Выпил немного коньяка и в голову пришла мысль - а отчего бы не строить кладбища-небоскрёбы (и наземные, и подземные). Население растёт, кремацию не все приемлют, площадь кладбищ с каждым годом увеличивается. Зачем тратить землю почём зря, ведь можно на одном квадратном метре вместить десятки гробов. Есть уже такие небоскрёбы, собсно? Так же эволюционировали парковки. Хотя ещё через пару сотен лет, возможно, гробы и вовсе придётся отстреливать в космос.
Пейте водку, ув. Алексей. После неё правильные мысли в голову приходят. ;)
Бред, IMʼO.
Тут надо думать о том, чтобы это ужастие с лица Земли вовсе исчезло, а не о том, чтобы его ещё и ввысь взлатывать.
Цитата: Bhudh от января 16, 2011, 03:08
Бред, IMʼO.
Тут надо думать о том, чтобы это ужастие с лица Земли вовсе исчезло, а не о том, чтобы его ещё и ввысь взлатывать.
+1
Цитата: Bhudh от января 16, 2011, 03:08
Тут надо думать о том, чтобы это ужастие с лица Земли вовсе исчезло
И какие есть предложения по поводу искоренения такой пагубной привычки, как смерть?
http://www.novate.ru/blogs/011010/15665/
ЦитироватьВ городе Мумбаи начинают экономить... землю. Несмотря на то, что находится город в Индии, а не в перенаселенном Китае, где уже давно строятся малогабаритные квартиры и крохотные домишки для молодых семей, здесь тоже не хватает пространства, чтобы людям свободно жилось, дышалось и даже умиралось. Поэтому в Мумбаи вскоре появится первый в мире дом для мертвых, небоскреб-кладбище Moksha Tower.
Так, Moksha Tower будет оборудована таким образом, чтобы можно было проводить обряды захоронения и кремации, отпевания и оплакивания умерших согласно традициям проживающих на территории Мумбаи индуистов, христиан, мусульман и парсов (последователей зороастризма). Кроме того, внутри обустроят исповедальни, также комнатки для медитаций и молитв, а на крыше небоскреба возведут "башню молчания" для зороастрийцев.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 03:41
Цитата: Bhudh от января 16, 2011, 03:08
Тут надо думать о том, чтобы это ужастие с лица Земли вовсе исчезло
И какие есть предложения по поводу искоренения такой пагубной привычки, как смерть?
Почему из смерти вытекает необходимость кладбищ?
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 02:38
Зачем тратить землю почём зря, ведь можно на одном квадратном метре вместить десятки гробов.
Вроде бы по православной традиции захоронение должно быть ниже уровня земли.
Цитата: jvarg от января 16, 2011, 07:24Вроде бы по православной традиции захоронение должно быть ниже уровня земли.
+1
У мусульман также.
Небоскрёб для мёртвых - это, конечно, оригинально. Только вот евреи уже всё равно всё придумали - хоронить членов одной семьи в одной могиле.
Цитата: Штудент от января 16, 2011, 08:35
Небоскрёб для мёртвых - это, конечно, оригинально. Только вот евреи уже всё равно всё придумали - хоронить членов одной семьи в одной могиле.
Греки после истления тела вынимают кости из идивидуальной могилы и складывают в общую кучу. Место экономят.
В каком-то фильме про вред современной еды утверждалось, что трупы за последние 50 лет плохо разлагаются и это из-за консервантов, которые мы едим. Поэтому у начальников кладбищ в Европе сущетсвует насущная проблема места, т.к. по их законам труп считается полностью разложившимся через 17 лет и после этого периода можно хоронить на том же месте. Но теперь при раскопке места захоронения после 17 лет они находят еще довольно целенький труп.
Какое из этих утверждений бредовое, я не знаю, за что купил, отдаю за бесплатно.
Приемлю кремацию.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 02:38
Выпил немного коньяка и в голову пришла мысль - а отчего бы не строить кладбища-небоскрёбы (и наземные, и подземные). Население растёт, кремацию не все приемлют, площадь кладбищ с каждым годом увеличивается. Зачем тратить землю почём зря, ведь можно на одном квадратном метре вместить десятки гробов. Есть уже такие небоскрёбы, собсно? Так же эволюционировали парковки. Хотя ещё через пару сотен лет, возможно, гробы и вовсе придётся отстреливать в космос.
Ну что за отсталые подходы?
Крематорий, удобрение, некролог, веб-кладбище — технологично, эффективно, удобно!
Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 10:17
Какое из этих утверждений бредовое, я не знаю, за что купил, отдаю за бесплатно.
Тут проще: многие стали жить праведно.
Цитата: piton от января 16, 2011, 10:43
Тут проще: многие стали жить праведно.
:D
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 02:38
кладбища-небоскрёбы
;up: в виде пирамид - красиво и символично (как раз про пирамиду Хеопса посмотрел передачу)
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 02:38
и подземные
В Бухаресте - я видел трёх, четырёх уровневые могилы (земля дорога, и родственников хотят погребать вместе)
Представил 7 млрд. пирамид как у тов. Хеопса...
Цитата: myst от января 16, 2011, 13:52
Представил 7 млрд. пирамид как у тов. Хеопса...
нет, в одной пирамиде Хеопса (многоэтажный каркас пирамиды с коридорами и помещениями) - вместятся 20 000 мумий (гробов) - может и больше
Да закатывать в бетон и на строительство.
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:02
Да закатывать в бетон и на строительство.
Удобрения гораздо практичнее.
Цитата: myst от января 16, 2011, 14:03
Удобрения гораздо практичнее.
ну, это уже было
- специально,
выносилось из концлагерей
- и случайно
на Сталинградских полях после освобождение посеяли пшеницу.
Поля пшеницы пестрили более тёмно-зелёнными островками с размером роста человека - и в позах как они умерли
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:02
Да закатывать в бетон и на строительство.
такое тоже бывало
в румынском фолклёре есть Балада о мештере Маноле (о строителе Маноле (фамилия))
они строили большую церковь - она на определённом уровне высоты развалилось - и им грозило не уложиться в сроки***. И решили чья жена первая придёт с обедом - будут муровать в стену церкви - в виде жертвы для бога - чтобы церковь была солидной и не разваливалось - после жертвы она не развалилось. Это была жена мастера (строителя) Маноле
***
пример Святая София в Константинополе - её купол тоже упал, потом перестроили и стоит на века в регионе с многими землетрясениями
Цитата: myst от января 16, 2011, 14:03
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:02
Да закатывать в бетон и на строительство.
Удобрения гораздо практичнее.
Человек жрёт столько плохого, что от таких удобрений Землю тошнит.
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:36
Человек жрёт столько плохого, что от таких удобрений Землю тошнит.
Ты ничего не понимаешь в удобрениях. :)
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:36
Землю тошнит
земля не привиредливая как мы
захочет - может избавиться от нас - сделает перестановку с континентами, например
Цитата: myst от января 16, 2011, 14:46
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:36
Человек жрёт столько плохого, что от таких удобрений Землю тошнит.
Ты ничего не понимаешь в удобрениях. :)
Удобрения радиационные, болезнетворные очень хороши для Земли? Хорошо так заражать живых, чтобы они стали мертвыми.
Цитата: Штудент от января 16, 2011, 08:35
Небоскрёб для мёртвых - это, конечно, оригинально.
Сразу видно человека, «Футураму» не смотревшего.
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2011, 14:51
Цитата: Штудент от января 16, 2011, 08:35
Небоскрёб для мёртвых - это, конечно, оригинально.
Сразу видно человека, «Футураму» не смотревшего.
То фантазии больных.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 14:24
в румынском фолклёре есть Балада о мештере Маноле (о строителе Маноле (фамилия))
Интересно, что в греческом фольклоре есть знаменитая поэма "Мост Арты" (Της Άρτας το Γιοφύρι), о постройке моста возле города Арта (в западной Греции). Недостроенный мост рушился каждую ночь, и птичка сказала, что его удастся достроить лишь тогда, когда в нем замуруют жену главного мастера, когда она принесет обед (что и произошло, по легенде).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/el/thumb/3/3a/%CE%A4%CE%BF_%CE%93%CE%B5%CF%86%CF%8D%CF%81%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%86%CF%81%CF%84%CE%B1%CF%82.JPG/400px-%CE%A4%CE%BF_%CE%93%CE%B5%CF%86%CF%8D%CF%81%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%86%CF%81%CF%84%CE%B1%CF%82.JPG)
Для Балкан - до православье, человеческое жертвоприношение была религиозная традиция. Остатки такой традиции, скорее всего, сохранились в периоде начального православья в области строительства
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 15:09
Для Балкан - до православье, человеческое жертвоприношение была религиозная традиция. Остатки такой традиции, скорее всего, сохранились в периоде начального православья в области строительства
Наверное. Но все равно интересно такое совпадение в фольклоре, вплоть до деталей (жена мастера, приносящая обед). В румынской песне, случайно, не птичка поведала человеческим голосом о том, что надо замуровать жену? Или они сами решили?
Надо бы ответвить от этой темы тему о том, что ЛФчане собираются завещать сделать со своим телом: хоронить, кремировать или ещё как... Но боюсь, меня обвинят в черезмерной мрачности...
у кого из европейце до Христианства - была традиция сжигание мёртвых?
Цитата: ginkgo от января 16, 2011, 15:04
Недостроенный мост рушился каждую ночь,
Совпадение
Всё что строилась днём - ночью разваливалось
Цитата: ginkgo от января 16, 2011, 15:20
В румынской песне, случайно, не птичка
Мастеру приснилось (подсказка от Бога) - чья жена или сестра придёт первая с завтраком (обедом) - замуровать её в стену монастыря.
Строители поклялись сохранить секрет.
и далее описывается как жену обманули что её только чуть замуруют - потом её вытащат. Далее она просит её вытащить - так как стена давит на её грудь, молоко выходит (беремена) - ... её не вытащили - типа это баллада небыль
Эта баллада строительства Монастыря Арджеш при Воеводе Negru Vodă (1290 - 1300)
нет - меня интересует с точки зрения истории и кое что (очень мало нашёл) в этимологии.
есть и на русском ;up:
Мастер Маноле
(wiki/ru) Мастер_Маноле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5)
Гробы в форме шурупов (http://www.membrana.ru/articles/inventions/2010/08/16/185200.html).
