Лингвофорум

Почему пишут через -е-? Правильно же через -и-: кури-о > куриво. Ср. пол., чеш., укр.

А ещё ширево и гонево.

Цитата: Яндексгонево — 285 тыс. ответов
гониво — 119 тыс. ответов

Аднака...

Сразу скажу: каких бы переразложений это образование якобы ни было, факты нередуцирующих языков говорят о том, что в конечном итоге должно быть -и-.

огниво

Здесь ударный. И от существительного на *-i-.

Цитата: Bhudh от октября 15, 2010, 23:13
Здесь ударный. И от существительного на *-i-.

Если курево от куръ (см. перекур), то почему не курово (куро?). Если от курь, то почему не куриво.
:)

Постфактум тут конечно можно сказать типа -ово/-ево, но другие слав. языки говорят не об этом совсем.

Цитата: Алексей ГриньЕсли курево от куръ (см. перекур), то почему не курово (куро?). Если от курь, то почему не куриво.

В других славянских kurivo явно от kurit(i).
А вот появление -е- склонен считать влиянием произношения, как калач и прочее.

Цитата: Bhudh от октября 15, 2010, 23:35
В других славянских kurivo явно от kurit(i).

Так почему в русском должно быть иначе.

Цитата: Bhudh от октября 15, 2010, 23:35
А вот появление -е- склонен считать влиянием произношения, как калач и прочее.

Да так и есть, наверное. Только не понятно, чем руководствуются составители словарей в этом деле.

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2010, 23:37
Так почему в русском должно быть иначе.

инаковость это наше всё

У Чуковского сочный пример:

ЦитироватьЧтиво, стоя в ряду таких слов, как курево, месиво, крошево

Крошить > крошево
Месить > месиво

Видите логику? :)

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2010, 22:06
Почему пишут через -е-? Правильно же через -и-: кури-о > куриво. Ср. пол., чеш., укр.

беглая гласная не под ударением в русс... в украинском
курень        а???

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2010, 23:41
Видите логику?

Эти слова явно заимствованы в русский из олбанского языка.

Цитата: lehoslav от октября 16, 2010, 01:28

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2010, 23:41
Видите логику?

Эти слова явно заимствованы в русский из олбанского языка.

Точнее, из уголовного. Все эти палево, ширево, попадалово и т.д. крайне популярны на зонах.

Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 05:45
Точнее, из уголовного.

Может быть, но их орфография типично олбанская.

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2010, 22:06
Почему пишут через -е-? Правильно же через -и-: кури-о > куриво. Ср. пол., чеш., укр.

Просто, закрепление гиперкорректного написания под влиянием курение, палёный, где -е- закономерно.

Есть ещё и марево, и варево.

Цитата: Евгений от октября 16, 2010, 11:58
Есть ещё и марево, и варево.

Кстати, для реформаторов орфографии, — ещё один пунктик, где надо бы вернуть проверочное написание на место.

Орфовики знает про этот пунктик. Отмечен ещё дедушкой Лопатиным. Правда, дедушка не захотел его реформировать.

Цитата: Wolliger Menschпроверочное написание

Чем бы проверить марево?‥

Цитата: Bhudh от октября 16, 2010, 19:07
Чем бы проверить марево?‥

Чтиво, огниво.

А если не аналогиями, а как *куриво и *вариво?

Цитата: Bhudh от октября 16, 2010, 20:43
А если не аналогиями

Каждое "проверочное слово" — аналогия.

Цитата: Bhudh от октября 16, 2010, 20:43
А если не аналогиями, а как *куриво и *вариво?

Правила должны быть составлены так, чтобы не пришлось в голове перелопачивать весь словарь в поисках однокоренных слов.

Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 05:45
Все эти палево, ширево, попадалово и т.д. крайне популярны на зонах.

Часто бываете "на зонах"?  :)

Цитата: Bhudh от октября 16, 2010, 19:07
Чем бы проверить марево?‥

Если марит, значит это мариво.  :)

Ви думаити, у всех Даль дома на полочке стои[b]́[/b]ть?

А причём тут Даль?

Насчёт -ово в попадалово. Из какой стороны в какую. В смысле, ровесник -иво, или из -иво > -ево > -ово.

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 00:46
Ви думаити, у всех Даль дома на полочке стои[b]́[/b]ть?

Действительно, при чём Даль? Я же дал выше проверочные слова.

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2010, 04:56
...или из -иво > -ево > -ово.

Экак вас скрючило.

Цитата: EsvanА причём тут Даль?

Цитата: Wolliger MenschДействительно, при чём Даль?

При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 11:36
При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.

Ну и что? Есть куча примеров, где интересующая нас словообразовательная морфема — под ударением, слова с той же лексической морфемой не нужны.

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 11:36

Цитата: EsvanА причём тут Даль?

Цитата: Wolliger MenschДействительно, при чём Даль?

При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.

Ƀuđ, что-то у вас сегодня читалка барахлит.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2010, 11:04
Я же дал выше проверочные слова.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2010, 20:06
Чтиво, огниво.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2010, 11:05

Цитировать...или из -иво > -ево > -ово.

Экак вас скрючило.

Поясни

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2010, 19:06

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2010, 11:05

Цитировать...или из -иво > -ево > -ово.

Экак вас скрючило.

Поясни

Это скорее, вы поясните.

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 11:36

Цитата: EsvanА причём тут Даль?

Цитата: Wolliger MenschДействительно, при чём Даль?

При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.

