:12
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 17:12
А сейчасъ вы ихъ и не найдете. Возьмите литтературу хотя бы 40-хъ г.г. — и все станетъ на свои мѣста. Напримѣръ, статьи о Зощенкѣ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 17:20
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 17:20
Что значитъ телевидѣніе на грибахъ? :-\
Это каламбуръ? :???
Хм... Но онъ похожъ на правду. Очень можетъ быть... :(
Это каламбуръ? :???
Хм... Но онъ похожъ на правду. Очень можетъ быть... :(
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 7, 2011, 20:06
Отправлено: Drundia от марта 7, 2011, 20:06
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 16:32Изъ перваго склоненія — всѣ имена склоняются.Да, к примеру несклоняемое «Дюма» не принадлежит ни к одному склонению. Было бы в первом — склонялось бы.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 20:08
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 20:08
Удивительно логично!... Серіозно!
А интересно, какъ было бы въ Латыни? Дюматис-Дюмати-...-Дюматибус...?
А интересно, какъ было бы въ Латыни? Дюматис-Дюмати-...-Дюматибус...?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: lvu от марта 7, 2011, 22:18
Отправлено: lvu от марта 7, 2011, 22:18
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 17:20Это из шутки: "Сломался телевизор, поэтому едим грибы и смотрим ковёр".
Что значитъ телевидѣніе на грибахъ? :-\
Это каламбуръ? :???
Хм... Но онъ похожъ на правду. Очень можетъ быть... :(
Насчёт украинских фамилий. До революции они действительно склонялись (см., например, "Очерки исторіи украинской литературы XIX столѣтія" Петрова).
Розенталь же пишет вот что:
ЦитироватьУкраинские фамилии на -ко (-енко) в художественной литературе обычно склоняются, хотя по разному типу склонения (как слова мужского или среднего рода), например: приказ голове Евтуху Макогоненку; стихотворение, посвященное Родзянке М.В. В современной печати такие фамилии, как правило, не склоняются, например: юбилей Тараса Шевченко, воспоминания о В.Г. Короленко. В некоторых случаях, однако, их изменяемость целесообразна для внесения в текст ясности, ср.: письмо В.Г. Короленко А.В. Луначарскому – письмо, адресованное В.Г. Короленке. Ср. также у Чехова: «Под вечер Беликов... поплелся к Коваленкам». Не склоняются фамилии на -ко ударное: театр имени Франко, рассказы Ляшко.Так что, видимо, в первой половине прошлого века в этом вопросе сохранялась некоторая неоднозначность. Вот и БСЭ 2-го издания (1950-е годы), цитируя Ленина, гворит: "Запрещение чествования Шевченко..." (к сожалению, первоисточника под рукой нет).
В современном же русском языке эти фамилии не склоняются.
Цитировать13.1.10. Фамилии с конечным о тоже несклоняемы; таковы фамилии Гюго, Клемансо, Ларошфуко, Мийо, Пикассо, Марло, Шамиссо, Карузо, Леонкавалло, Лонгфелло, Ремесло, Доливо, Дурново, Хитрово, Бураго, Мертваго.(http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482)
По строгим нормам литературного языка это распространяется и на фамилии украинского происхождения с конечным -ко (среди которых много на -енко): Короленко, Макаренко, Франко, Квитко, Шепитько, Бондарсо, Семашко, Горбатко, Громыко.
Примечание. Известно, что в литературном языке прошлого века такие фамилии могли склоняться по первому склонению: Короленки, Короленке, Короленкой. Теперь это не считается нормативным.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 23:22
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 23:22
Знаете, какъ-то на радіо просили выступить Раневскую. Ея рѣчь писали въ микрофонъ. И вотъ, она дошла до слова "фенОменъ"... Ведущая запись поправила ее, сказавъ, что "по новой нормѣ рекомендовано говорить "феномЕнъ"...
Запись начали на ново. Опять дошли до слова "фенОменъ". Раневская подвинулась къ микрофону ближе, и громко сказала: "ФенОменъ, фенОменъ, фенОменъ!!! А кто говоритъ феномЕнъ, — пусть идетъ въ жопу!!!"
Ну вотъ... Я что хочу сказать... :-\
Къ счастью Русскій языкъ не зависитъ отъ всякаго безграмотнаго говна, кропающаго справочники про свое непонятное нарѣчіе, которое они почему-то :donno: посчитали Русскимъ языкомъ...
