Лингвофорум

Интересно, почему люди способны испытывать эту эмоцию. И главное, почему люди способны направлять эту эмоцию на представителей иного вида. Ведь, например, кошке нисколько не жалко пойманную добычу, которую она убивает и поедает... А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...

ЦитироватьИнтересно, почему люди способны испытывать эту эмоцию.

Один из социальных инстинктов.

ЦитироватьИ главное, почему люди способны направлять эту эмоцию на представителей иного вида.

Подсознательное очеловечивание животных.

ЦитироватьВедь, например, кошке нисколько не жалко пойманную добычу, которую она убивает и поедает...

В домашних условиях кошка тоже способна на отношения, которые можно назвать дружескими, по отношению к представителям других видов. Вы никогда не видели, как попугай чешет кошку?..  :)

Цитата: Dana от февраля  1, 2011, 23:42
.. А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...

Так, может быть, это потому что человек не хищник?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 00:16
Так, может быть, это потому что человек не хищник?

Да вот я как раз от веганов такой аргумент слышала. Но человек ведь явно не травоядное и мясо ест.

По длине кишечника человек - нечто среднее.

Возможно, человек поздно перешёл на животную пищу. Т.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 01:41
Возможно, человек поздно перешёл на животную пищу. Т.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.

Какой мозг? Все гоминиды - всеядные. Вы на их зубы посмотрите. Странно было бы, если бы только представители рода homo вдруг оказались изначально травоядными.
P.S.: Впрочем, горилл можно назвать практически травоядными. Но все равно, пищеварительная система также приспособлена для переваривания животной пищи.

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2011, 02:12
Все гоминиды - всеядные

Обезьяны охотятся на крупных животных? У многих людей есть чувство жалости к средним и крупным животным, а к насекомым или земноводным типа жаб и змей нет (т.е. к некрупным, которых гоминиды и едят).

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2011, 02:12
Вы на их зубы посмотрите

Так я и говорю, зубам отшлифоваться куда легче, чем мозгу полностью перестроиться и избавиться от всех атавизмов.

Не может ли быть, чувство жалости и кавайности к среднем и крупным пушистым животным есть следствие длительного симбиоза (сожительства) с такими животными? То есть такой инстинкт: «жирафы (например) твои друзья, не атакуй».

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 02:51

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2011, 02:12
Все гоминиды - всеядные

1 Обезьяны охотятся на крупных животных? 2   У многих людей есть чувство жалости к средним и крупным животным, а к насекомым или земноводным типа жаб и змей нет (т.е. к некрупным, которых гоминиды и едят).

3 Так я и говорю, зубам отшлифоваться куда легче, чем мозгу полностью перестроиться и избавиться от всех атавизмов.

1 Хм. Вы свято верите, что шимпанзе не могут охотиться на себе подобных?
http://www.membrana.ru/particle/625 (http://www.membrana.ru/particle/625)
http://www.follow.ru/article/285 (http://www.follow.ru/article/285)
2 Некоторые питают слабость именно к змеям, паукам, жабам, рыбкам... :)
3 А как же каннибализьм? Давно ли "цивилизованные" отказались от человеческих жертвоприношений, да и от людоедства (ритуального поедания врагов например)?
И про экзотическую кухню не стоит забывать...
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=14&aid=63721 (http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=14&aid=63721)
Всё не так просто, да.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 02:53
Не может ли быть, чувство жалости и кавайности к среднем и крупным пушистым животным есть следствие длительного симбиоза (сожительства) с такими животными? То есть такой инстинкт: «жирафы (например) твои друзья, не атакуй».

То-то человеки извели целые виды :eat: Больших пушистых и красивых.
Мамонт, шерстистый носорог, тур, ламантин, квагга, тарпан.
Недолго ещё протянут снежный барс, амурский леопард.
Ежегодно несколько видов животных и десятки видов растений уничтожаются человеком. Если так и дальше пойдёт, останемся только с мухами, тараканами, крысами, мышами, голубями и воронами.
См. Краткая история уничтожения человеком диких животных. :(
А вы говорите "есть такой инстинкт: «жирафы (например) твои друзья, не атакуй»".
«У жирафа красивая шкура, возьми себе, будет чем похвалиться» — вот истинное.

Цитата: Dana от февраля  1, 2011, 23:42
Интересно, почему люди способны испытывать эту эмоцию. И главное, почему люди способны направлять эту эмоцию на представителей иного вида. Ведь, например, кошке нисколько не жалко пойманную добычу, которую она убивает и поедает... А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...

Дана, это в школьном курсе биологии проходят, как бы...

Это чувство испытывают, но далеко не все... Грубо говоря, у человека есть ряд качеств (врождённых и приобретённых), и в какой-то момент одни  качества преобладают над другими. У животных есть тоже жалость, но просто инстинкты преобладают чаще...

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 00:16

Цитата: Dana от февраля  1, 2011, 23:42
А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...