Подборка статей на эту тематику (http://www.membrana.ru/themes/afterlife/).
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:50
Удобрения радиационные, болезнетворные очень хороши для Земли? Хорошо так заражать живых, чтобы они стали мертвыми.
:??? Лукас, ты кваса выпил?..
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 15:27
Мастеру приснилось (подсказка от Бога) - чья жена или сестра придёт первая с обедом - замуровать её в стену монастыря.
Строители поклялись сохранить секрет.
и далее описывается как жену обманули что её только чуть замуруют - потом её вытащат. Далее она просит её вытащить - так как стена давит на её грудь, молоко выходит (имела маленького ребёнка) - ... её не вытащили - типа это баллада небыль
В греческом, когда строители плачут, что мост в очередной раз разрушился и труды их напрасны, прилетает птичка и человеческим голосом говорит, что надо замуровать человека, причем не путника, не чужака, а красавицу-жену мастера. И когда жена приходит, он ей говорит, что, якобы, уронил между стен обручальное кольцо. Она спускается, чтобы его достать, и ее замуровывают. При этом она кричит, что их было три сестры, и все три погибли, замурованные над разными реками. И оставляет сначала более сильное проклятие путникам, потом более мягкое.
Вот жеж нравы-то, а..
Цитата: ginkgo от января 16, 2011, 16:12
Вот жеж нравы-то, а..
примитивизм - ...
ещё
Легенда о Сурамской крепости
ЦитироватьЭкранизация грузинской легенды о прекрасном юноше, который дал согласие замуровать себя в стену Сурамской крепости, ибо только при этом условии она сможет выстоять против натиска врага.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 15:25
у кого из европейце до Христианства - была традиция сжигание мёртвых?
До принятия христианства - у большинства.
Что значительно осложняет археологам этническую привязку раскопанных культур.
Кремация - ИЕ черта?
Цитата: jvarg от января 16, 2011, 16:37
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 15:25
у кого из европейцев до Христианства - была традиция сжигание мёртвых?
До принятия христианства - у большинства.
Что значительно осложняет археологам этническую привязку раскопанных культур.
Спасибо!
возможно у них были схожие солнечные религии, название богов не совпадало
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми? Решила кремацию. И дешевле и гигиенично.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 15:40
нет - меня интересует с точки зрения истории и кое что (очень мало нашёл) в этимологии.
Это вы кому?
:)
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2011, 17:05
Это вы кому?
кому-то уважаемому, который подозрительно смотрел в монитор
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 17:08
кому-то уважаемому, который подозрительно смотрел в монитор
Так он просто не может понять, что у вас с русским языком случилось.
Цитата: myst от января 16, 2011, 15:58
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:50
Удобрения радиационные, болезнетворные очень хороши для Земли? Хорошо так заражать живых, чтобы они стали мертвыми.
:??? Лукас, ты кваса выпил?..
Я точно не пил, так как не сказал бы, чтобы из людей удобрения делать.
Цитата: Karakurt от января 16, 2011, 16:51
Кремация - ИЕ черта?
Слышал, что зороастрийцы бросали тела умерших на растерзание животным.
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:14
Цитата: Karakurt от января 16, 2011, 16:51
Кремация - ИЕ черта?
Слышал, что зороастрийцы бросали тела умерших на растерзание животным.
Таки да, но слышать это одно, вот видеть...
Не животным, а специально выращенным птицам, и не бросали, а аккуратно укладывали в башне.
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:14
Цитата: myst от января 16, 2011, 15:58
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:50
Удобрения радиационные, болезнетворные очень хороши для Земли? Хорошо так заражать живых, чтобы они стали мертвыми.
:??? Лукас, ты кваса выпил?..
Я точно не пил, так как не сказал бы, чтобы из людей удобрения делать.
(Зодумалса...)
Цитата: Bhudh от января 16, 2011, 17:16
Не животным, а специально выращенным птицам, и не бросали, а аккуратно укладывали в башне.
Там главное, чтобы тело не соприкасалось с землей. Боялись осквернить землю трупами.
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:16
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:14
Цитата: myst от января 16, 2011, 15:58
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:50
Удобрения радиационные, болезнетворные очень хороши для Земли? Хорошо так заражать живых, чтобы они стали мертвыми.
:??? Лукас, ты кваса выпил?..
Я точно не пил, так как не сказал бы, чтобы из людей удобрения делать.
(Зодумалса...)
Квас начал бродить? :???
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми? Решила кремацию. И дешевле и гигиенично.
надо заранее купить участок, соорудить мавзолей, обустроить, поставить компьютер, подключить к интернету; гараж, машину; адресную книжку, валюту, ружьё (для самообороны мавзолея), и побольше белых простыней...
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:19
Квас начал бродить? :???
Чтобы это узнать, нужно у Кваса дома находиться...
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:19
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:16
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:14
Цитата: myst от января 16, 2011, 15:58
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:50
Удобрения радиационные, болезнетворные очень хороши для Земли? Хорошо так заражать живых, чтобы они стали мертвыми.
:??? Лукас, ты кваса выпил?..
Я точно не пил, так как не сказал бы, чтобы из людей удобрения делать.
(Зодумалса...)
Квас начал бродить? :???
Не знаю, нас разделяют с тобой сотни миль. :donno:
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 17:19
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми? Решила кремацию. И дешевле и гигиенично.
надо заранее купить участок, соорудить мавзолей, обустроить, поставить компьютер, подключить к интернету; гараж, машину; адресную книжку, валюту, ружьё (для самообороны мавзолея), и побольше белых простыней...
Отож Ленин не знал, а то бы притащил к себе в Мавзолей полное собрание сочинений Сталина. :green:
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2011, 17:20
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:19
Квас начал бродить? :???
Чтобы это узнать, нужно у Кваса дома находиться...
А Квас уже превратился в квас?
Цитата: ЛукасТам главное, чтобы тело не соприкасалось с землей. Боялись осквернить землю трупами.
В дахме кладут на землю.
Внутрь (под землю, точней, в яму в дахме) только кости, очищенные грифами.
И не только землю нельзя осквернять, но все стихии.
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:21
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:19
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:16
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 17:14
Цитата: myst от января 16, 2011, 15:58
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:50
Удобрения радиационные, болезнетворные очень хороши для Земли? Хорошо так заражать живых, чтобы они стали мертвыми.
:??? Лукас, ты кваса выпил?..
Я точно не пил, так как не сказал бы, чтобы из людей удобрения делать.
(Зодумалса...)
Квас начал бродить? :???
Не знаю, нас разделяют с тобой сотни миль. :donno:
Уже посчитал сколько нас отделяет?
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2011, 17:13
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 17:08
кому-то уважаемому, который подозрительно смотрел в монитор
Так он просто не может понять, что у вас с русским языком случилось.
у меня не русский - у меня симбиоз ИЕ :)
Я б сказал, синдром.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 15:52
есть и на русском ;up:
Мастер Маноле
(wiki/ru) Мастер_Маноле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5)
Кошмарная история. А ещё дедушку Абрама попрекают, что он сына в жертву принести хотел. А он в конце-концов даже не сделал этого.
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2011, 17:27
Кошмарная история.
нормальная, позитивная и счастливая - все попадали к доброму Замолксису... чем быстрее, тем лучше. Даку было интереснее пойти воевать чем пойти на какую ни будь вечеринку. Они радовались и завидовали (это когда раз в четыере года выбирали посланика к Замолксису) когда соплеменик умирал (несмотря на слёзы мам и сестёр - но улыбались, танцевали и гуляли)
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 17:19
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми? Решила кремацию. И дешевле и гигиенично.
надо заранее купить участок, соорудить мавзолей, обустроить, поставить компьютер, подключить к интернету; гараж, машину; адресную книжку, валюту, ружьё (для самообороны мавзолея), и побольше белых простыней...
Мне всё это не нужно. Главное, чтобы было с кем в карточки поиграть, бутылочку выпить, поболтать. Мы уже с друзями договорились, на каком кладбище будем веселиться. :smoke:
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:37
Мы уже с друзями договорились, на каком кладбище будем веселиться. :smoke:
а если на кладбище сигареты закончатся?
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 17:38
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:37
Мы уже с друзями договорились, на каком кладбище будем веселиться. :smoke:
а если на кладбище сигареты закончатся?
Мы и об этом подумали. Там недалеко магазин и с водочкой и сигаретами. Правда, перпугаем прадавцов, ну по необходимости. :smoke:
«Memento mori»
приветствие монахов ордена траппистов при встрече
Весёленькая темка!
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 17:19
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми? Решила кремацию. И дешевле и гигиенично.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/StillLifeWithASkull.jpg/300px-StillLifeWithASkull.jpg)надо заранее купить участок, соорудить мавзолей, обустроить, поставить компьютер, подключить к интернету; гараж, машину; адресную книжку, валюту, ружьё (для самообороны мавзолея), и побольше белых простыней...
Кремация. Только кремация!
Перевод с румынского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20580.msg410742.html#msg410742)
смотрим фото на мою ссылку
и выпиваем за простую философию жизни
:UU:
Цитата: Ion Bors от ноября 18, 2009, 16:01
То что я (с собой) представляю – будешь и ты.
То что ты есть (представляешь с собой) – и я был
vanitas vanitatum, et omnia vanitas. ;)
А серёзно, у нас уже люди чаще просят кремацию. Тем более, что костёл разрешил.
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:14
Слышал, что зороастрийцы бросали тела умерших на растерзание животным.
Так у них огонь священен аж по самое не могу, неудивительно - какая тут кремация...
Только к древним ИЕ традициям это отношения не имеет, спасибо Заратуштре.
я, наверно, если вдруг узнаю, что скоро умру, или просто буду в летах, так сказать, то попрошу кремацию в случае чего. почему-то противно думать, что то, что принадлежало мне (моё тело), будут есть какие-то трупные черви... хотя прекрасно понимаю, что бред и что в любом случае меня это волновать не будет...
А донорство?
Цитата: Karakurt от января 16, 2011, 18:05
А донорство?
так для этого при жизни надо соблюдать диету, не курить и не пить - чтобы не было стыдно за работоспособность того органа которого подаришь кому-то.