И не зависитъ отъ чиновниковъ, марающихъ всякія идіотскія статьи въ "энциклопедіяхъ" сомнительнаго свойства. :no:
А зависитъ отъ писателей. И просто грамотныхъ людей, которые воспитаны чтеніемъ Русской Литтературы. А не совѣтской колхозной макулатуры.
Я совѣтую тѣмъ, кто учится по справочникамъ всякихъ розенталей и прочихъ черномырдиныхъ, — перейти на чтеніе Русской Литтературы. (Только не Тредіаковскаго, не Достоевскаго и не Чехова!!!) Въ разрѣзѣ даннаго вопроса - читать Гоголя. :yes: Но начинать желательно съ Пушкина.
Запись начали на ново. Опять дошли до слова "фенОменъ". Раневская подвинулась къ микрофону ближе, и громко сказала: "ФенОменъ, фенОменъ, фенОменъ!!! А кто говоритъ феномЕнъ, — пусть идетъ въ жопу!!!"
Ну вотъ... Я что хочу сказать... :-\
Къ счастью Русскій языкъ не зависитъ отъ всякаго безграмотнаго говна, кропающаго справочники про свое непонятное нарѣчіе, которое они почему-то :donno: посчитали Русскимъ языкомъ...
И не зависитъ отъ чиновниковъ, марающихъ всякія идіотскія статьи въ "энциклопедіяхъ" сомнительнаго свойства. :no:
А зависитъ отъ писателей. И просто грамотныхъ людей, которые воспитаны чтеніемъ Русской Литтературы. А не совѣтской колхозной макулатуры.
Я совѣтую тѣмъ, кто учится по справочникамъ всякихъ розенталей и прочихъ черномырдиныхъ, — перейти на чтеніе Русской Литтературы. (Только не Тредіаковскаго, не Достоевскаго и не Чехова!!!) Въ разрѣзѣ даннаго вопроса - читать Гоголя. :yes: Но начинать желательно съ Пушкина.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: sasza от марта 7, 2011, 23:45
Отправлено: sasza от марта 7, 2011, 23:45
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 16:58Чё-то ятей и iтей маловато.
Я не хочу дорости до ихъ уровня маразма и безграмотности. Пусть спрягаютъ что хотятъ. Я не пользуюсь электрическимъ телевизоромъ...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: sasza от марта 7, 2011, 23:46
Отправлено: sasza от марта 7, 2011, 23:46
Цитата: Асадъ от марта 7, 2011, 23:22Но начинать желательно съ Пушкина.Я так понимаю, Труъ Русскiй Языкъ на Пушкине начался, на нём же и закончился.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 23:59
Отправлено: Асадъ от марта 7, 2011, 23:59
Нѣтъ. На немъ не закончился. Но начался — въ томъ числѣ именно съ него. 8-)
Яти съ и — ставятся въ соотвѣтствіи съ орѳографіей. Поэтому ихъ то мало, то много. :yes:
Яти съ и — ставятся въ соотвѣтствіи съ орѳографіей. Поэтому ихъ то мало, то много. :yes:
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 8, 2011, 00:21
Отправлено: Awwal12 от марта 8, 2011, 00:21
Цитата: lvu от марта 7, 2011, 17:05В книгах, на самом деле, такого добра хватает. Но это уже неупотребительно.
Дебилы из ТВ ни при чём, попробуйте найти хоть одну книгу/статью/что угодно на русском, где говорилось бы о Макаренке, Зощенке или Аверченке.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 00:28
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 00:28
Согласенъ. 1) ДОБРА. 2) НЕУПОТРЕБИТЕЛЬНО.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 8, 2011, 01:08
Отправлено: Алексей Гринь от марта 8, 2011, 01:08
Почему именно русский 19 века по-вашему самый правильный? Почему не 20-ого? Не 9-ого? Давайте говорить на самом грамотном ностратическом языке. Всё кроме него — безграмотное исковерканье.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 01:17
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 01:17
Онъ самый удобный, спокойный и пріятный. Помимо того, что онъ — самый понятный. Вотъ сравните 1)Тредіаковскаго — 2)Пушкина, Крылова, Ленина, Цвѣтаеву, Окуджаву, Цоя — 3)Трофима Денисовича ЛысенкУ, Хрущева — 4)Черномырдина — 5)ведущихъ "вЕстей" и Малахова...
Мнѣ понятенъ Русскій языкъ именно второй группы. И не важно, что они поумирали. Это не ихъ вина.
