Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:06
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:06
Загадка.
Из металлического, не пропускающего воздух, баллона выкачали воздух (ну, то есть, давление в баллоне сделали много меньше атмосферного) и оставили на достаточно продолжительное время. Когда этот баллон взяли и проверили его содержимое, то обнаружили там...
Что обнаружили?
Из металлического, не пропускающего воздух, баллона выкачали воздух (ну, то есть, давление в баллоне сделали много меньше атмосферного) и оставили на достаточно продолжительное время. Когда этот баллон взяли и проверили его содержимое, то обнаружили там...
Что обнаружили?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: злой от марта 1, 2011, 20:07
Отправлено: злой от марта 1, 2011, 20:07
Насвай.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Dana от марта 1, 2011, 20:12
Отправлено: Dana от марта 1, 2011, 20:12
Воздух?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:15
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:15
Вакуум, сильно разреженный воздух — в зависимости от того, как обнаруживали.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Andrei N от марта 1, 2011, 20:17
Отправлено: Andrei N от марта 1, 2011, 20:17
Крысу?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:20
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:20
А не могли раньше ее обнаружить? Теперь баллон долго отмывать придется от продуктов ее взрыва.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:30
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:30
Цитата: Python от марта 1, 2011, 20:20:D
Теперь баллон долго отмывать придется от продуктов ее взрыва.
Пока правильного ответа не было.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:31
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:31
Кота Шредингера?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:32
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:32
Цитата: Python от марта 1, 2011, 20:31:E: Живого или мёртвого?
Кота Шредингера?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:33
Отправлено: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:33
Примечание:
этот эксперимент реален и повторяем.
этот эксперимент реален и повторяем.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: piton от марта 1, 2011, 20:42
Отправлено: piton от марта 1, 2011, 20:42
Баллон взяли, открыли и обнаружили там нормальное атмосферное давление.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:53
Отправлено: Python от марта 1, 2011, 20:53
Если его перед открытием отправили под воду или в космос, то после открытия обнаружили там воду или космический вакуум. А могли и вовсе не открывать, а оставить измерительные приборы внутри. В общем, слишком многое зависит от методики проверки.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 04:18
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 04:18
Считайте, что проверка показала именно то, что было в баллоне до проверки, когда его ещё не трогали.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: piton от марта 2, 2011, 05:54
Отправлено: piton от марта 2, 2011, 05:54
Цитата: Тайльнемер от марта 2, 2011, 04:18Это ответ? :)
Считайте, что проверка показала именно то, что было в баллоне до проверки, когда его ещё не трогали.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Асадъ от марта 2, 2011, 06:14
Отправлено: Асадъ от марта 2, 2011, 06:14
Можетъ обнаружили, что онъ — не баллонъ, а просто желѣзная болванка. А ля баллонъ...
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 07:45
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 07:45
Химики, ля. Гелий там. Если баллон, конешно, не из титана или чего-то еще более ядреного.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Dana от марта 2, 2011, 07:48
Отправлено: Dana от марта 2, 2011, 07:48
Цитата: Искандер от марта 2, 2011, 07:45С фига ли?
Гелий там.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 08:10
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 08:10
Вы имеете сказать что-то против?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Dana от марта 2, 2011, 08:13
Отправлено: Dana от марта 2, 2011, 08:13
Да.
Как там может оказаться гелий, если только его туда специально не закачали?
Как там может оказаться гелий, если только его туда специально не закачали?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 08:24
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 08:24
Сколько гелия в атмосхере?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 2, 2011, 08:46
Отправлено: mnashe от марта 2, 2011, 08:46
Цитата: Dana от марта 2, 2011, 08:13У гелия меньше молекулы (=атомы), поэтому он лучше проникает через мембраны и тонкие преграды.
Как там может оказаться гелий, если только его туда специально не закачали?
