В переписном листе было предусмотрено только три строчки для владения "иными языками". Ну плюс ещё "родной", так что те, у кого русский неродной, могли вместе с русским указать четыре "иных" языка.
Подозреваю, что многим форумчанам было "маловато"... Но что вы вставили в эти три строки?
hint: В эти cтрочки можно вписать и больше
Цитата: Vertaler от октября 21, 2010, 10:38
hint: В эти cтрочки можно вписать и больше
А что будет с обработкой инфы?
Подслушал прикольный разговор двух переписчиков. Заполняли они анкету "за глаза" и "на глазок". "Переписывали" местных корейцев.
- Национальность - кореянка. А родной язык какой ставить?
- Раз кореянка, значит, пиши корейский...
Чувствую, этот пэрэпыс нас порадует ещё цифрами вот так "владеющих" языками...
Это нормально. Скорее всего при обработке данных безалаберность переписчиков как-то учитывается.
Вот интересно, они в этой переписи повторят свои ошибки с графой "мордовский язык" и "еврейский (иврит, идиш")?
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 13:32
Вот интересно, они в этой переписи повторят свои ошибки с графой "мордовский язык" и "еврейский (иврит, идиш")?
Там нет вариантов ответов. Просто пустые графы, что угодно можно написать.
Я переписался, граф не хватило. Но это не моя проблема. Пишут первые три и ладно.
Написал святую троицу: английский, немецкий, французский.
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 13:32
Вот интересно, они в этой переписи повторят свои ошибки с графой "мордовский язык" и "еврейский (иврит, идиш")?
Вы полагаете, переписчики разбираются в лингвистике? :o
Цитата: myst от октября 21, 2010, 11:22
Скорее всего при обработке данных безалаберность переписчиков как-то учитывается.
100 %
Flos: это графы в официальных итогах переписи 2002 года. Люди называли кто иврит, кто идиш, а в итогах всё свели в одну графу!
В России людей с родным ивритом крайне мало, посему несущественно, хотя и безграмотно.
А вот с «мордовским языком» — это они облажались по полной...
Какая разница, крайне мало или нет. Перепись на то и перепись, чтобы точно посчитать, сколького кого.
У нас на время переписи гастарбайтеры из подвала куда-то пропали.
Что касается языков, то там справа от строчек есть клеточки, которые наверняка потом заполняются вручную циферками, а потом уже обрабатываются. Вряд ли есть шифры для всех тысяч диалектов/языков.
У меня переписчица записывала детей даже у мужчин (хотя там чётко написано, что для демографии это не нужно), вопрос об этнической принадлежности не задавала (интересно, что она потом туда впишет), у мужчин упорно интересовалась службой в армии (как я понял, чтобы они не думали так: ,,Всю жизнь здесь живу"), а также написала ,,Пензинской обл.". Высшее образование для неё только ,,специалист", по умолчанию у всех газ и мусоропровод. Дома у неё самой, может быть, всё именно так, а вот с образованием или, точнее, с интеллектом, — чего-то ,,не того". А... Ещё не давала (как там написано) выбрать несколько источников дохода и главный из них. В общем, в печку такую перепись.
Поясню о доходах. Если всем пенсионерам записать, что у них доход — только пенсия, вместо того, чтобы главным доходом указать помощь других людей (детей), получится, что пенсии в стране достаточные.
Почему вы не проконтролировали правильность заполнения? При необходимости нужно было заставить её внести данные как следует.
Что касается мелких языков и наречий - то например иврит, идиш, эрзянский и мокшанский - общепризанные разные языки, у каждого отдельный код в реестре языков ISO 639 и соответствующем ГОСТе.
Сколько отчётов читаю, создаётся впечатление, что переписчики проявляют изрядное самоуправство. Хотя их задача — просто записать всё точно со слов опрашиваемого. Да и хамство иногда встречается...
