Лингвофорум

1. Раскольников был наказан за посягательство против закона.
2. В энциклопедии мы прочитали ценные нам сведения о растениях и животных.
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, свойственные нашему региону.
:)

1. Скорее всего "за посягательство на закон".
2. Зачем тут "нам"?
3. Не знаю, хотя  я бы сказал "климатические условия нашего региона".

Цитата: watchmaker от января 20, 2011, 22:44
2. Зачем тут "нам"?

Как зачем? Сведения ценными могут быть не только для читающего.

Цитата: Дикарка от января 18, 2011, 16:00
1. Раскольников был наказан за посягательство на закон.
2. В энциклопедии мы прочитали ценные для себя сведения о растениях и животных.

глава комитета по печати георгий бакланов заявил собравшимся на пресс-конференции журналистам что с его стороны не будет  цензур периодических изданий,однако это не отменяет контроля который осуществляет само издание

Цитата: Дикарка от января 18, 2011, 16:00
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, свойственные нашему региону.

3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, присущие нашему региону.

Цитата: Дикарка от января 18, 2011, 16:00
1. Раскольников был наказан за посягательство против закона.
2. В энциклопедии мы прочитали ценные нам сведения о растениях и животных.
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, свойственные нашему региону.

"ценные для нас". Остальное нормально.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 17:22
"ценные для нас". Остальное нормально.

То, что у вас в кавычках, допустимо. С остальным — вы хорошо подумали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53200.0.html)?

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 17:42

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 17:22
"ценные для нас". Остальное нормально.

То, что у вас в кавычках, допустимо. С остальным — вы хорошо подумали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53200.0.html)?

лучше написать "ценные для нас", чем "ценные нам". Остальное... зачем эта ссылка?

Отвечать на вопрос двухгодичной давности, конечно, весьма продуктивное занятие. :)

Цитата: ильяc от сентября  7, 2013, 16:07
что с его стороны не будет  цензур периодических изданий

Цензуры. Или цензурирования.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 17:49
Отвечать на вопрос двухгодичной давности, конечно, весьма продуктивное занятие. :)

упс :-[

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 17:46

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 17:42

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 17:22
"ценные для нас". Остальное нормально.

То, что у вас в кавычках, допустимо. С остальным — вы хорошо подумали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53200.0.html)?

лучше написать "ценные для нас", чем "ценные нам". Остальное... зачем эта ссылка?

Таки "ценные для нас" допустимы vs. "ценные для себя". А "ценные нам" — расстрельная тема.

Ссылка была к тому, что, изменяя язык, вовсе необязательно его ухудшать. А вы пишете, что 1. и 2. — это нормально. В мое школоло-время это было нормальным классе этак в пятом. Позже за это жгли по тексту реактивным говнометом красной ручкой. Иногда слышу от молодых сотрудников (допущенных к переписке с клиентами): а мне это не важно! Ну, так и вали отсюда в более хтоничные профессии, раз такой самодостаточный...

Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2011, 10:20
2. В энциклопедии мы прочитали ценные для себя сведения о растениях и животных.

Это Ваша правка, WM? Никогда бы это "для себя" туда не втиснула. Зачем? Просто "ценные сведения".

Цитата: watchmaker от января 20, 2011, 22:44
3. Не знаю, хотя  я бы сказал "климатические условия нашего региона".

:+1:

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 17:49
Отвечать на вопрос двухгодичной давности, конечно, весьма продуктивное занятие.

Да уж! Что-то форум замер!.. :(

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 18:47

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 17:46

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 17:42

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 17:22
"ценные для нас". Остальное нормально.

То, что у вас в кавычках, допустимо. С остальным — вы хорошо подумали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53200.0.html)?

лучше написать "ценные для нас", чем "ценные нам". Остальное... зачем эта ссылка?

Таки "ценные для нас" допустимы vs. "ценные для себя". А "ценные нам" — расстрельная тема.