:) хорошо провели сегодня целый день в эту тему. Спасибо Гринью - он то отдыхает (нет, вот только что появился на ЛФ); он выпил коньяк и оставил нам тему для развлечения
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми?
В Польше хоронят в дырявых гробах?
сам человек является носителем многих чего
есть крутая современная мумификация - кровь заменяется на что-то - человек надолго остаётся как живой.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 18:24
кровь заменяется на что-то - человек надолго остаётся как живой.
См. Ю. Смолич. Господарство доктора Гальванеску. Там человек остаётся не только, как живой, а ещё и ходит при этом и работает. ;D
http://vidimfigu.ru/?09324792167311953954#5:0
я видел сюжет тв - экспозицию какого-то "учёного" - некоторые продают ему своё тело. У него тела людей разрезаны - как ему в голову придёт - но зато ничего не теряет форму и цвет - всё и все органы как у живого.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 02:38
Хотя ещё через пару сотен лет, возможно, гробы и вовсе придётся отстреливать в космос.
не согласятся мировые космические державы - уже существующий космический мусор их достал, в дополнительном у них нету надобности
все гробы экспортировать в Сахару!
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 18:38
http://vidimfigu.ru/?09324792167311953954#5:0
Ага, оно.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 18:38я видел сюжет тв - экспозицию какого-то "учёного" - некоторые продают ему своё тело. У него тела людей разрезаны - как ему в голову придёт - но зато ничего не теряет форму и цвет - всё и все органы как у живого.
Это вы, наверное, Гунтера фон Хагена (Gunter von Hagen) имеете в виду:
(Google) k%C3%B6rperwelten (http://www.google.de/#hl=de&q=k%C3%B6rperwelten&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&fp=d098792690001b40)
Цитата: Karakurt от января 16, 2011, 18:05
А донорство?
А что делать с остатками? :???
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 18:19
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми?
В Польше хоронят в дырявых гробах?
А в Росии хронят в консервах? :o
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2011, 18:53
Gunter von Hagen
о, надо записаться в очереди - но чтобы вернул родственникам в целостности
Из Земли вышли, в Землю и уйдем.
Стены, а шире вся архитектура - памятник человеческому страху.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 18:50
все гробы экспортировать в Сахару!
И там без гробов закапывать. А потом пусть евреи превращают Сахару в цветущий сад. ;D
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 18:56
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 18:19
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Зачем мне после смерти бороться с насекомыми?
В Польше хоронят в дырявых гробах?
А в Росии хронят в консервах? :o
всегда мне нравилась Пиня, что за словом в карман не лезет. :D
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 18:56
А в Росии хронят в консервах? :o
Щось у вас якісь канібальські думки в голові.
(Ох, мать моя).
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2011, 19:17
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 18:56
А в Росии хронят в консервах? :o
Щось у вас якісь канібальські думкі в голові.
Да тема така.
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2011, 19:17
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 18:56
А в Росии хронят в консервах? :o
Щось у вас якісь канібальські думкі в голові.
Почему
канібальські думкі? Иду кратчайшим путём. Сочетание такое. :smoke:
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 13:55
нет, в одной пирамиде Хеопса (многоэтажный каркас пирамиды с коридорами и помещениями) - вместятся 20 000 мумий (гробов) - может и больше
Не "может", а порядка на 2 больше, т.е. миллионы.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 14:24
в румынском фолклёре есть Балада о мештере Маноле (о строителе Маноле (фамилия))
Откуда вы знаете, что фамилия? :-) Он вообще-то тёзка известного калининградского мыслителя Канта.
Кстати, когда-то давно читал одно исследование, и там говорилось, что мотив замурованного живьём человека встречается в фольклоре очень многих народов, так что не зря тут уже привели пару примеров.
Алексею надо необходимо запретить пить коняк. :smoke:
Цитата: sasza от января 16, 2011, 19:47
Откуда вы знаете, что фамилия? :-)
как не странно - кельт Маноле размножился среди румын.
Manole имя - (wiki/ro) Listă_de_prenume_românești (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_prenume_rom%C3%A2ne%C8%99ti)
Manole фамилия - (wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_M (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_M)
У меня есть родственники с такой фамилией, да и в Румынии их много
Цитата: Bhudh от января 16, 2011, 17:22
Цитата: ЛукасТам главное, чтобы тело не соприкасалось с землей. Боялись осквернить землю трупами.
В дахме кладут на землю.
Внутрь (под землю, точней, в яму в дахме) только кости, очищенные грифами.
И не только землю нельзя осквернять, но все стихии.
Воздух?
Осквернение воздуха это, надо думать, вонь. Успевает ли труп начать зловонить?
можно себе представить, какая куча святого навоза собиралось у тех святых грифонов
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:14
Слышал, что зороастрийцы бросали тела умерших на растерзание животным.
Передачу недавно видел про иранских зороастрийцев. Там дядька в возрасте рассказывал и показывал башню, в которой раньше хоронили. В его детстве, говорит, еще было. Потом перестали. Сейчас, чтобы не осквернить стихии, просто делают в земле бетонный саркофаг.
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2011, 05:23
Осквернение воздуха это, надо думать, вонь. Успевает ли труп начать зловонить?
Успевает. Зловоняет.
Наиболее технологично в Российских широтах в этом аспекте выглядит давным-давно забытый обычай, память которого далёким отголоском отозвалась в диалектном
хутить 'хоронить, погребать', олонец. (Куликовский)
Был такой древний обычай стариков – добровольного ухода из жизни (особенно в голодные времена) путём замерзания в сонном состоянии – ещё до недавнего времени практиковавшегося у народов Сибири, Дальнего Востока (отмечались случаи в XIX в.). Это называлось по-разному, но слово хутить очень точно выражает суть этого действа.
Хутить, есть основания предполагать, происходит от звукоподражательных: хву-у, фу-фу, ху-у-у, ф-ф-ф-ф... и т.п.. Ср. хухать «дышать, дуть», псковск. (Даль), хукать – то же, зап., укр. хухати, хухнути, словен. hûkati, чеш. chuchati, польск. chuchać, ср.-в.-н. hûchen «дышать» и т.д. **H
w_W- «холод», «холодный ветер», «вьюга».
Это только к самым морозам подгадать надо...
Цитата: Flos от января 17, 2011, 08:16
Цитата: myst от января 16, 2011, 17:14
Слышал, что зороастрийцы бросали тела умерших на растерзание животным.
Передачу недавно видел про иранских зороастрийцев. Там дядька в возрасте рассказывал и показывал башню, в которой раньше хоронили. В его детстве, говорит, еще было. Потом перестали. Сейчас, чтобы не осквернить стихии, просто делают в земле бетонный саркофаг.
Может, и не зороастрийцы, но какие-то иранские народы. По-моему, ещё Геродот об этом рассказывал.
Когда-то мой однокурсник был возбужден слухом, что якобы можно продать свой скелет. Платят 100 руб. сразу, а в собственность покупателя товар переходит с отсрочкой. Очень хотел договор заключить
:??? Где-то я это уже слышал...
Цитата: myst от января 17, 2011, 10:35
:??? Где-то я это уже слышал...
А я нет.
Как раз в тему — что же будет с кладбищами?
Цитата: Вадимий от января 16, 2011, 18:03
я, наверно, если вдруг узнаю, что скоро умру, или просто буду в летах, так сказать, то попрошу кремацию в случае чего. почему-то противно думать, что то, что принадлежало мне (моё тело), будут есть какие-то трупные черви... хотя прекрасно понимаю, что бред и что в любом случае меня это волновать не будет...
Это не совсем так. Душа остаётся в какой-то мере связанной с телом и после смерти. И она испытывает некоторую притуплённую боль, когда с телом что-то случается.
Чем сильнее человек отождествлял себя с телом при жизни, тем труднее ему отцепиться от него после. И сам разрыв болезненней, и боль от червей или огня или т.п. сильнее.
Кто при жизни жил больше духом, чем телом, тому после смерти просто не до тела — есть вещи поинтереснее. И как раз у его души, хотя она сразу поднимается выше, есть больше возможности защитить свои оболочки (физическую, эфирную, эмоциональную) от распада, или хотя бы затормозить, сгладить этот процесс. Его духовной силы достаточно, чтобы даже малая толика сохраняла в оболочках состояние, подобное глубокой спячке: жизненные процессы не идут, но они защищены от деструкции.
Если бы не грех Адама, так было бы у всех, и «смерть» (то есть сбрасывание внешних оболочек, чтобы подняться в более высокие слои) была бы обратимой.
Цитата: sasza от января 16, 2011, 19:47
Кстати, когда-то давно читал одно исследование, и там говорилось, что мотив замурованного живьём человека встречается в фольклоре очень многих народов, так что не зря тут уже привели пару примеров.
Да, и евреи не исключение: египтяне муровали в стены еврейских детей, когда евреи недовыполняли норму.
Цитата: mnashe от января 17, 2011, 11:05
Это не совсем так. Душа остаётся в какой-то мере связанной с телом и после смерти. И она испытывает некоторую притуплённую боль, когда с телом что-то случается.
Чем сильнее человек отождествлял себя с телом при жизни, тем труднее ему отцепиться от него после. И сам разрыв болезненней, и боль от червей или огня или т.п. сильнее.
Кто при жизни жил больше духом, чем телом, тому после смерти просто не до тела — есть вещи поинтереснее. И как раз у его души, хотя она сразу поднимается выше, есть больше возможности защитить свои оболочки (физическую, эфирную, эмоциональную) от распада, или хотя бы затормозить, сгладить этот процесс. Его духовной силы достаточно, чтобы даже малая толика сохраняла в оболочках состояние, подобное глубокой спячке: жизненные процессы не идут, но они защищены от деструкции.
Если бы не грех Адама, так было бы у всех, и «смерть» (то есть сбрасывание внешних оболочек, чтобы подняться в более высокие слои) была бы обратимой.
Теософия рулит! ;up:
Цитата: piton от января 17, 2011, 10:09
Когда-то мой однокурсник был возбужден слухом, что якобы можно продать свой скелет. Платят 100 руб. сразу, а в собственность покупателя товар переходит с отсрочкой. Очень хотел договор заключить
Прям как в анекдоте:
ЦитироватьТёща говорит зятю:
— Перепишу свои капиталы в наследство тебе, только если меня похоронят у кремлевской стены.