Но его очень мало в атмосфере — 0,000073%. Он постоянно выделяется в атмосферу из недр земли (при α-распаде радиоактивных изотопов), но быстро улетучивается в космос.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: RawonaM от марта 2, 2011, 08:50
Отправлено: RawonaM от марта 2, 2011, 08:50
Хм... извините за бредовую мысль, но... А если этот баллон из очень легкого материала, но не такой, что раздавится от давления воздуха, то он взлетит в атмосферу (как шарики с гелием)? :) Про шарики с вакуумом еще не слышал :)
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Flos от марта 2, 2011, 08:55
Отправлено: Flos от марта 2, 2011, 08:55
Цитата: RawonaM от марта 2, 2011, 08:50
он взлетит в атмосферу
Конечно.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: RawonaM от марта 2, 2011, 08:57
Отправлено: RawonaM от марта 2, 2011, 08:57
А такой материал есть, который выдержит такое давление?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Flos от марта 2, 2011, 09:00
Отправлено: Flos от марта 2, 2011, 09:00
ЦитироватьСостав сухого воздуха[
по объёму, % Содержание
по массе, %
Гелий 4,6×10−4 7,2×10−5
Водород 5×10−5 7,6×10−5
1. При такой концентрации подождать придется, покуда залетит...
2. А водород еще меньше, так что смесь будет. :) Если ждать, ждать, ждать...
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Flos от марта 2, 2011, 09:01
Отправлено: Flos от марта 2, 2011, 09:01
Цитата: RawonaM от марта 2, 2011, 08:57
А такой материал есть, который выдержит такое давление?
Не думаю.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 09:04
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 09:04
если вдруг его протность меньше воздуха, то да -- он всплывёт.
Мона фуллереновые плёнки попробовать.
Попробую посчитать на досуге оболочечьки, вспомнить молодость.
Водород в алюминий не залетит (если только микро трещины :???)Он длинный очень, а гелий меньше и круглее.
Мона фуллереновые плёнки попробовать.
Попробую посчитать на досуге оболочечьки, вспомнить молодость.
Водород в алюминий не залетит (если только микро трещины :???)Он длинный очень, а гелий меньше и круглее.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2011, 09:34
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2011, 09:34
Цитата: RawonaM от марта 2, 2011, 08:50Теоретически. На практике такой прочный материал лично мне неизвестен.
Хм... извините за бредовую мысль, но... А если этот баллон из очень легкого материала, но не такой, что раздавится от давления воздуха, то он взлетит в атмосферу (как шарики с гелием)? :) Про шарики с вакуумом еще не слышал :)
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: hurufu от марта 2, 2011, 11:51
Отправлено: hurufu от марта 2, 2011, 11:51
Если балон был достаточно старый, то он возможно посыпался и внутри оказался мусор.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 12:36
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 12:36
Цитата: Тайльнемер от марта 1, 2011, 20:06парообразный или газообразный (атомарный) металл. если, для примеру, баллон сей был изготовлен из чугуния, то в нём обнаружили летающие атомы железы. либо некий эфир, как утверждает Нгати. :umnik:
Загадка.
Из металлического, не пропускающего воздух, баллона выкачали воздух (ну, то есть, давление в баллоне сделали много меньше атмосферного) и оставили на достаточно продолжительное время. Когда этот баллон взяли и проверили его содержимое, то обнаружили там...
Что обнаружили?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 13:47
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 13:47
;up: Поздравляю, Искандер, вы правы. := Не знаю на счёт гелия, но в баллоне был обнаружен водород.
Водород имеет свойство диффундировать с металлами. Если долго хранить стальной баллон с водородом, он оттуда выйдет сквозь стенки. Аналогично, в баллон с вакуумом проникнет атмосферный водород.
Гелий в принципе, тоже должен проникать, но, видимо, меньше.
:yes:
Водород имеет свойство диффундировать с металлами. Если долго хранить стальной баллон с водородом, он оттуда выйдет сквозь стенки. Аналогично, в баллон с вакуумом проникнет атмосферный водород.
Гелий в принципе, тоже должен проникать, но, видимо, меньше.
:yes:
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 14:05
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 14:05
А баллон сферический? Т.е. загадка про вакуум в сферическом баллоне!