Ссылка была к тому, что, изменяя язык, вовсе необязательно его ухудшать. А вы пишете, что 1. и 2. — это нормально. В мое школоло-время это было нормальным классе этак в пятом. Позже за это жгли по тексту реактивным говнометом красной ручкой. Иногда слышу от молодых сотрудников (допущенных к переписке с клиентами): а мне это не важно! Ну, так и вали отсюда в более хтоничные профессии, раз такой самодостаточный...

1. и 3. в порядке, 1. и 3. А что такое "более хтоничные профессии"?

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 19:34
1. и 3. в порядке, 1. и 3. А что такое "более хтоничные профессии"?

Пардон, 1 и 3, 1 и 3. Не в порядке, особенно — 1: посягают, тащемта, на...

Хтоничные? Приближенные к подземному миру, например ;)
Сантехники хтоничны, доярки (почему-то). Вельми хтоничны автослесаря в ремзоне: "Все сделали!", говорят, а сами при этом вконтактик абузят. А ты из ремзоны только выехал — упс, сливная пробка из картера об защиту брякнулась... А еще, в "Собачьем сердце" у Булгакова хтоничные петь любили. Но это раньше, раньше... Щас хтоничным не до песен: в Ашане мегаскидки в честь дня рождения последнего. Го666ббблины.

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 19:48

Цитата: mrEasyskanker от сентября  7, 2013, 19:34
1. и 3. в порядке, 1. и 3. А что такое "более хтоничные профессии"?

Пардон, 1 и 3, 1 и 3. Не в порядке, особенно — 1: посягают, тащемта, на...

Хтоничные? Приближенные к подземному миру, например ;)
Сантехники хтоничны, доярки (почему-то). Вельми хтоничны автослесаря в ремзоне: "Все сделали!", говорят, а сами при этом вконтактик абузят. А ты из ремзоны только выехал — упс, сливная пробка из картера об защиту брякнулась... А еще, в "Собачьем сердце" у Булгакова хтоничные петь любили. Но это раньше, раньше... Щас хтоничным не до песен: в Ашане мегаскидки в честь дня рождения последнего. Го666ббблины.

посягают как "на", так и "против":
Уголовное право (http://www.ex-jure.ru/law/news.php?newsid=206)
Словарь-справочник уголовного права (http://criminal_law.academic.ru/1681/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF_%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A2%D0%98%D0%92_%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%AC%D0%98_%D0%98_%D0%9D%D0%95%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%A8%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%A5)
А вообще, занятный рассказ, особенно по части эмоций. Жаль, газобетонщиков не упомянули, мне было бы приятно :)

Цитата: Margot от сентября  7, 2013, 19:03

Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2011, 10:20
2. В энциклопедии мы прочитали ценные для себя сведения о растениях и животных.

Это Ваша правка, WM? Никогда бы это "для себя" туда не втиснула. Зачем? Просто "ценные сведения".

Вы посмотрите первое сообщение темы.

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 18:47
Иногда слышу от молодых сотрудников (допущенных к переписке с клиентами): а мне это не важно! Ну, так и вали отсюда в более хтоничные профессии, раз такой самодостаточный...

Точно. Уродующих русский язык - в топку.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2013, 20:24
Вы посмотрите первое сообщение темы.

Посмотрела. И что?

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 20:57
из всех who/whom i know of.

fxd

Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2011, 10:20

Цитата: Дикарка от января 18, 2011, 16:00
1. Раскольников был наказан за посягательство на закон.
2. В энциклопедии мы прочитали ценные для себя сведения о растениях и животных.

Цитата: Jumis от сентября  7, 2013, 17:02

Цитата: Дикарка от января 18, 2011, 16:00
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, свойственные нашему региону.

3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, присущие нашему региону.

Поддерживаю Юмиса.

Цитата: zwh от сентября  7, 2013, 21:17
Поддерживаю Юмиса.