На следующий день зять прибегает к тёще очень радостный и говорит:
— Мам, я всё уладил! Похороны завтра!
Цитата: Flos от января 17, 2011, 08:16
Передачу недавно видел про иранских зороастрийцев. Там дядька в возрасте рассказывал и показывал башню, в которой раньше хоронили. В его детстве, говорит, еще было. Потом перестали. Сейчас, чтобы не осквернить стихии, просто делают в земле бетонный саркофаг.
Если б только в башне. Тут еще страшнее — выносили сперва на верхнюю площадку башни, чтобы птицы склевали плоть. Когда ж оставался чистый скелет — кости сбрасывали внутрь башни. Иногда труп выставляли на поедание собакам.
(Отсюда) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Цитата: Lugat от января 17, 2011, 11:28
Теософия рулит!
Теософия теософией, а я оттуда беру только перевод терминов, а источник приведённой информации — каббала.
Какой чёрный юмор на ЛФ. Не забывайте, что вы частично и о себе говорите, ибо в будущем будем все трупами.
Цитата: Лукас от января 17, 2011, 16:16
ибо в будущем будем все трупами.
Да и в настоящем уже настоим...
На Тибете тоже скармливают грифам. Фоторепортаж (http://lexx-gold.livejournal.com/102803.html). Слабонервным не смотреть.
Цитата: LugatТут еще страшнее — выносили сперва на верхнюю площадку башни, чтобы птицы склевали плоть.
Не знаю, у меня инфа отсуда:
Цитата: Из пещер и дебрей Индостана«Башня Молчания», как сказано, кладбище парсов. Тут богатый и убогий, набоб и кули, мужчины, женщины и дети – все кладутся рядом, и от каждого из них через несколько минут остаются лишь одни скелеты... Странное, тяжелое впечатление производят на иностранца эти «башни», где действительно целые века царствует гробовое молчание. Подобные строения рассеяны повсюду, где только живут и умирают парсы, особенно в Сурате. Но в Бомбее из шести таких башен самая большая выстроена 250 лет тому назад, а следующая за ней по величине даже очень недавно. Это круглые, иногда и четырехугольные строения без крыш, без окон, без дверей, от 20 до 40 футов вышины и с одним лишь закрытым кустами отверстием на восток, состоящим из толстой железной дверцы. Первый труп, принесенный в новую дакхму (так называются эти башни), должен быть трупом невинного ребенка и непременно дитяти «мобеда» (жреца). К этим башням, построенным в стороне, на холме и среди уединенного сада, никому не дозволяется подходить, даже главному смотрителю и сторожам, ближе как на тридцать шагов расстояния. Одни нассесалары (носильщики трупов), ремесло коих наследственное и которым закон строго воспрещает заговаривать с живыми, дотрагиваться или даже подходить к ним, входят и выходят из «Башни Молчания». Входя, они вносят труп, безразлично богатого или бедного человека, завернутый в белые и самые старые тряпки; раздев его донага, они кладут его в тот или другой из трех кругов и, не произнося ни слова, выходят в таком же молчании из башни, запирая ее до следующего покойника, а саван – тряпки – тотчас же сжигают.
Смерть у огнепоклонников лишена всего своего величия, и труп возбуждает в них лишь одно омерзение. Коль скоро замечают, что наступает последний час больного, все домашние отделяются от него, как для того, чтоб не помешать душе освободиться от тела, так и затем, чтобы живому не оскверниться прикосновением к мертвому. Один мобед шепчет на ухо умирающему напутственное из Зенд-Авесты наставление: «Ашем-Воху» и «Ято-ахуварье», и удаляется, пока отходящий еще жив. Затем приводят собаку и заставляют ее смотреть в лицо умирающему. Эта церемония называется сас-дид (собачий взгляд), так как собака единственное из живых существ, взгляда которого боится друкс-насу (злой демон), сторожащий умирающих, дабы завладеть их телом... Следует однако остерегаться, чтобы чья-нибудь тень не легла между мертвым и собакой; иначе пропадает вся сила собачьего взгляда, и демон воспользуется благоприятною минутой. Где бы ни умер парс, там он и остается, пока за ним не явятся нассесалары, с руками, погруженными до плеч в старые мешки. Положив покойника в железный закрытый гроб (один для всех), его относят в дакхму. Если б отнесенный в дакхму даже ожил (что нередко случается), он уж не выйдет более на Божий свет: нассесалары в таком случае убивают его. Кто раз осквернился прикосновением к мертвым телам и побывал в «башне», тому возвращаться в мир живых уже невозможно: он осквернил бы все общество. Родные следуют за гробом издали и останавливаются в 90 шагах от «башни». У отверстия, после последней молитвы, повторяемой хором носильщиками возле тела, а мобедом издали, еще раз повторяется церемония с собакой. В Бомбее нарочно для этого дрессированная собака держится на цепи у дверец башни. Затем нассесалары вносят тело внутрь и, вынув его из гроба, кладут на отведенное трупу, смотря по полу или возрасту, место.
Мы два раза присутствовали при церемонии «умирания» и один раз при «погребении», если позволено употребить подобное не подходящее к делу выражение. На этот счет парсы гораздо снисходительнее индусов, считающих присутствие европейца осквернением их религиозных обрядов. Хоронили какую-то богатую женщину, и наш знакомый смотритель башни, Н. Байранжи, пригласил нас к себе в дом. Таким образом мы присутствовали при всех обрядах, находясь шагах в сорока от башни, на веранде бунгало нашего любезного хозяина. Сам он, хотя уже много лет служил при «башне», в нее никогда не входил и даже близко не подходил. Пока собака глазела на покойника, мы, признаться, с тайным чувством отвращения глазели, в свою очередь, на огромную стаю коршунов, летавших над дакхмою. Коршуны влетали в нее и снова вылетали с кусками окровавленного человеческого мяса в клюве... Эти птицы, которые ныне сотнями свили себе гнезда над «Башней Молчания», привезены нарочно с этою целью из Персии, так как коршуны Индии оказались и не довольно хищными и слишком слабыми, чтобы справляться с окоченевшими трупами со скоростью, требуемою законом Зороастра. Говорят, будто процесс совершенного очищения костей от мяса требует не более нескольких минут...
Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 10:17
В каком-то фильме про вред современной еды утверждалось, что трупы за последние 50 лет плохо разлагаются и это из-за консервантов, которые мы едим. Поэтому у начальников кладбищ в Европе сущетсвует насущная проблема места, т.к. по их законам труп считается полностью разложившимся через 17 лет и после этого периода можно хоронить на том же месте. Но теперь при раскопке места захоронения после 17 лет они находят еще довольно целенький труп.
Какое из этих утверждений бредовое, я не знаю, за что купил, отдаю за бесплатно.
Зависит не только от консервантов, но и от почвы. Лучше всего песчаная, а в глине происходит не разложение, а скорее омыление (плохой доступ кислорода).
Ну и естессно, если труп готовили к красивым похоронам (формалин, грим и всетакое), - то не то, что 17, и 150 лет мало. Такие жмурики по окончании 17 лет втихаря сжигаются и закапываются на свое место в урнах.
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 19:49а саван – тряпки – тотчас же сжигают.
А это разве не оскверняет огонь?
Видимо, считается, что от мёртвого тела тряпки ничего не принимают...
И потом, у Вас цитата неверная.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 14:47
Цитата: Лукас от января 16, 2011, 14:36
Землю тошнит
земля не привиредливая как мы
захочет - может избавиться от нас - сделает перестановку с континентами, например
от вас - да, от нас - нет! всех переживём. Рим - счдох - мы живы
:??? Тараканы?
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 20:09Видимо, считается, что от мёртвого тела тряпки ничего не принимают...
Тогда зачем их тотчас сжигать? О_о
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 20:09И потом, у Вас цитата неверная.
Вы о чем?
Цитата: ali_hoseynТогда зачем их тотчас сжигать? О_о
Из религиозно-гигиенических соображений. Вдруг их ветром раздует⁈
Цитата: ali_hoseynВы о чем?
Это не я написал.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 03:41И какие есть предложения по поводу искоренения такой пагубной привычки, как смерть?
Смерть не пагубная привычка, смерть — следствие пагубной привычки под названием жизнь.
А хоронить надо в шахтах. Что, к примеру, на Донбассе временами само и происходит. Надо у Земли-матушки учиться.
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 20:25Из религиозно-гигиенических соображений. Вдруг их ветром раздует⁈
Ну и пусть раздует... Они же вроде как не осквернились? Или осквернились? Тогда как же огонь?
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 20:25Это не я написал.
Вы процитировали, а я процитировал Вас. Я же этот Ваш источник в глаза не видел :eat:
Цитата: ali_hoseynОни же вроде как не осквернились? Или осквернились?
Они таки в дахме побывали.
Насчёт огня надо уточнять, может, есть какие-то степени вещей, где одни огонь оскверняют, а другие огнь очищает... :donno:
Цитата: ali_hoseynЯ же этот Ваш источник в глаза не видел
А зря, кстати. Человеку, интересующемуся Востоком, это must read.
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 20:38А зря, кстати. Человеку, интересующемуся Востоком, это must read.
У меня есть другой источник - В.Ю.Крюкова, Зороастризм. :eat: Оч кстати хорошая книга. Знающие люди хвалили.
Цитата: myst от января 17, 2011, 20:22
:??? Тараканы?
blalella?
но, всё же...
огонь - очищает всё
Цитата: spalis от января 17, 2011, 20:56огонь - очищает всё
Если бы они так считали, то сжигали бы трупы :eat:
Цитата: ali_hoseynОч кстати хорошая книга. Знающие люди хвалили.
Пусть. Однако я не написал «зороастризм». Я написал «Восток»...
Цитата: ali_hoseynЕсли бы они так считали, то сжигали бы трупы
А с чего Вы взяли, что
трупы надо
очищать?‥
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 21:02Я написал «Восток»...
Индия мне не особо интересна :eat:
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 21:02А с чего Вы взяли, что трупы надо очищать?‥
А с чего Вы взяли, что я это с чего-то взял? :smoke:
Кстати, зороастрийцы в более позднее время под влиянием ислама обмывали умерших коровьей мочой. Интересно зачем? :smoke:
Цитата: ali_hoseyn от января 17, 2011, 20:58
Цитата: spalis от января 17, 2011, 20:56огонь - очищает всё
Если бы они так считали, то сжигали бы трупы :eat:
здесь мне видяться пережитки прошлого культа
блаттела - таракан, звиняюсь за свой латынь
Цитата: ali_hoseynА с чего Вы взяли, что я это с чего-то взял?