Мнѣ понятенъ Русскій языкъ именно второй группы. И не важно, что они поумирали. Это не ихъ вина.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 8, 2011, 01:18
Отправлено: Искандер от марта 8, 2011, 01:18
Вы привели слова Раневской. Но вы их не поняли.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 8, 2011, 01:22
Отправлено: Алексей Гринь от марта 8, 2011, 01:22
Цитата: Асадъ от марта 8, 2011, 01:17А большинству современных русских склонение фамилий на -енко понятно в качестве пренебрежения к этим людям («очередная жертва сосули-Матвиенки» — запросто склоняют). И чего теперь?
Мнѣ понятенъ Русскій языкъ именно второй группы
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Demetrius от марта 8, 2011, 01:22
Отправлено: Demetrius от марта 8, 2011, 01:22
Цитата: Искандер от марта 8, 2011, 01:18:+1:
Вы привели слова Раневской. Но вы их не поняли.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 01:58
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 01:58
Ну склонять Матвіенко (Матвѣенко? - я реально не помню, тамъ і или ѣ...) никто и не требуетъ. :donno: Развѣ что она смѣнитъ полъ... :???
И даже тогда я не настаиваю. Но для меня лично — это дефектъ въ образованіи. По крайнѣй мѣрѣ, литтературномъ образованіи. Хотя оно НЕ обязательно. Даже и Фурсенкѣ...
И даже тогда я не настаиваю. Но для меня лично — это дефектъ въ образованіи. По крайнѣй мѣрѣ, литтературномъ образованіи. Хотя оно НЕ обязательно. Даже и Фурсенкѣ...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 8, 2011, 02:03
Отправлено: Искандер от марта 8, 2011, 02:03
Цитата: Асадъ от марта 8, 2011, 01:58Там И.
Ну склонять Матвіенко (Матвѣенко? - я реально не помню, тамъ і или ѣ...) никто и не требуетъ. :donno: Развѣ что она смѣнитъ полъ... :???
А вообще забавно, что вы сомневаетесь между і и іъ -- видимо вы ещё не определились с веком.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 02:11
Отправлено: Асадъ от марта 8, 2011, 02:11
Нѣтъ. Либо і (съ Казацко-Украинскимъ акцентомъ) — либо ѣ (больше Россійско-Казацкое что-то). Но не есть. Изначальное имя вѣдь Матѳѣй-Матвѣй... Вотъ-съ... Гамалія-Гамалѣя, Менделѣевъ... и т.д.
Я слышалъ, что она по образованію Кардіологъ.
Я слышалъ, что она по образованію Кардіологъ.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 8, 2011, 04:36
Отправлено: Drundia от марта 8, 2011, 04:36
Цитата: Асадъ от марта 8, 2011, 01:17Мда, язык ведущих новостей, ток-шоу, сериальных героев и политиков до чёртиков непонятен. Казнить нельзя помиловать.
Онъ самый удобный, спокойный и пріятный. Помимо того, что онъ — самый понятный. Вотъ сравните 1)Тредіаковскаго — 2)Пушкина, Крылова, Ленина, Цвѣтаеву, Окуджаву, Цоя — 3)Трофима Денисовича ЛысенкУ, Хрущева — 4)Черномырдина — 5)ведущихъ "вЕстей" и Малахова...
Мнѣ понятенъ Русскій языкъ именно второй группы. И не важно, что они поумирали. Это не ихъ вина.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Алексей Гринь от марта 8, 2011, 05:18
Отправлено: Алексей Гринь от марта 8, 2011, 05:18
Цитата: Асадъ от марта 8, 2011, 02:11Изначально Ματθαῖος, что переросло в византийское Матфеос, что перешло в русский как Матфей (и Матвей, т.к. фонема -ф- не так популярна среди народа), но по аналогии с именами на -ий типа Алексей-Алексий (которые, напротив, происходит из греческого -ίος) появилась и форма Матфий/Матвий. Тут ятя не может быть по идее этимологически. Как там оно было в той паскудной орфографии, в которой писали ять в слове «где», я не знаю.
Нѣтъ. Либо і (съ Казацко-Украинскимъ акцентомъ) — либо ѣ (больше Россійско-Казацкое что-то). Но не есть. Изначальное имя вѣдь Матѳѣй-Матвѣй... Вотъ-съ... Гамалія-Гамалѣя, Менделѣевъ... и т.д.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 8, 2011, 05:32
Отправлено: Hellerick от марта 8, 2011, 05:32
Цитата: Асадъ от марта 8, 2011, 02:11
Нѣтъ. Либо і (съ Казацко-Украинскимъ акцентомъ) — либо ѣ (больше Россійско-Казацкое что-то).