Ко мне приходила нормальная студенточка-переписчица, и её молчаливый парень, который видимо ходил с ней, чтобы охранять её от наших добрых граждан =) Ну, удостоверение было на месте, пустил. Никакого хамства, всё нормально писала с моих слов. Так что мне повезло.
Цитата: O от октября 21, 2010, 19:33
Высшее образование для неё только ,,специалист"
На переписном листе стоит пометка «окончившим вуз до 1995 года отмечать ,,специалист"». Может, в этом дело.
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 19:42
Почему вы не проконтролировали правильность заполнения?
Потому что я не контролирующая организация. Функция переписываемого — отвечать на вопросы, и то, если он пожелает. Я так понял, что неподалёку там начальник сидел (у него другая переписчица что-то спрашивала о вопросах и ответах). Если бы это действительно было нужно, он бы и проконтролировал.
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 19:42
При необходимости нужно было заставить её внести данные как следует.
Я не испытывал такой необходимости.
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 19:42
Что касается мелких языков и наречий - то например иврит, идиш, эрзянский и мокшанский - общепризанные разные языки, у каждого отдельный код в реестре языков ISO 639 и соответствующем ГОСТе.
Там по три клеточки рядом с каждой строчкой. С одной стороны, мало, а с другой — должно хватить.
Цитата: Dana от октября 21, 2010, 19:55
Цитата: O от октября 21, 2010, 19:33
Высшее образование для неё только ,,специалист"
На переписном листе стоит пометка «окончившим вуз до 1995 года отмечать ,,специалист"». Может, в этом дело.
Но там нет вопроса: «В каком году окончили вуз?»
Вопрос для лиц в возрасте 6–50 лет: «Учитесь ли Вы в образовательном учреждении?» — она тоже не задавала.
Ко мне сегодня приходили. Всё культурно.
Когда переписчики уходили, я еще только пришла домой и столкнулась с ними в дверях. Они были уже сделамши свое дело. Меня записали и без меня. :) Но вообще спрашивают, какими языками владеют в совершенстве, а по мелочи-то можно назвать вагон и маленькую тележку!
Русский - родной
Английский - продвинутый
Эсперанто - базовый
Венгерский - базовый
Финский - кой-чего знаю
Румынский - могу считать до десяти
Литовский - знаю несколько слов
Албанский - знаю какие-то слова, но не знаю, что значат
:D
Цитата: amdfКо мне приходила нормальная студенточка-переписчица, и её молчаливый парень, который видимо ходил с ней, чтобы охранять её от наших добрых граждан =) Ну, удостоверение было на месте, пустил. Никакого хамства, всё нормально писала с моих слов.
+1.
Не знаю уж, откуда столько дебильных...
Цитата: O от октября 21, 2010, 19:56
Там по три клеточки рядом с каждой строчкой. С одной стороны, мало, а с другой — должно хватить.
Как раз в ГОСТе есть цифровые коды языков, трёхразрядные.
Цитата: Bhudh от октября 21, 2010, 20:43
Не знаю уж, откуда столько дебильных...
Ну, моей дебилочке было что-то около пятидесяти. Я на пункте переписывал своих.
Вообще, еле узнал, где этот пункт вообще. Да и там оказалась маленькая каморка в школе. Снаружи никаких вывесок.
Цитата: O от октября 21, 2010, 19:33
вопрос об этнической принадлежности не задавала (интересно, что она потом туда впишет)
Ну как же, это же сознательная диверсия со стороны антирусской власти, чтобы уменьшить количество русских в стране ((с) русопоцреоты)/со стороны шовинистов при власти, чтобы увеличить число русских в стране ((с) поцреоты маленьких, но очень гордых народов)
Но вообще намекает...
А я просто им дверь не открыл!
Цитата: antbez от октября 22, 2010, 08:27
А я просто им дверь не открыл!
О, а я притворюсь глухим. Так зачем вы им зверя зарыли? :what:
Цитата: antbez от октября 22, 2010, 08:27
А я просто им дверь не открыл!
Думаешь, от этого антинародный режим тебя не перепишет? Всё равно перепишет, просто данные все навмання впишет.