Тогда объясните, зачем нужно загромождать предложение словом "присущие" и чем плох вариант "Необходимо учитывать суровые климатические условия нашего региона"?

Цитата: Margot от сентября  7, 2013, 21:21

Цитата: zwh от сентября  7, 2013, 21:17
Поддерживаю Юмиса.

Тогда объясните, зачем нужно загромождать предложение словом "присущие" и чем плох вариант "Необходимо учитывать суровые климатические условия нашего региона"?

Можно и без "присущие", но с ними просто ближе к оригиналу (к исходному варианту).

Цитата: zwh от сентября  7, 2013, 22:09
Можно и без "присущие", но с ними просто ближе к оригиналу (к исходному варианту).

Так у нас ведь задание: исправить оригинал. А заменяя свойственные на присущие ,  мы меняем шило на мыло.

Цитата: Margot от сентября  8, 2013, 12:08

Цитата: zwh от сентября  7, 2013, 22:09
Можно и без "присущие", но с ними просто ближе к оригиналу (к исходному варианту).

Так у нас ведь задание: исправить оригинал. А заменяя свойственные на присущие ,  мы меняем шило на мыло.

ИМХО исправлять лучше по минимуму. А то так можно увлечься, что в результате получить сочинение про Африку. А шилья от мыл все-таки немного отличаются, потому что "условия, свойственные" звучит не очень, а "условия, присущие" -- значительно лучше.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 13:29
А шилья от мыльев...

Вы хотели сказать.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2013, 13:51

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 13:29
А шилья от мыльев...

Вы хотели сказать.

Почему это вдруг "мыльев", если множественное число от "мыло" -- это "мыла"?

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 13:29ИМХО исправлять лучше по минимуму. А то так можно увлечься, что в результате получить сочинение про Африку.

Смотря какой текст нужно получить. Если канцелярит - это одно. Если художественный текст с красивым языком - ф топку любые причастия в этом предложении.

Цитата: Lodur от сентября  8, 2013, 14:02
Смотря какой текст нужно получить. Если канцелярит - это одно. Если художественный текст с красивым языком - ф топку любые причастия в этом предложении.

Да, "условия, присущие" -- это официоз.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 14:08
Да, "условия, присущие" -- это официоз.

Здесь дело не в официозе (о чем, кстати, мы с Вами и судить не можем, ибо предложение дано вне контекста), а в том, что предложение корявое, притом корявое неоправданно, поскольку, как ни крути, а слово это лишнее, оно ничего не добавляет ни к понимаю смысла, ни к "литературности" текста. Балласт, короче говоря[/b].

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 13:29
ИМХО исправлять лучше по минимуму. А то так можно увлечься, что в результате получить сочинение про Африку.

Это Вы мне рассказываете? Человеку, для которого литобработка — хлеб насущный?! :) Уверяю Вас, я знаю, что́ можно править и до какой степени.

Цитата: Margot от сентября  8, 2013, 17:02

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 14:08
Да, "условия, присущие" -- это официоз.

Здесь дело не в официозе (о чем, кстати, мы с Вами и судить не можем, ибо предложение дано вне контекста), а в том, что предложение корявое, притом корявое неоправданно, поскольку, как ни крути, а слово это лишнее, оно ничего не добавляет ни к понимаю смысла, ни к "литературности" текста. Балласт, короче говоря[/b].

Смотрим, что нам скажет gramota.ru:

Цитировать
Большой толковый словарь

ПРИСУЩИЙ, -ая, -ее; -сущ, -а, -е. кому-чему.
Свойственный кому-, чему-л., характерный для кого-, чего-л. Говорил с присущим ему хладнокровием. Ей присущи деликатность и ум.

И при чем известное всем толкование слова "присущий"? Повторю: в исходном предложении оно ЛИШНЕЕ!

А смысл разный же получается! Берем исходный, но исправленный вариант:

3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, присущие нашему региону.