Так, может быть, это потому что человек не хищник?

Не хищник.
Но не потому.
Дельфины тоже на это способны, а они — хищники.

Цитата: Dana от февраля  2, 2011, 01:08
Но человек ведь явно не травоядное и мясо ест.

Не травоядное, а плодоядное. Со способностью усваивать мясо (хотя пищеварительный тракт под него не заточен). Как и шимпанзе, кстати.

Цитата: pomogosha от февраля  2, 2011, 04:13
То-то человеки извели целые виды :eat: Больших пушистых и красивых.

Человек может многое. В частности, он может идти против своей природы, во всех смыслах и в любом направлении (как к добру, так и ко злу).
То, что некоторые могут подавить в себе естественно присущее человеку «разумное, доброе, вечное», не говорит о том, что оно человеку не присуще.

Подписываюсь под каждым словом Алексея Гриня в этом треде! Я читал умные книжки, я бяки не посоветую.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 01:41
Т.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.

Это чисто побочный эффект социального ПО. У собак такая же фигня наблюдается. И другом человека собака заделалась по той же причине, в отличие от кошаков.

Цитата: mnashe от февраля  2, 2011, 10:22
Дельфины тоже на это способны, а они — хищники.

Дельфины тоже социальны.

Цитата: myst от февраля  2, 2011, 11:35

Цитата: mnashe от февраля  2, 2011, 10:22
Дельфины тоже на это способны, а они — хищники.

Дельфины тоже социальны.

Вот и я об этом.

Цитата: mnashe от февраля  2, 2011, 10:22
Не травоядное, а плодоядное.

Прочитал плотоядное, задумался.

Кстати, у стадных травоядных млекопитающих эмоция жалости гораздо менее развита (если вообще), чем у хищных волков и собак.
Так что, несмотря на соблазн мне, как вегетарианцу, подписаться под #2, приходится признать, что не это определяет сабж.

Порой звери "человечнее" людей.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 02:51
Обезьяны охотятся на крупных животных?

Шимпанзе охотятся на обезьян. Да и человеческих малышей иногда покушать любят.

Цитата: lehoslav от февраля  2, 2011, 11:53
Шимпанзе охотятся на обезьян. Да и человеческих малышей иногда покушать любят.

что-то похожее я встречал на просторах интернета

Цитата: pomogosha от февраля  2, 2011, 03:39
А как же каннибализьм

По крайней мере у человека каннибализм проявляется в поедании уже умерших, специально для поедания люди на людей не охотятся. А также см. ниже.

Цитата: pomogosha от февраля  2, 2011, 04:13
То-то человеки извели целые виды :eat: Больших пушистых и красивых.
Мамонт, шерстистый носорог, тур, ламантин, квагга, тарпан.
Недолго ещё протянут снежный барс, амурский леопард.

Это нисколько не противоречит моей идее. Птичку жалко, но кушать-то хочется.

Цитата: myst от февраля  2, 2011, 11:32

ЦитироватьТ.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.

Это чисто побочный эффект социального ПО.

Я примерно то же имел в виду, только другими словами.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  2, 2011, 16:49
По крайней мере у человека каннибализм проявляется в поедании уже умерших, специально для поедания люди на людей не охотятся.

Папуасы же охотились.

Чувство жалости — чисто культурние явление, т.е. проявление неких социальных инстинктов, которые не позволяют данному сообществу людей/животных развалиться. Думаю вполне возможно общество где люди на знают жалости, но оно будет не стабильно и быстро развалится.

Цитата: μύστηςПрочитал плотоядное, задумался.

Цитата: hurufu от февраля  2, 2011, 17:35
на знают жалости, но оно будет не стабильно и быстро развалится

а к гладиаторам испытывали жалость? вот вам и не стабильное государство

Ну насколько я знаю, гладиаторы были рабами, т.е. не были людьми. Сомневаюсь, что в Древнем Риме к обездоленному гражданину не возникало жалости, или что можно было спокойно выйти на улицу и резать всех на лево и на право.

Цитата: hurufu от февраля  2, 2011, 23:31
Ну насколько я знаю, гладиаторы были рабами, т.е. не были людьми. Сомневаюсь, что в Древнем Риме к обездоленному гражданину не возникало жалости, или что можно было спокойно выйти на улицу и резать всех на лево и на право.

в любом случаи гладиатор - человек и все понимали, что у него есть и чувства и эмоции, но количество цирков по всей империи говорит о том, что это была любимая общенародная развлекуха и никакой жалости. "хлеба и зрелищ" помните?

Я совершенно не знаю, что чувствовали зрители подобных мероприятий. А я ведь изначально говорил о культуре, где полностью отсутствует понятие жалости. Культура Древнего Рима к таковой не относится. Даже люди в диких племенах Афррики, (недавно посмотрел отличный фильм про племя Комбай) хотя и постоянно убивают себе подобных, понимают что убивать — это плохо.
Та гипотетическая культура, которую я предложил прежде, исчезла бы на первом же поколении!