А я вот изначально не хотела ни в каких переписях участвовать. А теперь думаю, чому б ні? По приколу. Можно ж наврать с три короба. Пополню популяцию эльфов, например :)
Цитата: Flos от октября 21, 2010, 13:47
Цитата: myst от октября 21, 2010, 11:22
Скорее всего при обработке данных безалаберность переписчиков как-то учитывается.
100 %
Смеётесь? Нет, конечно.
Цитата: Любомир от октября 22, 2010, 09:17
Смеётесь? Нет, конечно.
Специалист из Центра обработки данных переписи?
Цитата: myst от октября 22, 2010, 09:38
Цитата: Любомир от октября 22, 2010, 09:17
Смеётесь? Нет, конечно.
Специалист из Центра обработки данных переписи?
Не, знакомый в росстате. :dayatakoy:
Есть ложь, наглая ложь и статистика. Поэтому все цифры враки. Чтобы их проверить, нужно самому быть в теме - поехать в поле и всех расспрашивать самому.
Цитата: Iskandar от октября 22, 2010, 08:31
Цитата: antbez от октября 22, 2010, 08:27
А я просто им дверь не открыл!
Думаешь, от этого антинародный режим тебя не перепишет? Всё равно перепишет, просто данные все навмання впишет.
Перепишут по данным паспортных столов и загсов. В прошлой переписи было полтора миллиона неопределивших свою национальность - это такие и есть.
Цитата: bvs от октября 22, 2010, 12:24
Перепишут по данным паспортных столов и загсов.
Правда?
Цитата: bvs от октября 22, 2010, 12:24
В прошлой переписи было полтора миллиона неопределивших свою национальность - это такие и есть.
Вы думаете, что те, кого переписывали, не могут сказать, что не принадлежат ни к одной из национальностей?..
Цитата: Iskandar от октября 22, 2010, 07:19
со стороны шовинистов при власти, чтобы увеличить число русских в стране
Так и есть :) , вот такие диалоги описывают люди:
- А почему вы не спросили у меня мою национальность?
- Я спросила у вас гражданство. Поскольку вы гражданин РФ, то я вас уже записала как "Русский".
- Как это так?!
- А нам начальство дало указание, всех у кого есть гражданство РФ, записывать как "русские"...
http://solokso.livejournal.com/11197.html
Цитата: Чайник777 от октября 22, 2010, 15:44
- А нам начальство дало указание, всех у кого есть гражданство РФ, записывать как "русские"...
У меня спросили.
Цитата: Чайник777 от октября 22, 2010, 15:44
Цитата: Iskandar от октября 22, 2010, 07:19
со стороны шовинистов при власти, чтобы увеличить число русских в стране
Так и есть :) , вот такие диалоги описывают люди:
- А почему вы не спросили у меня мою национальность?
- Я спросила у вас гражданство. Поскольку вы гражданин РФ, то я вас уже записала как "Русский".
- Как это так?!
- А нам начальство дало указание, всех у кого есть гражданство РФ, записывать как "русские"...
http://solokso.livejournal.com/11197.html
Какой тупизм. Гражданство и национальность не одно и тоже.
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:12
Какой тупизм. Гражданство и национальность не одно и тоже.
Об этом даже ругались где-то о переводах документов.
Цитата: Вадимий от октября 22, 2010, 16:14
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:12
Какой тупизм. Гражданство и национальность не одно и тоже.
Об этом даже ругались где-то о переводах документов.
Ну мы не будем ругаться.
Интересно, а если ты гражданин Германии, а по национальности русский. Как будут писать? Немец?
не участвовал в данном габодействе. потому как считаю затею, во-первых, совершенно бесцельной растратой казенных денег, а, во-вторых, совершенно нелепым ритуальным действием, направленным на то, чтобы показать собственному населению, что за последние восемь лет жить стало лучше, жить стало веселее.
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:15
Интересно, а если ты гражданин Германии, а по национальности русский. Как будут писать? Немец?