Если не очень понятно, заменяем на синоним:

3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, характерные для нашего региона.

То есть, эти суровые условие в регионе не постоянно, а время от времени. Скажем, не каждую зиму, а примерно кждую третью или пятую случается реальный дубак. А некоторые зимы вполне так себе мягкие.

Теперь смотрим Ваш вариант:

3. Необходимо учитывать суровые климатические условия нашего региона.

Означает, что они там практически постоянно суровые. Оймякон такой.

Как видите, различие тонкое, и в художественной речи им можно пренебречь, но документ или там справочник по физической географии обязаны быть более точными.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 20:22
То есть, эти суровые условие в регионе не постоянно, а время от времени.

Вы неправы: ничего подобного это не означает.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 20:22
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия нашего региона.

Означает, что они там практически постоянно суровые

А такое понятие, как "регион с суровым климатом" или "регион с теплым клиаматом" Вам незакомо? Или Вы считаете, что в этих регионах температура круглый год одна и та же?

А вообще, я все по этому поводу уже сказала, так что тему для себя закрываю. Если Вам что-то непонятно, советую перечитать мои сообщения повнимательнее. Я о таких очевидных вещах говорить подолгу не могу, скучно потому что.

Цитата: Margot от сентября  8, 2013, 20:39
А вообще, я все по этому поводу уже сказала, так что тему для себя закрываю. Если Вам что-то непонятно, советую перечитать мои сообщения повнимательнее. Я о таких очевидных вещах говорить подолгу не могу, скучно потому что.

Ну, если Вы разницы не чувствуете, то дальше я бессилен.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 20:22
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, характерные для нашего региона.

То есть, эти суровые условие в регионе не постоянно, а время от времени.

Характерные в значении время от времени?! Ошибаетесь.

А понятие присущий в большей мере подходит для характеристики живых субъектов. В примерах из словаря: ему, ей.
Присущая воде прозрачность? Как-то несовременно...
На мой взгляд, климатические условия уже сами определяют регион, то есть присущность для этого случая выглядит плеоназмом. Лишнее слово.

Цитировать3. только мн.: условия, -вий. чего или с опр.
Обстановка, в которой происходит, протекает что-л. Условия жизни, труда. Природные, географические условия. Местные условия. Трудные, неблагоприятные условия. Условия жизни, быта. Создать хорошие условия для занятий. Жить, работать в тяжёлых условиях. Улучшить условия воспитания молодёжи.

Цитата: H_N от сентября  8, 2013, 21:26

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 20:22
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, характерные для нашего региона.

То есть, эти суровые условие в регионе не постоянно, а время от времени.

Характерные в значении время от времени?! Ошибаетесь.

А понятие присущий в большей мере подходит для характеристики живых субъектов. В примерах из словаря: ему, ей.
Присущая воде прозрачность? Как-то несовременно...
На мой взгляд, климатические условия уже сами определяют регион, то есть присущность для этого случая выглядит плеоназмом. Лишнее слово.

Не знаю, для меня это предложение звучит нормально, хоть и несколько формально. "Присущая воде прозрачность" -- архикоряво, конечно. А словосочетаний "условия, присущие" в Яндексе можно найти великое множество. Так что это нормально. И мое чувство языка мне о том же говорит.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 21:51
А словосочетаний "условия, присущие" в Яндексе можно найти великое множество. Так что это нормально.

Вы делаете вывод, который совершенно  неочевиден. Чтобы с точностью понимать, что "это нормально", руководствуясь лишь ссылками на любой поисковик, надо прежде проверить каждую из предлагаемых этим поисковиком ссылок — на качество предлагаемой в ней информации, корректность ее использования и просто на  достоверность источника. Так что говорить с ходу о том, что раз Яндекс дает много каких-то ссылок, то значит искомое предположение истинно, как миниум опрометчиво.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 21:51
И мое чувство языка мне о том же говорит.