А вот с этого:
Цитата: spalis от января 17, 2011, 20:56огонь - очищает всё
Цитата: ali_hoseyn от января 17, 2011, 20:58Если бы они так считали, то сжигали бы трупы
Цитата: ali_hoseynзороастрийцы в более позднее время под влиянием ислама обмывали умерших коровьей мочой. Интересно зачем?
Ислама⁈ Это же вроде у индусов всё относящееся к корове является священным.
И, кстати, да, насчёт мочи не знаю, а навоз — природный антисептик.
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 21:02
Цитата: ali_hoseynОч кстати хорошая книга. Знающие люди хвалили.
Пусть. Однако я не написал «зороастризм». Я написал «Восток»...
Цитата: ali_hoseynЕсли бы они так считали, то сжигали бы трупы
А с чего Вы взяли, что трупы надо очищать?‥
давали на расклёв птицам, есть кто из азербайджана? для уточнения вопросо
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 21:16
Цитата: ali_hoseynА с чего Вы взяли, что я это с чего-то взял?
А вот с этого:Цитата: spalis от января 17, 2011, 20:56огонь - очищает всё
Цитата: ali_hoseyn от января 17, 2011, 20:58Если бы они так считали, то сжигали бы трупы
Цитата: ali_hoseynзороастрийцы в более позднее время под влиянием ислама обмывали умерших коровьей мочой. Интересно зачем?
Ислама⁈ Это же вроде у индусов всё относящееся к корове является священным.
И, кстати, да, насчёт мочи не знаю, а навоз — природный антисептик.
Цитата: Noëlle Daath от января 17, 2011, 19:59
если труп готовили к красивым похоронам (формалин, грим и всетакое), - то не то, что 17, и 150 лет мало.
Читал спеца, который утверждал, что тело товарища Сталина сохранилось во гробе ничуть не хуже дедушкиного. Хоть сейчас можно вернуть на свой пост.
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 21:16Цитата: spalis от января 17, 2011, 20:56огонь - очищает всё
Цитата: ali_hoseyn от января 17, 2011, 20:58Если бы они так считали, то сжигали бы трупы
Вы глубоко ошибались :smoke:
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 21:16Ислама⁈ Это же вроде у индусов всё относящееся к корове является священным.
Под влиянием ислама сам факт посмертного омовения. А коровью мочу зороастрийцы и ранее использовали в очистительных целях. Умывались по утрам. Женщины, выходящие из состояния нечистоты, и особенно после родов, пили ее.
Цитата: ali_hoseynА коровью мочу зороастрийцы и ранее использовали в очистительных целях. Умывались по утрам. Женщины, выходящие из состояния нечистоты, и особенно после родов, пили ее.
Ещё один плюс в копилку арийской общности :eat:.
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 21:31
Цитата: ali_hoseynА коровью мочу зороастрийцы и ранее использовали в очистительных целях. Умывались по утрам. Женщины, выходящие из состояния нечистоты, и особенно после родов, пили ее.
Ещё один плюс в копилку арийской общности :eat:.
Надо бы подбросить идею насчет коровьей мочи современным претендентам на арийское наследие. :green:
Цитата: ali_hoseyn от января 17, 2011, 21:22
Под влиянием ислама сам факт посмертного омовения. А коровью мочу зороастрийцы и ранее использовали в очистительных целях. Умывались по утрам. Женщины, выходящие из состояния нечистоты, и особенно после родов, пили ее.
Если учесть, насколько сейчас загрязнена почва и соответственно трава, и что коров часто пасут возле трассы, то о чистом натуральном антисептике можно забыть.
Цитата: Drundia от января 17, 2011, 20:30
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2011, 03:41И какие есть предложения по поводу искоренения такой пагубной привычки, как смерть?
1 Смерть не пагубная привычка, смерть — следствие пагубной привычки под названием жизнь.
2 А хоронить надо в шахтах. Что, к примеру, на Донбассе временами само и происходит. Надо у Земли-матушки учиться.
2 А где нет таких глубоких шахт, как в Донбассе?
1 От пагубных привычек надо избавляться, да. :eat:
Цитата: Noëlle Daath от января 17, 2011, 21:52
Цитата: ali_hoseyn от января 17, 2011, 21:22
Под влиянием ислама сам факт посмертного омовения. А коровью мочу зороастрийцы и ранее использовали в 3 очистительных целях. Умывались по утрам. Женщины, выходящие из состояния нечистоты, и особенно после родов, пили ее.
Если учесть, насколько сейчас загрязнена почва и соответственно трава, и что коров часто пасут возле трассы, то о 4 чистом натуральном антисептике можно забыть.
3 Почему-то считается, что
труп надо омывать, что он не чистый.
Однако, в некоторых архаических народных представлениях дети и старики идентифицировались как "чистые"(поскольку и те, и те не живут половой жизнью, отсюда общность в одежде у тех и других, и одинаковое отношение к ним).
Так, инфатицид (в обычном праве) — можно заметить, довольно характерное явление на ранних этапах у ие-йцев — существовал не только в отношении детей, но и стариков (в т.ч. и у славян — ранние страницы истории).
Были различные формы "отправления на тот свет" дряхлых.
Обычное дело — зимой их вывозили на санях в мороз в поле или степь, где и бросали; опускали в пустую яму; сажали на печь в пустой хате; увозили в дремучий лес и там оставляли под деревом; привязав к лубку, спускали в глубокий овраг; отвозили везли куда-нибудь в захолустье и там добивали — так хутили – «охлаждали».
Летом сажали в однодревку и отправляли по воде в море...
4 Нет, всё-таки лучше кремация ::)
Цитата: Noëlle Daath от января 17, 2011, 21:52Если учесть, насколько сейчас загрязнена почва и соответственно трава, и что коров часто пасут возле трассы, то о чистом натуральном антисептике можно забыть.
Ничего Вы не понимаете!!! Это
ритуальная чистота. Реальная чистота для нее не обязательна.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 07:24
Цитата: Noëlle Daath от января 17, 2011, 21:52Если учесть, насколько сейчас загрязнена почва и соответственно трава, и что коров часто пасут возле трассы, то о чистом натуральном антисептике можно забыть.
Ничего Вы не понимаете!!! Это ритуальная чистота. Реальная чистота для нее не обязательна.
Ритуальное омовение.
Ритуальная чистота — условие для намаза.
И мужчины, и женщины, собирающиеся совершить намаз, обязаны быть в состоянии ритуальной чистоты, т.е. иметь ритуальное омовение (тахарат/ гусуль). Ритуальная чистота сохраняется от молитвы к молитве, если только за это время не было нечистых выделений, например, мочеиспускания, дефекации, метеоризма, семяизвержения, рвоты, кровотечения и т.п. После половых отношений, семяизвержения, окончания менструации и послеродовых кровотечений требуется полностью вымыться в проточной воде, т.е. совершить гусуль. Это является обязательным условием. Если же вода недоступна (во время путешествия или в других особых обстоятельствах) или она может повредить поклоняющемуся (например, при болезни или ранении), он может войти в состояние ритуальной чистоты без воды, совершив тайяммум.
Вуду (тахарат) — малое ритуальное омовение.
Тахарат (вуду) — это обеспечение по соответствующим правилам ритуальной или религиозной чистоты посредством омовения и проведения мокрой рукой (масх) по определенным частям тела. Многие ритуалы поклонения Аллаху не могут выполняться без ритуального омовения, например, не положено совершать намаз, таваф — хождение вокруг Каабы (во время Хаджа и Умры), касаться руками Священного Корана.
Если есть возможность, лучше сесть на более возвышенное место, обратив лицо по направлению Киблы, и произнести "Бисмилляхи р-Рахмани р-Рахим". Три раза вымыть кисти рук до запястий. Протереть пальцами одной руки между пальцами другой руки. Если на пальцах кольца или перстни, то сдвигать их, чтобы под них попала вода.
Сказав "Бисмиллях...", набирать воду и полоскать три раза рот. Почистить зубы, если есть мисвак (палочка с расплющенным концом), то им, а если нет, то большим и указательным пальцами, после этого прополоскать рот еще два раза.
После произнесения "Бисмиллях..." воду втягивают в нос. Если человек не постится, то вода подносится до крылышек носа и втягивается в ноздри, затем нос утирается левой рукой. Эта процедура повторяется еще два раза.
Выразив искреннее намерение и сказав "Бисмиллях...", следует, набрав воду в ладони, мыть лицо сверху вниз, от края волос до подбородка включительно, щеки - до ушей. Обтереть рукой подбровье. Эти действия повторяются еще два раза. При умывании лицо следует тереть.
Сказав "Бисмиллях...", мыть, потирая, правую руку до локтя. Затем повторить это еще два раза. Таким же образом три раза моется и левая рука.
Со словами "Бисмиллях..." провести мокрой рукой по одной четвертой части головы. После этого указательными пальцами обтереть уши с внутренней стороны и, одновременно, большими пальцами за ушами.
Тыльными сторонами трех влажных пальцев рук, исключая большой и указательные пальцы? провести по шее сзади. Проведение мокрой рукой по всей голове является суннатом. Это именуется сплошным или полным масхом (обтиранием) головы.
Мытье ног нужно начинать с правой ноги, произнося "Бисмиллах...". Между пальцами следует протирать мизинцем левой руки. Мытье правой ноги начинается с мизинца, левой ноги — с большого пальца и делается это снизу вверх. Левую ногу моют подобным же образом и начинают также с произнесения "Бисмиллях...". Обе ноги моют до щиколоток.
В заключение, рекомендуется, стоя, обратившись по направлению Киблы, сделать несколько глотков воды, оставшейся в сосуде после омовения. Желательно один, два или три раза прочитать суру "Кадр".
Тахарат (вуду) состоит из четырех фардов:
-умывание лица;
-умывание рук (до локтей);
-масх - проведение мокрой рукой по одной четвертой части головы;
-умывание ног (до щиколоток).
Тахарат (вуду) состоит из следующих суннатов.