Цитата: hurufu от февраля  2, 2011, 23:31
Ну насколько я знаю, гладиаторы были рабами, т.е. не были людьми.

Не все. Изначально гладиаторские игры вообще были ритуальными.

Изначально вообще битвы были ритуалами.
Со своими сакральными правилами, инициациями и пр.

По поводу жалости в одной из тем недавно возникло обсуждение. Речь шла о том, что часть людей считает, что жалость унижает, жалеть кого-то - это плохо, это плохое отношение к человеку. Другие же под жалостью понимают сочувствие, сострадание и не видят в нем ничего плохого.

Хотелось бы подробнее это обсудить. Я сам сталкивался с фразами типа "жалость унижает" (или "жалость унижает мужчину"), "не пожалеть, но посочувствовать" и так далее. В моем понимании жалость - это и есть сочувствие или сострадание. Которое никого не унижает, а просто является проявлением эмпатии и понимания того, что кому-то сейчас плохо или тяжело. И это чувство может быть толчком для того, чтобы помочь каким-либо образом. Но после всех этих фраз про унижение я стараюсь слова "жалеть", "жалость" не использовать, дабы не создавать неоднозначности. Говорю "сочувствовать" обычно.

Если здесь есть люди, для которых жалость, жаление - это унижающее, это проявление плохого отношения к тому, кого жалеют, поясните, пожалуйста, в чем разница для вас разница между жалостью и сочувствие и состраданием.

Еще такой момент. Vesle_Anne писала, что думала, что процесс разделения знаний завершен, и под жалостью теперь понимают уже другое, "плохое" значение, плохое по отношению к тому, кого жалеют. Аня, а что это за значение? Объясните, плиз.

ЦитироватьЧувство жалости — чисто культурние явление,

— Жалость к своим — совершенно нет. Ибо это деградировавшее желание накормить свою стаю ради поддержания её жизнеспособности. А вот жалость к бьющим тебя и плюющим — то да, духовная практика, для природы девиантная.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 11:25
Если здесь есть люди, для которых жалость, жаление - это унижающее, это проявление плохого отношения к тому, кого жалеют,

Не понимаю такого. Если человек относится к кому-то плохо, то он вряд ли испытывает к нему жалость.
А вообще

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 11:25
и под жалостью теперь понимают уже другое, "плохое" значение, плохое по отношению к тому, кого жалеют. Аня, а что это за значение? Объясните, плиз.

присоединяюсь к Серёжиному вопросу. Не знаю такого негативного значения слова "жалость", и в той теме не понял Аниных слов.

Попробуйте пожалеть афроамериканцев в южных Штатах, узнаете...

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 11:25
Если здесь есть люди, для которых жалость, жаление - это унижающее, это проявление плохого отношения к тому, кого жалеют, поясните, пожалуйста, в чем разница для вас разница между жалостью и сочувствие и состраданием.

Сочувствие и сострадание испытывается к равному , жалость к нижестоящему. Допустим вы что совершили такое за что скорее всего получите  от мамы по попе , но мама вас не наказала , она пожалела вас , посочувствовала вам ?

ЦитироватьСочувствие и сострадание испытывается к равному , жалость к нижестоящему.

— А жалость к невинно убиенному Государю Императору?

Цитата: forest от сентября 10, 2021, 18:19
Сочувствие и сострадание испытывается к равному , жалость к нижестоящему.

С чего взяли? Где выкопали такое значение? В каком дурном словаре? Я уже писал - когда мне было ужасно жалко умирающую мать, она была для меня нижестоящей?
А когда мне жалко было убитого директора нашего завода - директор тоже был типа нижестоящий?

Цитата: ta‍criqt от сентября 10, 2021, 18:23

ЦитироватьСочувствие и сострадание испытывается к равному , жалость к нижестоящему.

— А жалость к невинно убиенному Государю Императору?

Живому думаю, трудно как то сочувствовать покойнику .  Хоть даже этот покойник и император.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2021, 18:43

Цитата: forest от сентября 10, 2021, 18:19
Сочувствие и сострадание испытывается к равному , жалость к нижестоящему.

С чего взяли? Где выкопали такое значение? В каком дурном словаре? Я уже писал - когда мне было ужасно жалко умирающую мать, она была для меня нижестоящей?
А когда мне жалко было убитого директора нашего завода - директор тоже был типа нижестоящий?

Может я конечно ошибаюсь , но мне кажется в таких ситуациях человек испытывает чувство сожаления , о том что такая ситуация вообще произошла , а не жалости к кому то. :)

Цитата: forest от сентября 10, 2021, 19:05
Может я конечно ошибаюсь , но мне кажется в таких ситуациях человек испытывает чувство сожаления , о том что такая ситуация вообще произошла , а не жалости к кому то.

Значит, я не человек. Я испытываю жалость.