Не вижу причин, почему «ѣ» в великоросском тексте более уместен, чем в малоросском.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 8, 2011, 11:16
Отправлено: Искандер от марта 8, 2011, 11:16
Цитата: Алексей Гринь от марта 8, 2011, 05:18Там посылка была такою, что, мол, слово "где" отвечает на вопрос "гдѣ?".
Как там оно было в той паскудной орфографии, в которой писали ять в слове «где», я не знаю.
А локатив кончается на ять.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 17:44
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 17:44
Интересная мысль Искандера!...
Но знаете, почему Рогнѣда, Сергѣй и Вѣна съ Индѣйцами? И почему "ѣ" въ транслитераціяхъ Польскихъ именъ на мѣстѣ "ie" — Цѣхановъ? И почему Менделѣевъ и Гамалѣя? И почему грѣча?
Почему носители ТОГО языка и ТОГО же времени — не спорили, не удивлялись, доказывая, что Гамалѣя — не Грекъ, а Казакъ?
Я, какъ врачъ, люблю традиціи. И считаю, что если традиція появилась и была признана всѣмъ грамотнымъ міромъ, то ей есть причина. И незнаніе причины — не причина уничтожить что-то безпричинно... Если я понятно выразился.
Но знаете, почему Рогнѣда, Сергѣй и Вѣна съ Индѣйцами? И почему "ѣ" въ транслитераціяхъ Польскихъ именъ на мѣстѣ "ie" — Цѣхановъ? И почему Менделѣевъ и Гамалѣя? И почему грѣча?
Почему носители ТОГО языка и ТОГО же времени — не спорили, не удивлялись, доказывая, что Гамалѣя — не Грекъ, а Казакъ?
Я, какъ врачъ, люблю традиціи. И считаю, что если традиція появилась и была признана всѣмъ грамотнымъ міромъ, то ей есть причина. И незнаніе причины — не причина уничтожить что-то безпричинно... Если я понятно выразился.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 18:39
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 18:39
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 17:44Всё в основном расписывается что откуда.
Но знаете, почему Рогнѣда, Сергѣй и Вѣна съ Индѣйцами? И почему "ѣ" въ транслитераціяхъ Польскихъ именъ на мѣстѣ "ie" — Цѣхановъ? И почему Менделѣевъ и Гамалѣя? И почему грѣча?
В Вене там звук, перешедший в открытый вариант ятя, в польскихименах - переход в закрытый вариант ятя (из которого украинский i потом и получился) и так далее.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 18:46
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 18:46
Ха! Самое простое и я представляю...
Хм... У меня больше вопросовъ съ "и такъ далѣе" (куда, кажется, попалъ и Матѳѣй-Матвѣй)...
Но для меня это поводъ искать отвѣты, которые я частью уже нашелъ, какъ, подозрѣваю, и Искандеръ... (И далеко не у Грота... а иногда и вопреки...)
Хм... У меня больше вопросовъ съ "и такъ далѣе" (куда, кажется, попалъ и Матѳѣй-Матвѣй)...
Но для меня это поводъ искать отвѣты, которые я частью уже нашелъ, какъ, подозрѣваю, и Искандеръ... (И далеко не у Грота... а иногда и вопреки...)
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 9, 2011, 19:08
Отправлено: Drundia от марта 9, 2011, 19:08
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 17:44И почему "ѣ" въ транслитераціяхъ Польскихъ именъ на мѣстѣ "ie" — Цѣхановъ?Могу предположить, что для того чтобы не использовать «э», но различать польские e/ie.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 19:41
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 19:41
Цитата: Drundia от марта 9, 2011, 19:08Ну в стародревние времена, поговаривают, перед ятем всё смягчалось, а перед естем не совсем.
Могу предположить, что для того чтобы не использовать «э», но различать польские e/ie.
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 18:46Да, у Грота есть пару лулзов, закрепившихся, впрочем, в традиционной орфографии до него.
И далеко не у Грота... а иногда и вопреки...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Hellerick от марта 9, 2011, 19:49
Отправлено: Hellerick от марта 9, 2011, 19:49
Цитата: Drundia от марта 9, 2011, 19:08Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 17:44И почему "ѣ" въ транслитераціяхъ Польскихъ именъ на мѣстѣ "ie" — Цѣхановъ?Могу предположить, что для того чтобы не использовать «э», но различать польские e/ie.
Так этимологично же. Все прекрасно видели, что рус. ѣ = пол. ie = чеш. = ě = хорв. ije, и передавали исностранные имена соответственно.