Выражение намерения:
-начало омовения с произнесения "Аузу..." и "Бисмиллях...";
-мытье в первую очередь рук до локтей;
-пользование мисваком;
-мытье каждой части тела (органа) до того, как высохнет другая;
-трехкратное полоскание полостей рта и носа;
-обтирание мокрыми пальцами ушей;
-обтирание при мытье пальцами одной руки промежутков пальцев другой руки;
-мытье по три раза каждой (указанной) части тела;
-проведение мокрой рукой (ладонью) по всей голове;
-соблюдение последовательности при омовении;
-мытье рук и ног, начиная с кончиков пальцев.
Хотя есть молитвы, произносимые при ритуальном омовении перед намазом, желательно при мытье каждой части тела произносить ду´а "Бисмиллях..." и формулу исповедания веры (Шахадат).
Полный (сплошной) масх.
Намочить руки водой, оттопырить большие и указательные пальцы, остальные три пальца каждой руки плотно сомкнуть вместе и внутренней стороной положить на верхнюю часть лба, где начинаются волосы (сомкнутые пальцы одной руки касаются сомкнутых пальцев другой руки); затем провести этими сомкнутыми пальцами по голове до затылка, где кончаются волосы (большой и указательный пальцы при этом не участвуют); при обратном движении провести ладонями по боковым сторонам головы.
После этого указательными пальцами обтереть уши изнутри, а большими пальцами сверху вниз потереть за ушами. Затем тыльными сторонами остальных сомкнутых трех пальцев каждой руки провести сзади шеи (горло не обтирается).
Нежелательные действия.
Сморкание правой рукой.
Мытье каждой подлежащей омовению части тела больше или меньше трех раз.
Брызгание воды на лицо.
Омовение нагревшейся на солнце водой.
Расходование меньшего или излишнего количества воды.
Разговор во время омовения.
Несоблюдение суннатов тахарата.
Далее читать здесь http://www.islam.ru/e-namaz/omovenie/3/ (http://www.islam.ru/e-namaz/omovenie/3/)
Аллах Всевышний сказал в Коране, что «ни одному человеку Мы не давали вечной жизни» (аль-Анбия, 34), «Каждая душа вкусит смерть» (аль-Анбия, 35), «Но Аллах не отсрочит ни одной душе, коль скоро наступит определенный для нее (души) срок. Аллах знает о ваших деяниях и воздаст вам за них» (аль-Мунафикун, 11). Над мусульманином, уже находящимся при смерти, совершаются особые обряды. Погребальные обряды сложны, поэтому осуществляются под руководством духовных лиц и сопровождаются особыми погребальными молитвами. Строгое соблюдение погребальных обрядов – долг каждого мусульманина.
После смерти мусульманина над ним совершается следующий обряд: подвязывают подбородок, закрывают глаза, выпрямляют руки и ноги, накрывают лицо. На живот покойного кладут тяжелый предмет (во избежание вздутия). В отдельных случаях производят «махрам-суви» - обмывание загрязненных частей тела. Затем делают гусуль.
Над умершим совершается обряд омовения и обмывания водой. Если мусульманин был облачен в ихрам (одежда паломника) и умер во время паломничества не успев обойти вокруг Каабы, то его омывают и обмывают чистой водой без примеси кедрового порошка и камфоры. Как правило, умершего омывают и обмывают три раза: водой, содержащей кедровый порошок; водой, смешанной с камфорой; чистой водой...
Обязательно обмывать покойного один раз. Свыше трех раз – считается излишним. Мокрое тело покойного вытирается полотенцем, лоб, ноздри, руки, ноги покойника смазываются благовониями (Миски-анбар, Зам-Зам, Кофур и т.д.)...
Шариат запрещает хоронить умершего в одежде. Требуется окутывать покойного в саван...
Тело умершего можно покрывать использованной тканью, но лучше, если ткань новая.
Запрещается покрывать тело мужчины шелком...
http://www.islam.ru/vera/pohoroni/ (http://www.islam.ru/vera/pohoroni/)
Всё равно кремация лучше ::)
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 08:57Ритуальное омовение.
Ритуальная чистота — условие для намаза...
эээ... Вы это к чему? Ритуальная чистота есть не только в исламе.
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Решила кремацию.
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 08:57
Всё равно кремация лучше ::)
а что, археологам с Марса и будущим нашим марсианским поколениям с нашего ЛФ ничего не хотите оставить. Может под влиянием радиации или других катаклизмов люди будут мутировать, или земля останется безлюдной - тут выкопают наши скелеты - и будет тема для научных или ПН-х разговоров на ЛФ
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 09:19
Цитата: Pinia от января 16, 2011, 17:04
Решила кремацию.
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 08:57
Всё равно кремация лучше ::)
а что, археологам с Марса и будущим нашим марсианским поколениям с нашего ЛФ ничего не хотите оставить. Может под влиянием радиации или других катаклизмов люди будут мутировать, или земля останется безлюдной - тут выкопают наши скелеты - и будет тема для научных или ПН-х разговоров на ЛФ
Ой!
Останутся (надеюсь) более жизнестойкие (таки надеюсь ;)) вещи...
Наши скелеты нашим потомкам уж точно никакого интереса представлять не будут.
я не согласен на физическое самоуничтожение. Жалко - столько вкусного вложил в свои кости, чищу зубы, лечу их. Столько раз расчёсывал свои волосы - тут их сжечь - ни за что. Мумификация - и многоэтажные подземные захоронения, или многоэтажные красивые мавзолеи - хорошая идея.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 09:06
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 08:57Ритуальное омовение.
Ритуальная чистота — условие для намаза...
эээ... Вы это к чему? Ритуальная чистота есть не только в исламе.
Да, но в исламе это особенно строго кодифицировано. Наиболее яркий пример, тсзть
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 09:45
я не согласен на физическое самоуничтожение. Жалко - столько вкусного вложил в свои кости, чищу зубы, лечу их. Столько раз расчёсывал волосы - тут их сжечь - ни за что. Мумификация - и многоэтажные подземные захоронения, или многоэтажные красивые мавзолеи - хорошая идея.
Ну в крайнем-крайнем случае — глубокая заморозка. :???
Цитата: Drundia от января 17, 2011, 20:30
Смерть не пагубная привычка, смерть — следствие пагубной привычки под названием жизнь.
Смерть не пагубная привычка, смерть — следствие пагубной привычки под названием пагубная жизнь.
fixedЦитата: ali_hoseyn от января 17, 2011, 21:22
А коровью мочу зороастрийцы и ранее использовали в очистительных целях. Умывались по утрам. Женщины, выходящие из состояния нечистоты, и особенно после родов, пили ее.
Ого!
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 09:48Да, но в исламе это особенно строго кодифицировано. Наиболее яркий пример, тсзть
Читните-ка Ветхий Завет.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 09:52Ого!
Ага. Ололо. Когда читал, представлял ЭТО. Как они пьют ее, еще тепленькую... брррр
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 10:01
Как они пьют ее,
Это в чьи записи, греческих?
Возможно антиреклама - дискредитировали зороастризм.
Балканский Македонский же разрушил их религию. По основополагающим принципам - Зороастризм новая гуманная религия - можно сказать антибалканская солнечная религия.Зороастрийцы отменили человеческое жертвоприношение - а на Балканах где носили шапку Митры (и во времена Македонского и ещё много веков назад до временного римского распространение религии Митры на Балканы и в Панонию), продолжали приносить в жертву людей, вплоть до начало 2 века нашей эры.
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 10:06Это в чьи записи, греческих?
Источник я выше указывал.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 10:01
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 09:48Да, но в исламе это особенно строго кодифицировано. Наиболее яркий пример, тсзть
Читните-ка Ветхий Завет.
Читая приведённое pomogosh'ей описание, мысленно сравнивал с еврейскими обрядами омовения. Нет, евреям до этого ещё очень далеко. Даже сейчас. А в древности, думаю, вообще кодификаций было поменьше...
Кстати, это далеко не единственный вопрос, в котором арабы гораздо святее евреев. Сколько дней в году постятся евреи? (да и то, по большей части, из-за траура, а так было бы всего один раз, в йом киппур). А сколько — арабы? (безо всякого траура). Сколько раз в году евреи молятся пять молитв в день? (один день — йом киппур). А арабы — каждый день! Как еврей поклоняется Богу в молитве? А как — араб? Какие нормы скромности в одежде у еврейки, какие — у арабки?
Думаю, таких примеров ещё много.
А что там такого страшного? Вы думаете, что они перед каждой молитвой делают полное омовение? Достаточно сделать один раз омовение утром и сохранять как можно дольше ( т.е. не касаться женщин, особо сильно не пачкаться нигде и т.п. ). Хватает на несколько намазов. Да и делается оно за 5 минут. Т.е. ритуальное омовение не подразумевает непременное удаление даже самых малых частиц грязи, дезинфекции и т.п. Это больше символический акт.
А по части постов христиане рекордсмены. Правда, понятие пост там несколько иное.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 10:29
А что там такого страшного? Вы думаете, что они перед каждой молитвой делают полное омовение?
Но я и сравниваю не с тем, что делают евреи перед каждой молитвой, а с тем, что делают женщины раз в месяц (это максимально подробная процедура) или (приближается к этому) стремящиеся к дополнительной святости мужчины каждое утро или хотя бы перед праздниками.
Там всё-таки очень далеко до исламской кодифицированности.
Правда, если сравнивать кодифицированность ритуала у арабов с кодифицированностью устройства миквы у евреев, то, пожалуй, у евреев есть шанс :)
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 10:29
Правда, понятие пост там несколько иное.
Вот именно.
Так что всё-таки мусульмане впереди.
Правда, I.G. рассказывала о староверах такое, что заставляет меня несколько усомниться в этом.
Но всё равно, учитывая разницу в климате, голосую за мусульман.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 10:39Вот именно.
Мне-то, как Вы понимаете, все равно, но почитайте ( отсюда и ниже ) - (wiki/ru) Пост#У_ранних_христиан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82#.D0.A3_.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D1.85_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD)
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 09:52
Цитата: Drundia от января 17, 2011, 20:30
Смерть не пагубная привычка, смерть — следствие пагубной привычки под названием жизнь.
Смерть не пагубная привычка, смерть — следствие пагубной привычки под названием пагубная жизнь.
fixed
Бред, а не фикст.