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 15:42
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 15:42
Сферический, чугуниевый, с нарисованным конём.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: piton от марта 2, 2011, 18:57
Отправлено: piton от марта 2, 2011, 18:57
Цитата: Тайльнемер от марта 2, 2011, 13:47Думаю, что гелия должно проникать куда больше. Хоть он и тяжелее водорода, зато молекула одноатомная. К тому же водород куда активнее, пока проникнет, неизвестно с чем соединится.
Аналогично, в баллон с вакуумом проникнет атмосферный водород.
Гелий в принципе, тоже должен проникать, но, видимо, меньше.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 19:03
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 19:03
а как измерить температуру вакуума?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:08
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:08
Цитата: Чугуний от марта 2, 2011, 19:03
а как измерить температуру вакуума?
У него нет температуры. :o Ну кроме параметров излучения, проходящего чрез него.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 19:12
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 19:12
а как вакуум пощупать? посредством чего я могу его осязать?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:16
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:16
Цитата: Чугуний от марта 2, 2011, 19:12
а как вакуум пощупать? посредством чего я могу его осязать?
Посредством пропускания чрез него излучений и замера их свойств, например.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Karakurt от марта 2, 2011, 19:18
Отправлено: Karakurt от марта 2, 2011, 19:18
Абсолютный вакуум невозможно достичь? А.В. нестабилен?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:23
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:23
Цитата: Karakurt от марта 2, 2011, 19:18
Абсолютный вакуум невозможно достичь? А.В. нестабилен?
А что считать абсолютным? отсутствие атомарных частиц, субатомарных? Экранировать от нейтрино совершенно невозможно. Если учитывать только атомарные частицы, то надо посмотреть какой свободный пробег атома(молекулы) в глубоком космосе. Там близко к абсолютнуму вакууму.
В конце концов сам вакуум генерирует субатомные частицы, на каких-то низких энергетических уровнях.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 19:25
Отправлено: Чугуний от марта 2, 2011, 19:25
а эфир? как быть с эфиром, спрошу я вас? может быть это именно он притаился в абсолютном вакууме?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Karakurt от марта 2, 2011, 19:30
Отправлено: Karakurt от марта 2, 2011, 19:30
Цитата: maristo от марта 2, 2011, 19:23Ничто порождает материю?
В конце концов сам вакуум генерирует субатомные частицы, на каких-то низких энергетических уровнях.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:35
Отправлено: maristo от марта 2, 2011, 19:35
Цитата: Karakurt от марта 2, 2011, 19:30Цитата: maristo от марта 2, 2011, 19:23Ничто порождает материю?
В конце концов сам вакуум генерирует субатомные частицы, на каких-то низких энергетических уровнях.
Не "ничто", а флуктуации энергии. Вы же в курсе эквивалентности материи и энергии? Может это та самая энергия. :smoke:
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 20:04
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 20:04
Цитата: Karakurt от марта 2, 2011, 19:30А что вас смущает-то? Физика десу. Квантовая десу. Элементарная.Цитата: maristo от марта 2, 2011, 19:23Ничто порождает материю?
В конце концов сам вакуум генерирует субатомные частицы, на каких-то низких энергетических уровнях.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 20:08
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2011, 20:08
Цитата: piton от марта 2, 2011, 18:57Почему-то водорода оказалось больше. Может, из-за этого:
Думаю, что гелия должно проникать куда больше. Хоть он и тяжелее водорода, зато молекула одноатомная. К тому же водород куда активнее, пока проникнет, неизвестно с чем соединится.
Цитата: ВикипедияВодород хорошо растворим во многих металлах (Ni, Pt, Pd и др.), особенно в палладии (850 объёмов на 1 объём Pd). С растворимостью водорода в металлах связана его способность диффундировать через них; диффузия через углеродистый сплав (например, сталь) иногда сопровождается разрушением сплава вследствие взаимодействия водорода с углеродом (так называемая декарбонизация).
