Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Фонетика и фонология => Тема начата: piton от ноября 4, 2010, 21:49

Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: piton от ноября 4, 2010, 21:49
Не разбираюсь в ямбах и хореях. Подобно Онегину.
Верно ли, что в языках с фикс. ударением поэзия по начальным условиям беднее?
Ведь нельзя же по-французски написать:

Тише, Танечка, не плач,
Не то будешь там где мяч.
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Wulfila от ноября 4, 2010, 22:12
во французском не фиксированное ударение
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: piton от ноября 4, 2010, 22:13
Спасибо, не знал.
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Wulfila от ноября 4, 2010, 22:20
насчёт французских стихов:
они любители смещать акценты..
мода на женские/мужские рифмы в русском стихосложении
не в последнюю очередь от них -
при перекрёстной рифмовке, например, типа ABAB
показатель хорошего тона: пару строк заканчивать на ударный гласный
а в другую пару подобрать слова со шва на конце..

в чешском, например, фиксированное
но большую роль играют долготы гласных
им наши стихи монотонные
нам их - беспорядочные
(по личному впечатлению, потому субъективно)
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Евгений от ноября 4, 2010, 22:25
Цитата: piton от ноября  4, 2010, 21:49
Не разбираюсь в ямбах и хореях. Подобно Онегину.
Верно ли, что в языках с фикс. ударением поэзия по начальным условиям беднее?
На ударении основана только одна из систем стихосложения — тоническая, а вообще этих систем вагон.
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: piton от ноября 4, 2010, 22:39
В русском только тоническая возможна?
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Wulfila от ноября 4, 2010, 22:41
была силлабическая по польскому образцу
почитайте Кантемира вслух, чтоб прочувствовать..
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Евгений от ноября 4, 2010, 22:42
Цитата: piton от ноября  4, 2010, 22:39
В русском только тоническая возможна?
В основном у нас используется силлабо-тоническая, основанная одновременно на ударении и числе слогов в строке. Но есть и тоническая — в главным образом в народной поэзии, и силлабическая, которую в предыдущем сообщении Wulfila перепутал с силлабо-тонической.
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Wulfila от ноября 4, 2010, 22:48
Цитата: Евгений от
тоническая — в главным образом в народной поэзии

почему-то думал, что тонической в основном в начале XX развлекались..
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: piton от ноября 4, 2010, 23:00
Цитата: Wulfila от ноября  4, 2010, 22:41
почитайте Кантемира вслух, чтоб прочувствовать..
Почитал. Отстой.
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Евгений от ноября 4, 2010, 23:00
Цитата: piton от ноября  4, 2010, 23:00
Почитал. Отстой.
Зря Вы так.
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Artemon от ноября 5, 2010, 02:44
Цитата: piton от ноября  4, 2010, 21:49Верно ли, что в языках с фикс. ударением поэзия по начальным условиям беднее?
Не переча тому, что выше написали товарищи, всё же да. С другой стороны, вроде ещё никто пока особо не жаловался. :)
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Драгана от ноября 5, 2010, 09:09
Во французские стихах и песнях нечитаемое е на конце слов начинает озвучиваться. Например, mоndе - уже не монд, а мОндъ, на конце шва. Чем не хорей! И ударения вполне могут переноситься по ритму и размеру стиха, песни.
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: antbez от ноября 5, 2010, 20:44
Цитировать
во французском не фиксированное ударение

Вы имеете в виду именно поэзию?
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Wulfila от ноября 5, 2010, 20:49
Цитировать
во французском не фиксированное ударение
Цитата: antbez от
Вы имеете в виду именно поэзию?
нет, вообще..
фиксированное оно только в словаре
в изолированной словоформе..
фр.ударение синтагматическое
падает на последний слог синтагмы
и далее через один до начала
(шва ака ё-кадюк в подсчётах не участвует)
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: antbez от ноября 5, 2010, 20:55
Цитировать
фр.ударение синтагматическое

Ах, в этом смысле... Я думал, оспаривается ультим!
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Mihailov от ноября 25, 2010, 12:32
Цитата: Wulfila от ноября  5, 2010, 20:49
фр.ударение синтагматическое
падает на последний слог синтагмы
и далее через один до начала
(шва ака ё-кадюк в подсчётах не участвует)
Если ударение через слог, выходит, у них невозможны трехсложные стопы - дактили, амфибрахии и анапесты?
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Валер от ноября 25, 2010, 17:28
Цитата: Wulfila от ноября  4, 2010, 22:12
во французском не фиксированное ударение
Да?
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Валер от ноября 25, 2010, 17:31
Цитата: Валер от ноября 25, 2010, 17:28
Цитата: Wulfila от ноября  4, 2010, 22:12
во французском не фиксированное ударение
Да?
Сорри, недопрочитал выше
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Искандер от ноября 25, 2010, 17:35
АЬ как называется от та система стихопостроения, которая во всяких исландских скандинавских песнях сагах средневековых... >?<
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Валер от ноября 25, 2010, 17:38
Цитата: Искандер от ноября 25, 2010, 17:35
АЬ как называется от та система стихопостроения, которая во всяких исландских скандинавских песнях сагах средневековых... >?<
В исландских прозы не больше ли
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Искандер от ноября 25, 2010, 17:39
Цитата: Валер от ноября 25, 2010, 17:38
В исландских прозы не больше ли
стена там...
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Валер от ноября 25, 2010, 17:40
Цитата: Искандер от ноября 25, 2010, 17:39
Цитата: Валер от ноября 25, 2010, 17:38
В исландских прозы не больше ли
стена там...
То есть
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Искандер от ноября 25, 2010, 17:44
Всё приходится искать самому! — Аллитерационно-силлабический стих это...
Название: Стихотворный размер и фиксиксированное ударение
Отправлено: Искандер от ноября 25, 2010, 17:44
Цитата: Валер от ноября 25, 2010, 17:40
То есть
Я сегодня очень груб, извиняюся.