Цитата: У ранних христиан...
Еще был сугубый пост или полное говение, когда целые сутки проводили без пищи. Так говели в Великую Субботу, некоторые к ней присоединяли Великую Пятницу, иные так проводили три дня, иные четыре, некоторые все шесть дней Страстной седмицы — каждый сколько мог. Этот сугубый пост в Испании соблюдали каждую субботу и, сверх того, раз в каждом месяце, кроме июля и августа.
Голосую за ранних испанцев!
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 10:51Голосую за ранних испанцев!
ЦитироватьПрактика православных постов невероятно развита — по традиционному церковному юлианскому календарю в отдельные годы число постных дней доходит до двухсот.
Святой Иоанн Постник, патриарх Константинопольский «шесть дней не вкушал никакой пищи, в седьмой же — вкушал немного огородных плодов: или дыни, или винограда, или смоквы...
Святой Северин «Сорокадневные посты соблюдал, подкрепляясь пищей только раз в неделю...
:P
Молиццо, постиццо, радио Радонеж :yes:
А вообще самые постники и аскеты - копты и сирийцы.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 10:55
Святой Иоанн Постник, патриарх Константинопольский «шесть дней не вкушал никакой пищи, в седьмой же — вкушал немного огородных плодов: или дыни, или винограда, или смоквы...
Святой Северин «Сорокадневные посты соблюдал, подкрепляясь пищей только раз в неделю...
Ну, отдельные подобные аскеты даже у евреев были (в некоторые исторические периоды — немало), несмотря на весьма сдержанное отношение иудаизма к аскетической практике, а вот так, чтоб вообще всем здоровым взрослым не пить от восхода до захода целый месяц (да в жарком климате, нередко в разгар лета!) — не-е-е...
А у них день проходит как перманентная сиеста. Это как шабат длиною в месяц) Сонные арабы периодически попадаются то тут, то там, развалившиеся в тени пальм, кто на стуле, а кто просто на травке. Большинство, как я подозреваю, спят по домам. Город оживает ближе к вечеру.
Что плохо - у нас в Рамадан столовая в общаге не работала, а купить еду в светлое время суток тоже нереально, поэтому приходилось запасаться. И уходила уйма денег :(
Не, господа, аскетизм - это не по-еврейски. Мудрецы вывели на дорожку умеренности. "Уравновешеный подход", как говорят робяты из сторожевой будки башни.
P.S. А Рамадан - это таки круто. Респект соблюдающим ;up:
а у вас щас все не по-еврейски :P
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 10:57
А вообще самые постники и аскеты - копты и сирийцы.
Вот не знал уж... :o (про сирийцев)
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 11:35Вот не знал уж... :o (про сирийцев)
О столпничестве не слышали?
Цитата: Yitzik от января 18, 2011, 11:27
P.S. А Рамадан - это таки круто. Респект соблюдающим ;up:
А христианские посты - это, видимо, не круто?.. ;)
Рамадан тихо курит в сторонке, на самом деле. По сути, у мусульман день просто-напросто меняется с ночью местами на месяц. Правда, в России (и вообще в немусульманских странах) с этим, думается, сложнее.
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 10:06
Это в чьи записи, греческих?
Возможно антиреклама - дискредитировали зороастризм.
Только зачем?.. Зороастризм на тот момент уже практически не был прозелитичен. Скорее, дискредитировали персов вообще.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 12:41По сути, у мусульман день просто-напросто меняется с ночью местами на месяц. Правда, в России (и вообще в немусульманских странах) с этим, думается, сложнее.
Да, в России с Рамаданом сложнее, а в арабских странах Рамадан - время школьных и студенческих каникул, отпусков и пр. Там вся страна практически замирает.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 12:41
А христианские посты — это, видимо, не круто?.. ;)
Рамадан тихо курит в сторонке, на самом деле. По сути, у мусульман день просто-напросто меняется с ночью местами на месяц.
Ну, не знаю. Для меня православные посты, насколько мне о них известно — не круто. Мне даже не пришлось бы от многого отказываться: почти всё
скоромное я и так не ем или ем очень редко, и не страдаю.
А вот о рамадане мне даже подумать страшно.
Единственное — если мне не надо идти днём на работу, я просто сдвигаю свой график так, чтобы спать днём, сокращая тем самым пост на шесть-семь часов. Зимой это спасает, летом — заметно облегчает.
Если бы можно было пить днём, рамадан совсем не показался бы мне таким страшным. Отсутствие еды в течение суток-двух вызывает у меня гораздо меньший дискомфорт, чем отсутствие воды в течение двух (летом) – четырёх (зимой) часов.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 11:41
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 11:35Вот не знал уж... :o (про сирийцев)
О столпничестве не слышали?
Так это давно...
Что и сейчас случается?
Просиявшие в великих подвигах, стяжавшие дары чудотворения, наставлявшие своим примером и словом всех приходивших к ним, да будут и нам святые столпники милостивыми ходатаями пред Богом.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 12:45
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 10:06
Это в чьи записи, греческих?
Возможно антиреклама - дискредитировали зороастризм.
Только зачем?.. Зороастризм на тот момент уже практически не был прозелитичен. Скорее, дискредитировали персов вообще.
Митраизм часто относят к зороастрийским ересям. Они враждующие течения одной религии.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 13:03
почти всё скоромное я и так не ем или ем очень редко, и не страдаю.
Даже молоко и молочные продукты? :??? А в строгий пост не разрешено и растительное масло.
ЦитироватьОтсутствие еды в течение суток-двух вызывает у меня гораздо меньший дискомфорт, чем отсутствие воды в течение двух (летом) – четырёх (зимой) часов.
Однако.
P.S.: Подсчитал. На 2008 год приходилось 65 дней строгого поста (максимальная непрерывная продолжительность - 5 дней), 1 день строго поста с разрешением на вино, 78 дней обычного поста (с разрешением на растительное масло, в том числе дни с разрешением на масло и вино; максимальная непрерывная продолжительность с учётом дней строго поста - 28 дней), 32 дня поста с дополнительным разрешением на рыбу либо рыбную икру и 7 не постных дней с запретом на мясо.
P.P.S.: А если ещё учесть, что в львиную долю дней строгого поста по канонам разрешается только холодное и не прошедшее тепловую обработку...
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 13:06Митраизм часто относят к зороастрийским ересям.
Ололо. Читните-ка книжцов.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 13:45
Ололо. Читните-ка книжцов.
я цитировал других. Но из того что успел почитать - Зороастризм новая религия на основе старого. Вот они и враждовали. Хотя искренне мечтаю найти время и почитать побольше про эту религию, чтобы хотя бы основную информацию овладеть (будет с чем сравнивать).
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 13:03Ну, не знаю. Для меня православные посты, насколько мне о них известно — не круто. Мне даже не пришлось бы от многого отказываться: почти всё скоромное я и так не ем или ем очень редко, и не страдаю.
Тогда нате Вам дополнительную епитимию в виде 500 земных поклонов в день + целиком прочитанный Псалтырь ( тоже за день ). На сон в сидячем положении - 4 часа :eat:
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 13:03
Ну, не знаю. Для меня православные посты, насколько мне о них известно — не круто. А вот о рамадане мне даже подумать страшно.
Мне наоборот. Не есть и не пить в течение светлой части дня, да еще осенью, когда день короткий - фигня полная. А вечером - ешь, что хочешь, они так наедаются, что на неделю хватит. Плюс утречком выпьешь чайничек - и в тенек спать.
В православных постах засада в том, что по бедности может реально разбалансироваться питание. Когда мясо уже сниться начинает или ешь-ешь и сколько ни съешь - не можешь наесться, потому что все не то.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 13:03
Мне даже не пришлось бы от многого отказываться: почти всё скоромное я и так не ем или ем очень редко, и не страдаю.
Питание должно быть по-любому сбалансированным. А в пост убирается необходимая часть. Думаю, в Вашем случае собака зарыта в слове ""почти".
Да, еще засада - в православный пост секс запрещен.
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 13:49я цитировал других.
Перечислите, пожалуйста, все "зороастрийские ереси".
Лично я вообще часто забываю позавтракать и пообедать ;D А без воды я и в Египте обходился летом.
Только что сажусь в первый раз за день кушать
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 13:51
Перечислите, пожалуйста, все "зороастрийские ереси".
так, список течений в Зороастризме не секрет. Но мне не хватим прочитанной информации чтобы предметно обсуждать каждую из них.
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 13:58так, список течений в Зороастризме не секрет.
Пардон, не течений, а "ересей". И таки окажите милость, огласите весь список "ересей", пжлста.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 14:01
огласите весь список "ересей", пжлста.
;)
не приставайте :UU: - хватит вам ерись Митраизм. Лучше Вы напишите - будет интересно и полезно.
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 14:03хватит вам ерись Митраизм. Лучше Вы напишите - будет интересно и полезно.
Митраизм не "ерись". Митраизм это что-то одно, а зороастризм это что-то другое.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 14:06
зороастризм это что-то другое.
в Зороастризме Митру понизили в должность - этим разозлили Бога Македонского
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 14:11в Зороастризме Митру понизили в должность - этим разозлили Бога Македонского
Метадоговор, залогиньтесь!
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 14:19
Метадоговор, залогиньтесь!
ali_hoseyn
Вы вроде не новенький на ЛФ.
Сначала по теме напишите пару слов - потом уходите от вопроса, комментария.
Метадоговор меня стёр из своего блога. Недавно оставил одну запись у него - не смог пройти мимо.
ali_hoseyn
обратитесь к myst-у с вашим заявлением
и я жду смайлик виртульного пиво от вас
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 14:06
Митраизм это что-то одно, а зороастризм это что-то другое.
не хорошо так уходить от разговора (это относится к последнему вашему сообщению)
и в Зороастризме и в Митриизме почитают бога Митра - но с отличиями.
Отличия = ересь.Митриизм ересь в Зороастризме - я цитировал других (для этого есть свои основания)
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 14:36Митриизм ересь в Зороастризме - я цитировал других (для этого есть свои основания)
Ага, а буддизм ересь индуизма... :eat:
ali_hoseyn
вы вернулись после обеда без пива - без неё разговор со мной не пойдёт
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 14:36Отличия = ересь.
Погуглите слово "ересь".