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 20:13
Отправлено: Искандер от марта 2, 2011, 20:13
Прямо уже вижу бидон, ржавый такой, из сплава платины с палладием. Сферический. С вакуумом.
Вообще водород растворяется в чугуне, и в стали чуть похуже, но тоже растворяется.
Вообще водород растворяется в чугуне, и в стали чуть похуже, но тоже растворяется.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Bhudh от марта 2, 2011, 22:50
Отправлено: Bhudh от марта 2, 2011, 22:50
А если на очень-очень долгое время оставить, налетевший водород не провзаимодействует с постоянными потоками нейтрино вплоть до полной аннихиляции?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 06:41
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 06:41
Система не замкнута. Будь, вы уже неделю как не подәёте признаков логики. Что вы сделали с настоящим Будем? Верните взад.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: piton от марта 3, 2011, 06:42
Отправлено: piton от марта 3, 2011, 06:42
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2011, 09:34Забыли, для чего россияне президента избирали?
Теоретически. На практике такой прочный материал лично мне неизвестен.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Драгана от марта 3, 2011, 07:26
Отправлено: Драгана от марта 3, 2011, 07:26
Думаю, если создали вакуум в баллоне, то его обнаружить можно только чисто какими-то другими способами не вскрывая. Эмпирически. А если его уже вскрыли или хотя бы прокололи, то в баллоне будет таки воздух. Разреженный, но не совсем пусто. А так, когда выкачали - вообще абсолютный вакуум в земных условиях на нашем уровне развития не создать. Так что мой ответ - очень разреженный воздух, его минимальное количество.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: maristo от марта 3, 2011, 09:28
Отправлено: maristo от марта 3, 2011, 09:28
Цитата: Драгана от марта 3, 2011, 07:26
Думаю, если создали вакуум в баллоне, то его обнаружить можно только чисто какими-то другими способами не вскрывая. Эмпирически. А если его уже вскрыли или хотя бы прокололи, то в баллоне будет таки воздух. Разреженный, но не совсем пусто. А так, когда выкачали - вообще абсолютный вакуум в земных условиях на нашем уровне развития не создать. Так что мой ответ - очень разреженный воздух, его минимальное количество.
Различайте физический вакуум и технический. Даже в википедии написано про это.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 10:46
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 10:46
Цитата: Искандер от марта 2, 2011, 20:13Интересно, Ni, Pd, Pt особо выделены. Все три не просто в VIII группе, строго друг под другом.
Прямо уже вижу бидон, ржавый такой, из сплава платины с палладием. Сферический. С вакуумом.
Но, наверно, и остальные члены группы (Fe,Co/Ru,Rh/Os,Ir) должны растворять водород лучше других.
Видимо, растворение (а не просто диффузия) здесь — ключевой момент. Равновесие между раствором и газом смещается в сторону раствора при увеличении давления, и в сторону газа — при уменьшении. Так и проникает.
А гелий может только диффундировать, но не растворяться, а для диффузии слишком толсты стенки.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 10:48
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 10:48
Кстати, если не ошибаюсь, молекула водорода при растворении в металлах разваливается. А в атомарном состоянии у водорода большое преимущество над гелием.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 10:56
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 10:56
термодинамику этого дела знаете?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 11:00
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 11:00
Я — нет.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 11:07
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 11:07
а особенности кристаллических решеток палладия и других растворителей водорода знаете?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 11:11
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 11:11
Не-а.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 11:15
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 11:15
а какой атом меньше по размеру - водород или гелий - знаете?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Karakurt от марта 3, 2011, 11:16
Отправлено: Karakurt от марта 3, 2011, 11:16
H
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 11:21
Отправлено: Чугуний от марта 3, 2011, 11:21
почему не наоборот?
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Awwal12 от марта 3, 2011, 11:27
Отправлено: Awwal12 от марта 3, 2011, 11:27
Цитата: Karakurt от марта 3, 2011, 11:16ПАЧЭМУ?? :o
H
По всем понятиям радиус атома у гелия должен быть меньше. Там же заряд ядра вдвое больше, при одной и той же s-орбитали.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 11:34
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 11:34
Цитата: http://www.sci.aha.ru/ALL/b3.htmРадиус атома водорода 0.53∙10⁻⁸Ничего себе!