Понимаю, что Вы в своем чувстве языка уверены, но это еще не значит, что оно безупречно.

Цитата: Margot от сентября  9, 2013, 05:02

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 21:51
А словосочетаний "условия, присущие" в Яндексе можно найти великое множество. Так что это нормально.

Вы делаете вывод, который совершенно  неочевиден. Чтобы с точностью понимать, что "это нормально", руководствуясь лишь ссылками на любой поисковик, надо прежде проверить каждую из предлагаемых этим поисковиком ссылок — на качество предлагаемой в ней информации, корректность ее использования и просто на  достоверность источника. Так что говорить с ходу о том, что раз Яндекс дает много каких-то ссылок, то значит искомое предположение истинно, как миниум опрометчиво.

Ну, строго говоря, желательно, конечно, не мешало бы проанализировать, но я-то просто хотел показать, что такое словосочетание вполне обычно (присуще языку). Понятно, что в большинстве из них речь идет не про климат, а про что-то другое.

Цитата: Margot от сентября  9, 2013, 05:02

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 21:51
И мое чувство языка мне о том же говорит.

Понимаю, что Вы в своем чувстве языка уверены, но это еще не значит, что оно безупречно.

Ну, небезупречно, конечно, но ведь, в конечном-то итоге, общее чувство языка народа складывается из таких вот крошечных индивидуальных кирпичиков.

Цитата: Margot от сентября  7, 2013, 21:21...зачем нужно загромождать предложение словом "присущие" и чем плох вариант "Необходимо учитывать суровые климатические условия нашего региона"?

Я не располагаю достаточным языковым цензом, но полагаю, что Ваше языковое чутье Вам не изменяет. :)

Сейчас проверил из любопытства по своей базе и определил, что выражение "условия, присущие..." в специальной литературе всё-таки изредка встречается -- но почему-то в переводной, в лексике переводчиков. А оригинальные русскоязычные авторы его все-таки избегают.
Исключения, конечно, встречаются, но весьма редко. Например, это выражение употребили разок авторы монографии "Народы Америки", изданной в 1959 году; один из авторов статей в журнале "Вопросы языкознания" (1979); авторы Комментариев к ГК РФ (1995);  А.С. Макаренко в статье "Максим Горький в моей жизни"...

Но, повторяю, переводчики от него просто балдеют!

Цитата: adada от сентября  9, 2013, 09:46
Сейчас проверил из любопытства по своей базе и определил, что выражение "условия, присущие..." в специальной литературе всё-таки изредка встречается -- но почему-то в переводной, в лексике переводчиков. А оригинальные русскоязычные авторы его все-таки избегают.
Исключения, конечно, встречаются, но весьма редко. Например, это выражение употребили разок авторы монографии "Народы Америки", изданной в 1959 году; один из авторов статей в журнале "Вопросы языкознания" (1979); авторы Комментариев к ГК РФ (1995);  А.С. Макаренко в статье "Максим Горький в моей жизни"...

Но, повторяю, переводчики от него просто балдеют!

А Яндекс что говорит?

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:54
А Яндекс что говорит?

А Яндекс шумит, как Есенин с планшеткой в участке. И белым тот шум не назвать...

Цитата: adada от сентября  9, 2013, 14:52

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:54
А Яндекс что говорит?

А Яндекс шумит, как Есенин с планшеткой в участке. И белым тот шум не назвать...

"Есенин с планшетником"??? Похоже, грибы были забористые? не подделка? :)

Это нынче в спиритических интернет-сеансах используются планшеты. А раньше у медиумов были в ходу планшетки (см. одноименный рассказ Джека Лондона, говорится об этом девайсе и у Набокова).
Есенин -- поэт, а поэтам без связи с верховными источниками автоматического письма никак нельзя.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 15:24"Есенин с планшетником"??? Похоже, грибы были забористые? не подделка? :)

:o
Планшетка:

(http://56.img.avito.st/640x480/339232056.jpg)