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 14:36Митриизм ересь в Зороастризме - я цитировал других (для этого есть свои основания)
Все, что я слышал, это общие слова. Если Вы намерены доказывать, потрудитесь эти Ваши "свои основания" прицитировать.
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 14:53
ali_hoseyn
вы вернулись после обеда без пива - без неё разговор со мной не пойдёт
Я какбы и не рвусь с Вами разговаривать, есле чо...
Цитата: Ion Bors от января 18, 2011, 15:10не надо было обзывать меня.
Я передам метадоговору, как Вы относитесь к нему и его нику :smoke:
Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 13:17
Даже молоко и молочные продукты?
Пару раз в неделю (сметана; также масло, но только в гречневой каше).
Не проблема и обойтись.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 13:17
А в строгий пост не разрешено и растительное масло.
Ну, неделю не проблема, а два месяца подряд по будням — не очень-то полезно.
В общем, это уже хуже.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 13:49
Тогда нате Вам дополнительную епитимию в виде 500 земных поклонов в день + целиком прочитанный Псалтырь ( тоже за день ). На сон в сидячем положении - 4 часа
Класс!
Псалтырь за день я прочитывал, когда сильно хреново было; а те, кто читает «аббревиатурами», вообще делают это без труда ежемесячно (в субботу перед новолунием). И не в пост, конечно.
Но сон 4 часа в сидячем положении — это да-а-а!
И сколько дней подряд?
Цитата: Flos от января 18, 2011, 13:50
А в пост убирается необходимая часть. Думаю, в Вашем случае собака зарыта в слове ""почти".
Пожалуй, она зарыта в растительном масле. Поскольку это действительно очень важный компонент питания.
Орехи и семечки, выходит, тоже нельзя в строгий пост? (Про экзотику вроде авокадо уж и не спрашиваю — там вообще почти сливочное масло).
Цитата: Flos от января 18, 2011, 13:50
Да, еще засада - в православный пост секс запрещен.
Вот, и об этом хотел сказать. 60 дней подряд!
Для семитов такое немыслимо :)
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 13:52
Лично я вообще часто забываю позавтракать и пообедать ;D
Не завтракаю никогда.
Если меня не покормят обедом, могу и забыть.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 13:52
А без воды я и в Египте обходился летом.
Вот это да!
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 13:52
#182 Сегодня в 13:52:53
Только что сажусь в первый раз за день кушать
Какой у вас часовой пояс?
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:32
Вот, и об этом хотел сказать. 60 дней подряд!
Для семитов такое немыслимо
Мыслимо, мыслимо. Про сирийцев-аскетов писали уже.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:32
Орехи и семечки, выходит, тоже нельзя в строгий пост? (Про экзотику вроде авокадо уж и не спрашиваю — там вообще почти сливочное масло).
А Вы правильно про авокадо вспомнили. В принципе, не нарушая правил, можно питаться сбалансированно, но для этого в пост нужно сильно менять обычный рацион и выбирать правильные продукты питания, что выходит сильно дороже.
В этом есть некоторое лукавство, поэтому хоть это и допустимо, но, я считаю, не очень хорошо. Лично я думаю. что правильный пост - исключить неразрешенное, не меняя остальной рацион. Не все так думают. Мне кажется, что в посте важно именно совершаемое усилие. Нет усилия - нет поста. Всякие лукавства сводят на нет весь смысл, лучше уж совсем не поститься.
И, кстати, я не пощусь.
:)
Цитата: Flos от января 18, 2011, 15:47
Про сирийцев-аскетов писали уже.
Всё община по обязанности, или отдельные аскеты добровольно?
Отдельных, я, конечно, не имел в виду — это в любом народе есть. Люди ведь разные.
И двухмесячное (в среднем) воздержание после родов тоже у евреев имеется. Но так чтобы все-все-все два месяца подряд — нет ничего подобного.
Представляю, если ещё эти два месяца состыкуются с двумя-тремя после родов! Особенно у 20-летних молодожёнов!
Цитата: Flos от января 18, 2011, 15:47
А Вы правильно про авокадо вспомнили.
Таки можно?
Тогда нормально!
(У нас. У вас это будет дорого).
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:59
Всё община по обязанности, или отдельные аскеты добровольно?
Аскеты - те вообще крутые были ребята.
Но и не аскетов, нормальных православных, полно среди семитских народов - сирийцев, арабов, эфиопов. А было еще больше.
На практике вряд ли это массово, но теоретически все постятся (кроме больных, детей, беременных и т.п.).
Цитата: Flos от января 18, 2011, 16:04
Но и не аскетов, нормальных православных, полно среди семитских народов - сирийцев, арабов, эфиопов. А было еще больше.
На практике вряд ли это массово, но теоретически все постятся (кроме больных, детей, беременных и т.п.).
(Это я про воздержание от супружеских отношений спрашивал).
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 16:00
Таки можно?
Тогда нормально!
Это извращение идеи. В отличие от мусульман, у христиан пост - добровольный отказ от чего либо. Хотя тут опять сильно мнения расходятся...
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 16:07
(Это я про воздержание от супружеских отношений спрашивал).
Точно не знаю как там у православных семитов. Но теоретически правила у нас с ними одни и те же. Должны воздерживаться, стало быть.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 16:07
(Это я про воздержание от супружеских отношений спрашивал).
Так это составная часть поста вообще. :donno:
Да, крутые ребята эти христиане-семиты...
Кстати, у нас ведь живут такие. В том же Ливане. И в Израиле есть.
Или у них полегче, чем у православных?
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 16:16
Или у них полегче, чем у православных?
По моим представлениям, ваши арабы-христиане и должны быть православные, в большинстве своем. Но надо статистику посмотреть где-нибудь...
Цитата: Flos от января 18, 2011, 16:20
По моим представлениям, ваши арабы-христиане и должны быть православные, в большинстве своем. Но надо статистику посмотреть где-нибудь...
У меня тоже сложилось такое впечатление, но это только относительно Израиля и Палестинской автономии. В Ливане подавляющее большинство христиан - марониты.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:26вообще делают это без труда ежемесячно
А вот Вам за день прочитать целиком! И на церковнославянском! ололо? :green:
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:26Но сон 4 часа в сидячем положении — это да-а-а!
И сколько дней подряд?
Есть у меня знакомый епископ. Он так и спит.
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:36Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 13:52
#182 Сегодня в 13:52:53
Только что сажусь в первый раз за день кушать
Какой у вас часовой пояс?
На час больше, чем у Вас. В принципе, я иногда вспоминаю только под вечер, что ничего не ел.
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 16:43
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:26
вообще делают это без труда ежемесячно
А вот Вам за день прочитать целиком!
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 15:26
вообще делают это без труда ежемесячно (в субботу перед новолунием)
Речь и шла про «за день»
Но — на иврите.
Можна и так :smoke:
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:pisNVlB-zlk0WM:http://208.106.250.72/_media/imgs/articles2/a96824_skull.jpg&t=1)
Ой, онтоп!‥
Пиня! много раз за вами замечал, решил напомнить, что слово можнО - не польское można, его через О надо! так, на всякий случай, чтобы вы лучше овладели
Кстати, откуда что в польском można, что в чешском možná — -a? Это средний род множественного числа?
Цитата: ali_hoseyn от января 18, 2011, 17:07
Цитата: mnashe от января 18, 2011, 17:03Речь и шла про «за день»
Ого!
Большинство из них, правда, говорит «аббревиатурами», как иронически заметил один мой товарищ. Отсутствие гортанных там — пустяк, там вообще вся речь в сплошную кашу превращается. В результате центральная часть молитвы («18 благословений»), на которую у меня уходит 5,5 минут, у них занимает 2 минуты, «благословение после еды» занимает 1,5 минуты (против моих 4,5), а весь псалтырь они пробегают часа за полтора (у меня, опять же, втрое дольше).
Это такая ашкеназская фича. Мне поэтому намного приятнее молиться с сефардами, особенно когда те не очень спешат (в праздники, например). Они читают псалмы (утренняя молитва у евреев предваряется чтением псалмов 145–150 и ещё нескольких, а в субботу и праздники — почти втрое больше) все вместе, громко, стих за стихом. А у ашкеназим так: кантор громко, напевно читает первый стих псалма (причём напев — от фонаря, никакого отношения к знакам кантилляции не имеет: ашкеназим утратили звучание טעמי איוב, משלי, תהלים). Затем про себя, кашей прочитывает всю середину псалма за столько времени, сколько ушло у него на
профанацию профонаривание первого стиха, и затем профонаривает два последних, и начинает следующий в том же духе.
Такая вот традиция. :green:
А прочесть псалтырь целиком на иврите совсем не сложно и не напряжно (хоть и время занимает). Тем более, что 30–40 из них читать глазами не надо (они полностью в памяти), а из остальных большая часть читается размытым взглядом: они тоже в основном помнятся.
Кроме того, псалмы в оригинале написаны каким-то таким поэтическим языком, хоть я и не могу понять, каким образом, ведь привычных нам по русским стихам рифмы и размера там нет. Но что-то, связывающее весь псалом в единый поток, значительно облегчающий чтение и запоминание, всё-таки есть.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 05:29
Это средний род множественного числа?
To predykatyw
Цитата: Вадимий от января 19, 2011, 05:27
Пиня! много раз за вами замечал, решил напомнить, что слово можнО - не польское można, его через О надо! так, на всякий случай, чтобы вы лучше овладели
Это суржик, ничего вы не понимаете.
Цитата: Вадимий от января 19, 2011, 05:27
Пиня! много раз за вами замечал, решил напомнить, что слово можнО - не польское można, его через О надо! так, на всякий случай, чтобы вы лучше овладели
Русский язык Пини вообще несколько специфичен. ;)
Но, как мне кажется, поправляют почему-то гораздо реже, чем Конопку, хотя Конопка (опять-таки на мой взгляд) гораздо лучше овладела русским (я даже первое время не догадывался - подозревал, что странные опечатки все немногочисленные ошибки - что не родной ей русский)
Цитата: Вадимий от января 19, 2011, 15:45
(я даже первое время не догадывался - подозревал, что странные опечатки все немногочисленные ошибки - что не родной ей русский)
arseniiv одобряет.
Он меня синтаксисом заразил своим :D
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 15:41
Русский язык Пини вообще несколько специфичен. ;)
Потому что сама Пиня несколько специфичная ;)