В Германии в соответствующих документах будут писать: гражданин Германии.
А при переписи - не знаю.
Цитата: Hironda от октября 22, 2010, 16:17
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:15
Интересно, а если ты гражданин Германии, а по национальности русский. Как будут писать? Немец?
В Германии в соответствующих документах будут писать: гражданин Германии.
Нет, если в России.
Цитата: Ngati от октября 22, 2010, 16:16
не участвовал в данном габодействе.
зря! записались бы айном. а чо? акулов - исконно айнская фамилия! как она этимологизируется с айнского? :D
Цитата: bvs от октября 22, 2010, 12:24
Цитата: Iskandar от октября 22, 2010, 08:31
Цитата: antbez от октября 22, 2010, 08:27
А я просто им дверь не открыл!
Думаешь, от этого антинародный режим тебя не перепишет? Всё равно перепишет, просто данные все навмання впишет.
Перепишут по данным паспортных столов и загсов. В прошлой переписи было полтора миллиона неопределивших свою национальность - это такие и есть.
если есть базы данных в паспортных столах - зачем тогда вообще нужна перепись?
Цитата: Чайник777 от октября 22, 2010, 15:44
- А нам начальство дало указание, всех у кого есть гражданство РФ, записывать как "русские"...
Ну вот, а русопоцреоты боялись. Не удивлюсь, если процент русских окажется больше, чем по предыдущей переписи.
Хотя, написано «русским по белому» —
по самоопределению в соответствии со ст. 26 Конституции РФ.
Цитата: Dana от октября 22, 2010, 16:21
Цитата: Чайник777 от октября 22, 2010, 15:44
- А нам начальство дало указание, всех у кого есть гражданство РФ, записывать как "русские"...
Ну вот, а русопоцреоты боялись. Не удивлюсь, если процент русских окажется больше, чем по предыдущей переписи.
Хотя, написано «русским по белому» — по самоопределению в соответствии со ст. 26 Конституции РФ.
По такому принципу все окажутся русскими.
Цитата: Ngati от октября 22, 2010, 16:19
если есть базы данных в паспортных столах - зачем тогда вообще нужна перепись?
Более того, на практике выясняется, что даже милиция не знает, где вы сейчас находитесь, несмотря на наличие прописки. Бумажки такие важные, ужас просто.
Цитата: Dana от октября 22, 2010, 16:21
Хотя, написано «русским по белому» — по самоопределению в соответствии со ст. 26 Конституции РФ.
По данным прошлой переписи у нас в России проживает несколько хоббитов и эльфов. Интересно, марсиане в этот раз появятся? По самоопределению же...
Отвечая на вопрос темы - я не стала заморачиваться...не назвала никаких. Вряд ли я владею хотя бы одним иностранным в достаточной степени.
Цитата: myst от октября 21, 2010, 11:22
Скорее всего при обработке данных безалаберность переписчиков как-то учитывается.
Это невозможно теоретически. Для выявления /устранения ошибки нужна некая избыточность вопросов. А их нет. Точность падает, зависит от уровня бестолковости счетчиков и опрашиваемых. И нету такого вопроса в листах.
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:15
Интересно, а если ты гражданин Германии, а по национальности русский. Как будут писать? Немец?
Вопрос о национальности в Германии встречается только в одном документе: заявлении о принятии гражданства. Видимо, с той целью, что этнические немцы не-граждане Германии имеют при этом некоторые льготы.
А кто-нить заполнял европейский языковой паспорт ?
напр. www.europass-info.dе
там графы на 10 языков
Цитата: piton от октября 22, 2010, 16:30
Это невозможно теоретически.
Специалист по статистике?
Цитировать
Цитата: antbez от Сегодня в 09:27
А я просто им дверь не открыл!
Думаешь, от этого антинародный режим тебя не перепишет? Всё равно перепишет, просто данные все навмання впишет.
Ну, у них нет всех данных на каждого человека...
Цитата: myst от октября 22, 2010, 17:23
Специалист по статистике?