Радиус атома гелия 1.05∙10⁻⁸
Радиус атома урана 1.5∙10⁻⁸
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Awwal12 от марта 3, 2011, 11:46
Отправлено: Awwal12 от марта 3, 2011, 11:46
Цитата: mnashe от марта 3, 2011, 11:34Если глянуть в Педивикию, то выясняется, что расчётный радиус атома гелия - 28 пикометров, а у водорода - 53 пикометра. При этом ковалентный радиус у гелия то ли примерно равен таковому у водорода (32 пм), то ли в полтора раза больше (46 пм), но это именно ковалентный радиус, который мало информативен в виду совершенно разного рода связи между атомами водорода с одной стороны и гелия - с другой. Связь между атомами гелия, когда она есть, существенно слабее - отсюда такая колоссальная разница.
Ничего себе!
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 12:01
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 12:01
Хорошая новость и плохая, и ещё одна хорошая.
Хорошая ₪1:
Я ещё что-то могу посчитать.
Плохая:
Титановый сферический шарик с вакуумом -- не взлетит.
Хорошая ₪2
Таки вы можете попробовать подобрать другой материал:
По от этим хормулам:
![[tex]\begin{equation}<br />\frac{\ro _s}{\ro _a} (1 - K_s)^3 = 1<br /><br />Where K_s = 1 - \sqrt {1 - \frac{\pi P n}{\sigma_T}<br /><br />\end{equation}[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?\begin{equation}<br />\frac{\ro _s}{\ro _a} (1 - K_s)^3 = 1<br /><br />Where K_s = 1 - \sqrt {1 - \frac{\pi P n}{\sigma_T}<br /><br />\end{equation} "\begin{equation}<br />\frac{\ro _s}{\ro _a} (1 - K_s)^3 = 1<br /><br />Where K_s = 1 - \sqrt {1 - \frac{\pi P n}{\sigma_T}<br /><br />\end{equation}")
Чо-то подзабыл за знак меньше либо равно для первой хормулы, а с телефонки пдфки открывать не очень просто.
Хорошая ₪1:
Я ещё что-то могу посчитать.
Плохая:
Титановый сферический шарик с вакуумом -- не взлетит.
Хорошая ₪2
Таки вы можете попробовать подобрать другой материал:
По от этим хормулам:
Чо-то подзабыл за знак меньше либо равно для первой хормулы, а с телефонки пдфки открывать не очень просто.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 12:05
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 12:05
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2011, 11:46А меня больше удивила разница между He и U. Я ожидал гораздо большего, особенно на фоне разницы между H и He.Цитата: mnashe от марта 3, 2011, 11:34Если глянуть в Педивикию, то выясняется, что расчётный радиус атома гелия — 28 пикометров, а у водорода — 53 пикометра. При этом ковалентный радиус у гелия то ли примерно равен таковому у водорода (32 пм), то ли в полтора раза больше (46 пм), но это именно ковалентный радиус, который мало информативен в виду совершенно разного рода связи между атомами водорода с одной стороны и гелия — с другой. Связь между атомами гелия, когда она есть, существенно слабее — отсюда такая колоссальная разница.
Ничего себе!
| 1s2 | vs. | 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 4f14 5s2 5p6 5d10 5f3 6s2 6p6 6d1 7s2 |
Цитата: http://smb-student.ru/obrabotka-tsvetnyh-metallov/rastvorimost-vodoroda.htmlРастворимость водорода
Хотя растворимость водорода в металле не является константой для данной температуры, так как зависит от его давления, в литературе часто условно сопоставляют металлы по способности абсорбировать водород на основе оценки содержания водорода в металле при давлении водорода, равном 0,1 МПа. Содержание водорода, в том числе и растворимость, в эндотермических окклюдерах обычно оценивают в см³ водорода при нормальных условиях (температура 20°С, давление 0,1 МПа), приходящихся на 100 г металла. Так, нормальная растворимость в твердом состоянии вблизи точки плавления металла составляет: для Al — 0,044; Mg — 31; Cu — 2,0; Fe — 14,3 см³/100 г.
