У Рамбама есть такая фраза:
ЦитироватьЗлоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, Закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей.
Вопрос: кого Рамбам считал отцом Йешуа? Ведь Йосеф, муж Марьям, был иудеем.
Цитата: Dana от января 16, 2011, 20:26
Вопрос: кого Рамбам считал отцом Йешуа? Ведь Йосеф, муж Марьям, был иудеем.
Элоким — не еврей же :)
В Талмуде все расписано четко, кто и что, поэтому для Рамбама это был не вопрос.
Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 20:31
В Талмуде все расписано четко, кто и что, поэтому для Рамбама это был не вопрос.
И чо там, вкратце?
Иосиф вроде как отчим Иисусу.
Насколько я знаю, главная версия, что отцом Иисуса был римский солдат Бен-Пандера. Читаем:
(wiki/en) Judaism's_view_of_Jesus (http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism%27s_view_of_Jesus)
(wiki/en) Toledot_Yeshu (http://en.wikipedia.org/wiki/Toledot_Yeshu)
(wiki/en) Jesus_in_the_Talmud (http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud)
Христианство за всю историю принесло много-много бед иудеям, поэтому всякие табу связанные с причастными к христианству предмету были всегда, в частности вскоре после появления христианства имя Йешуа практически полностью вышло из употребления и заменилось более древним Йеhошуа, а самого виновника презрительно называют Йешу, что (в Талмуде) расшифровывается «да сотрется его имя память о нем».
Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 20:59
Насколько я знаю, главная версия, что отцом Иисуса был римский солдат Бен-Пандера.
Спасибо. Это мне и хотелось узнать.
Это уже много раз жевалось, хороший аргумент против — это то, что иудеям выгодно было клеветать на Иисуса, что и видно в примерах Равонама. Цельс выглядит с первого глаза нейтральным источником, но вообще-то он пишет, что версию про Пандеру он передаёт со слов еврея. Так что ни один из источников не является нейтральным. Можно например в ответ на это строить измышления об евреях исключительно со слов немцев Третьего Рейха — та же получится фигня.
Цитата: Dana от января 16, 2011, 22:07
Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 20:59
Насколько я знаю, главная версия, что отцом Иисуса был римский солдат Бен-Пандера.
Спасибо. Это мне и хотелось узнать.
Есть такая версия. Только почему она главная? Кто её главной назначил? Сам РавонаМ?
Это, скорее, очень сомнительная версия, как предполагается, возникшая из-за того, что неграмотные евреи прочитали παρθένα как πανθέρα.
ЦитироватьЭто уже много раз жевалось, хороший аргумент против — это то, что иудеям выгодно было клеветать на Иисуса
Еретиков всегда больше не любят, чем иноверцев. Достаточно сравнить судьбу евреев и альбигойцев в Европе. А христиане в 1 - 2 веках воспринимались евреями скорее как секта в рамках иудаизма.
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2011, 22:29
Есть такая версия. Только почему она главная? Кто её главной назначил? Сам РавонаМ?
Это, скорее, очень сомнительная версия, как предполагается, возникшая из-за того, что неграмотные евреи прочитали παρθένα как πανθέρα.
Так не про научную же версию речь. А про Рамбама.
Да, в самом деле. Если про Рамбама. Только версия эта сильно дорамбамовская.
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2011, 22:39
Да, в самом деле. Если про Рамбама. Только версия эта сильно дорамбамовская.
Ну так он-то ее придерживался, насколько я понимаю.
Постойте, постойте! Разве отцом Иисуса был не Бог? :o
Он, кстати, не еврей часом?
Ещё есть версия, что отцом был еврей, дружка на свадьбе (сын, соответственно, — мамзер), а муж был кошерным евреем.
А главная проблема любой из этих версий — существенное расхождение во времени, препятствующее отождествлению талмудического Йешу с тем самым Йешу‖Йешуаʕ.
Так что в итоге ничего не понятно, и общего мнения на этот счёт у евреев нет, и вряд ли будет до прихода Машиаха...
Цитата: mnashe от января 16, 2011, 22:49
и вряд ли будет до прихода Машиаха...
До второго-то? :)
Пятнадцатого...
Цитата: mnashe от января 16, 2011, 22:49
и вряд ли будет до прихода Машиаха...
Второго. :green:
Извините, не удержался. :)
P.S.: Упс, Гринь меня опередил...
Двадцать восьмого...
Наверное, Адонай специально сделал так, чтобы евреи не приняли мессию и отделили хрыстиан от иудеев. Тут какой-то очень хитрый подвох. Незачем клеветать на Ису. Это промысел, товарищи.
ЦитироватьА главная проблема любой из этих версий — существенное расхождение во времени, препятствующее отождествлению талмудического Йешу с тем самым Йешу‖Йешуаʕ.
Так может быть это вообще разные люди?
А Ульянов-Ленин вообще два разных человека!
Цитата: Bhudh от января 16, 2011, 22:58
А Ульянов-Ленин вообще два разных человека!
:??? Как что, так Ленин виноват. Не еврей ли?
Цитата: Damaskin от января 16, 2011, 22:57
Так может быть это вообще разные люди?
О том и речь.
Цитата: mnashe от января 16, 2011, 23:05
Цитата: Damaskin от января 16, 2011, 22:57
Так может быть это вообще разные люди?
О том и речь.
Тогда непонятно, где в еврейской традиции вообще фигурирует тот Иисус, которого христиане почитают Христом.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 22:49
Цитата: mnashe от января 16, 2011, 22:49
и вряд ли будет до прихода Машиаха...
До второго-то? :)
Как сказала одна еврейская бабушка: и чего спорить? Когда придёт, тогда узнаем. Если скажет: рад вас снова видеть, значит - во второй раз. А если: наконец-то я могу с вами познакомиться - значит в первый раз. (автобаян)
Цитата: Damaskin от января 16, 2011, 23:07
Тогда непонятно, где в еврейской традиции вообще фигурирует тот Иисус, которого христиане почитают Христом.
Да, совершенно непонятно.
Кто-то считает, что упомянутый в Талмуде Йешу, ученик рабби Йɦошуаʕ бен Прахья, это и есть тот самый, а кто-то — что нет...
Атеизм - (не) религия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29863.msg722356.html#msg722356)