Нет. Это азы теории информации. Никакая статистика и процессоры не могут компенсировать погрешность датчика, если аналогия понятна.
Цитата: piton от октября 22, 2010, 18:29
Нет. Это азы теории информации.
Какую конкретно теорему Вы имеете в виду?
Цитата: piton от октября 22, 2010, 18:29
Никакая статистика и процессоры не могут компенсировать погрешность датчика, если аналогия понятна.
Про компенсацию, кроме Вас, никто ничего не говорил.
Цитировать
"Переписывали" местных корейцев.
- Национальность - кореянка. А родной язык какой ставить?
- Раз кореянка, значит, пиши корейский... ]
Цитата: myst от октября 21, 2010, 11:22
Это нормально. Скорее всего при обработке данных безалаберность переписчиков как-то учитывается
Статистике жуть как понадобилось узнать число корейцев, владеющих корейским языком.
Цитата: Ngati от октября 22, 2010, 16:16
не участвовал в данном габодействе.
а зря! 3аписались бы глизянцем или айном...
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:15
Цитата: Вадимий от октября 22, 2010, 16:14
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:12
Какой тупизм. Гражданство и национальность не одно и тоже.
Об этом даже ругались где-то о переводах документов.
Ну мы не будем ругаться.
Интересно, а если ты гражданин Германии, а по национальности русский. Как будут писать? Немец?
еврей.
Цитата: Алалах от октября 22, 2010, 19:02
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:15
Цитата: Вадимий от октября 22, 2010, 16:14
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:12
Какой тупизм. Гражданство и национальность не одно и тоже.
Об этом даже ругались где-то о переводах документов.
Ну мы не будем ругаться.
Интересно, а если ты гражданин Германии, а по национальности русский. Как будут писать? Немец?
еврей.
Вы?
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 19:03
Цитата: Алалах от октября 22, 2010, 19:02
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:15
Цитата: Вадимий от октября 22, 2010, 16:14
Цитата: Лукас от октября 22, 2010, 16:12
Какой тупизм. Гражданство и национальность не одно и тоже.
Об этом даже ругались где-то о переводах документов.
Ну мы не будем ругаться.
Интересно, а если ты гражданин Германии, а по национальности русский. Как будут писать? Немец?
еврей.
Вы?
нет :o Но был у меня знакомый, в детстве был русским, потом стал евреем и получил немецкое гражданство. Если есть сомнения - однозначно, еврей ;D
Цитата: Алалах от октября 22, 2010, 19:06
Но был у меня знакомый, в детстве был русским, потом стал евреем и получил немецкое гражданство. Если есть сомнения - однозначно, еврей
Имя им легион
Цитата: piton от октября 22, 2010, 18:39
Цитировать
"Переписывали" местных корейцев.
- Национальность - кореянка. А родной язык какой ставить?
- Раз кореянка, значит, пиши корейский... ]
Цитата: myst от октября 21, 2010, 11:22
Это нормально. Скорее всего при обработке данных безалаберность переписчиков как-то учитывается
Статистике жуть как понадобилось узнать число корейцев, владеющих корейским языком.
Что это за женщина, зачем ей число корейцев, и как она связана с моим сообщением?
неужели никто не записался как 'СОВЕТСКИЙ' ??
Кому нужна перепись? :???
Цитата: Невский чукчо от ноября 10, 2010, 09:35
Кому нужна перепись? :???
Тем, кто бюджет пилит. Дэсу же :)
У меня с переписью получилось оригинально. ;D Будучи на малой Родине, никогда в жизни не доводилось в ней непосредственно поучаствовать, отвечая на вопросы переписчика. А в Уфе, вот, взяли да переписали. :donno: :yes:
На башкирской земле... То бишь на малой Родине мамы, а не на моей. :)
Цитата: Тася от ноября 10, 2010, 19:57
А в Уфе, вот, взяли да переписали.
Как положено. В этом и задача переписи.
Вот Иисуса Христа по другому принципу переписывали.