Наибольшее количество водорода (в расчете на один атом металла) поглощают переходные металлы III А группы, которые образуют гидриды состава МеH₃. При увеличении номера группы общее количество водорода, поглощаемого металлами, уменьшается; металлы IV A группы дают гидриды типа MeH₂, а металлы V A группы — MeH. Молибден, вольфрам, хром, относящиеся в VI A группе, поглощают уже столь мало водорода, что для них возможно применять водород в качестве защитной атмосферы. Металлы VII A группы начинают в заметной степени поглощать водород, и общее количество водорода, абсорбированного металлом в заданных условиях, возрастает при дальнейшем увеличении номера группы, к которой относится переходный металл. Вместе с тем меняется и общий характер взаимодействия металлов с водородом: переходные металлы, Расположенные левее VI A группы в таблице Д. И. Менделеева, поглощают водород по экзотермической реакции, а правее VI А группы — по эндотермической (кроме палладия).
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: piton от марта 3, 2011, 12:23
Отправлено: piton от марта 3, 2011, 12:23
Вот и надо водород так добывать. Заманивать его в кувшины.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 12:28
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 12:28
Чо за блокед вёрд я нипонял :(
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 12:51
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 12:51
Цитата: Искандер от марта 3, 2011, 12:28У меня тоже.
Чо за блокед вёрд я нипонял
Наверно, TeX счёл эту формулу нецензурной.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2011, 13:13
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2011, 13:13
Цитата: Искандер от марта 3, 2011, 12:28Пользуйтесь редактором: http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
Чо за блокед вёрд я нипонял :(
на ваш код каже:
You have more open '{' brackets than closed '}' brackets
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 13:46
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 13:46
Цитата: Искандер от марта 3, 2011, 12:01
Хорошая новость и плохая, и ещё одна хорошая.
Хорошая ₪1:
Я ещё что-то могу посчитать.
Плохая:
Титановый сферический шарик с вакуумом -- не взлетит.
Хорошая ₪2
Таки вы можете попробовать подобрать другой материал:
По от этим хормулам:
Чо-то подзабыл за знак меньше либо равно для первой хормулы, а с телефонки пдфки открывать не очень просто.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 13:47
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 13:47
не помогло.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 14:08
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 14:08
говно какое-то.
Ну вы сами посчитаете.
Ну вы сами посчитаете.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 16:17
Отправлено: mnashe от марта 3, 2011, 16:17
Цитата: Искандер от марта 3, 2011, 13:47Не понял. Показывает же теперь (#69)!
не помогло.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 16:28
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 16:28
У меня первая формула расползлась в зюзю. Наверно ро пишется через ашш всё же. До компа доберусь -- попробую поправить.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 20:18
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 20:18
Цитата: Искандер от марта 3, 2011, 13:46Цитата: Искандер от марта 3, 2011, 12:01
Хорошая новость и плохая, и ещё одна хорошая.
Хорошая ₪1:
Я ещё что-то могу посчитать.
Плохая:
Титановый сферический шарик с вакуумом -- не взлетит.
Хорошая ₪2
Таки вы можете попробовать подобрать другой материал:
По от этим хормулам:
Чо-то подзабыл за знак меньше либо равно для первой хормулы, а с телефонки пдфки открывать не очень просто.
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 20:22
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 20:22
Дробь на \frac упрямо не собираетс я >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( >( :no: :smoke: >(
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2011, 20:25
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2011, 20:25
Название: Загадка про баллон с вакуумом
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 20:31
Отправлено: Искандер от марта 3, 2011, 20:31
Весь мозг съела эта хормула. Но щас ещё ничё. С компа как-то куда ещё не шло. Вот с телефона по милиписенькому канальцу перезагружать страницу и править было напрягающе.