Собственно и русский ять передавался в западных языках по польской аналогии (Soviet).
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:04
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:04
У Грота есть и непріятныя новшества, которыя такъ и не закрѣпились, несмотря на него...
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 20:05
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 20:05
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 20:04У вас очень-очень плохо с русским. неприятныЕ.
непріятныя новшества
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Awwal12 от марта 9, 2011, 20:15
Отправлено: Awwal12 от марта 9, 2011, 20:15
Цитата: Искандер от марта 9, 2011, 20:05"В женском и среднем роде вместо окончаний -ые, -ие употреблялись окончания -ыя, -ія" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 20:04У вас очень-очень плохо с русским. неприятныЕ.
непріятныя новшества
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:17
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:17
Новшества = они = оба = но непріятныЯ.
И если БУКВАЛЬНО, — то да, я НЕ ЗНАЮ почему.
Я ходячая безграмотность. Юргенъ и Али Хусейнъ вернули мнѣ любовь къ Арабскому.
У Грота меня интересовало какое-то время правописаніе "нѣ" и "не". Какъ приставки, такъ и частицы. Потомъ разобрался. Съ нимъ и тогда не всѣ соглашались, особенно церковное сословіе... но похоже оффиціально возражать было нѣ кому, и неохота.
И если БУКВАЛЬНО, — то да, я НЕ ЗНАЮ почему.
Я ходячая безграмотность. Юргенъ и Али Хусейнъ вернули мнѣ любовь къ Арабскому.
У Грота меня интересовало какое-то время правописаніе "нѣ" и "не". Какъ приставки, такъ и частицы. Потомъ разобрался. Съ нимъ и тогда не всѣ соглашались, особенно церковное сословіе... но похоже оффиціально возражать было нѣ кому, и неохота.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 20:50
Отправлено: Искандер от марта 9, 2011, 20:50
Цитата: Awwal12 от марта 9, 2011, 20:15Кошмар же. Неэти-его-логично же.
"В женском и среднем роде вместо окончаний -ые, -ие употреблялись окончания -ыя, -ія"
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:59
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:59
Нѣ-ѣ-ѣ! :green: Красиво и Исторично!
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 10, 2011, 00:09
Отправлено: Drundia от марта 10, 2011, 00:09
Цитата: Hellerick от марта 9, 2011, 19:49Так этимологично же. Все прекрасно видели, что рус. ѣ = пол. ie = чеш. = ě = хорв. ije, и передавали исностранные имена соответственно.Не должен ли ять в польском давать ['а] перед твёрдыми согласными?
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Drundia от марта 10, 2011, 00:10
Отправлено: Drundia от марта 10, 2011, 00:10
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 20:17оффиціальноХочется -іа- прочитать по украинско-белорусски.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: sasza от марта 10, 2011, 00:20
Отправлено: sasza от марта 10, 2011, 00:20
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 17:44А когда вы врачъуетеъ, то традицiями какогоъ вѣка руководствуетесь?
Я, какъ врачъ, люблю традиціи.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Искандер от марта 10, 2011, 08:47
Отправлено: Искандер от марта 10, 2011, 08:47
Липовое мочало в зубы, ножовку в руки, поехали...
Десу же.
Вообще АсадЪ е-он маладым, зялёным троллем ј дествяником. Такшта...
Кстати, а по чём, Асаде, вы специалистом? Всмысле как врач.
Десу же.
Вообще АсадЪ е-он маладым, зялёным троллем ј дествяником. Такшта...
Кстати, а по чём, Асаде, вы специалистом? Всмысле как врач.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: sasza от марта 10, 2011, 09:49
Отправлено: sasza от марта 10, 2011, 09:49
Цитата: Искандер от марта 10, 2011, 08:47Киянкой по голове как-то гуманнее. Надеюсь, А-садъ этой традиции придерживается.
Липовое мочало в зубы, ножовку в руки, поехали...
Десу же.
Название: просклоняем фамилию "Джигурда"
Отправлено: Асадъ от марта 10, 2011, 17:12
Отправлено: Асадъ от марта 10, 2011, 17:12
Кувалдой. :yes:
Сегодня въ магазинѣ читалъ статью "Грубиян" у Ушакова, 1935 г. Впервые узналъ, что это отъ Нѣмецкаго Grobian. Чего только не позаимствовали...
Сегодня въ магазинѣ читалъ статью "Грубиян" у Ушакова, 1935 г. Впервые узналъ, что это отъ Нѣмецкаго Grobian. Чего только не позаимствовали...