Чудно́. Даля я не читал, и "марить" мгновенно и чисто механически выдумал из головы по схемам русской грамматики, которые в этой самой голове залегли естественным образом больше 40 лет назад. А по вашему получается, что без словаря и говорить не моги?
:donno:

Цитата: Esvan от октября 16, 2010, 21:15

Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 05:45
Все эти палево, ширево, попадалово и т.д. крайне популярны на зонах.

Часто бываете "на зонах"?  :)

Нет, но есть знакомые, которые там бывали, и которые очень любят подобные словообразования...

А есть ещё на -ово?

Статья в тему:
http://www.lingvo.ru/goroda/articles.asp?article=43982&view=full

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2010, 19:10

Цитировать

Цитировать

Цитировать...или из -иво > -ево > -ово.

Экак вас скрючило.

Поясни

Это скорее, вы поясните.

Всё и так ясно.

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2010, 23:41
У Чуковского сочный пример:

ЦитироватьЧтиво, стоя в ряду таких слов, как курево, месиво, крошево

Крошить > крошево
Месить > месиво

Видите логику? :)

В украинском словаре куриво.

Цитата: Евгений от октября 16, 2010, 11:58
Есть ещё и марево, и варево.

У насс марево, но вариво.
Блин, где закономерность?

Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 05:45
Точнее, из уголовного. Все эти палево, ширево, попадалово и т.д. крайне популярны на зонах.

Палево и попадалово содержат разные суффиксы: -ево и -(а)лово соответственно. Тут надо исследовать, являются ли они синонимичными. Мочилово, кидалово - имена действия, но также и обозначения ситуации. А вот в палево, гонево, как мне кажется, коннотация процессуальности более слабая, чем в производных на -лово. Старый суффикс -ево не имел значения имени действия, а обычно обозначал объект или результат действия, ср. варево ("то, что сварено" или "то, что варят"), курево ("то, что курят"), крошево ("то, что покрошено"). Соответственно, современные производные на -ево могут продолжать это значение: ширево - "то, чем ширяются". Особняком стоят образования на -ево от других сущ-вительных: зар-ево от заря, мар-ево от мара "призрак" (согласно Фасмеру, всё-таки отымённое, а не от "марИть"). Кстати, сомневаюсь, что суффикс -(а, и)лово непосредственно восходит к -ево. По крайней мере, не обошлось без контаминации -ево с топонимической посессивной моделью.

Понятно, то есть корректнее с точки зрения морфологии было бы паливо, а не палево. Для украинского, где вариво и куриво.

Первообразный суффикс был -во, ср. пи-ть : пи-во, в результате переразложения получился суффикс -ево или -иво в зависимости от предшествующего гласного основы глагола: ср. меси-ть : меси-во > мес-иво. В русском наблюдалась тенденции в сторону унификации сложного суффикса в -ево: ср. пек-у : печ-ево.

Формы чтиво и молозиво, образованные от глагольных основ, заканчивающихся на согласный, свидетельствуют в пользу того, что форма -иво была в древности "выбором по умолчанию" (чтиво - не от "читать", а от более старой формы чести (из *чет-ти диссимиляцией), ед. ч. 1 л. чту (ср. отсюда дериват про-честь, про-чту); молозиво - из праслав. *melz-ivo от melz-ti "доить" (в вост-слав. *melzivo > *молзиво > молозиво в рез-тате отвердения l и полногласия).

Цитата: Azzurro от октября  3, 2016, 12:57
Первообразный суффикс был -во, ср. пи-ть : пи-во, в результате переразложения получился суффикс -ево или -иво в зависимости от предшествующего гласного основы глагола: ср. меси-ть : меси-во > мес-иво. В русском наблюдалась тенденции в сторону унификации сложного суффикса в -ево: ср. пек-у : печ-ево.

можно ли в этом усматривать проявлявшуюся в то время тенденцию к гармонии гласных (как это происходит в "алтайских" и "уральских" языках)? или же это изолированный случай?

Цитата: sagwa_gae от октября 24, 2016, 08:47
можно ли в этом усматривать проявлявшуюся в то время тенденцию к гармонии гласных?

Гармонии гласных по какому признаку? Различие между "и" и "е" - по подъёму. Но в заударном суффиксе это различие нейтрализуется, т.к. оба гласных редуцируются.
Славянским языкам гармония гласных вообще не характерна.

Цитата: Azzurro от октября 24, 2016, 09:17

Цитата: sagwa_gae от октября 24, 2016, 08:47
можно ли в этом усматривать проявлявшуюся в то время тенденцию к гармонии гласных?

Гармонии гласных по какому признаку? Различие между "и" и "е" - по подъёму. Но в заударном суффиксе это различие нейтрализуется, т.к. оба гласных редуцируются.
Славянским языкам гармония гласных вообще не характерна.

понятно. Спасибо!  :)
просто я понял так, что в др.-рус. : в конце корня "а" -- в суффиксе тоже "а", -ав-
                                                           в конце корня "о" --   ---------\\-----  "о", -ов-
                                                           в конце корня "е" --   ----------\\----  "е", -ев-
                                                           в конце корня "и" --   ----------\\----  "и", -ив-

Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)

Эмм... Это как Вы к *pal-ě-vo/*pal-i-vo и *kur-ě-vo/*kur-i-vo собрались *der-ø-vo приобосновывать? :what:

Да легко. Чисто семантически  :yes:
Дерево корчуют, курят и палят, деревня - расчищенное место под пашню.

ЦитироватьКОРЧЕВО, д. Чучковского с/с Сокольского р-на. От слова корчева – 'росчисть, раскорчеванное под посев место в лесу' (Ф, II, 340); корчить – 'выкорчевывать, выворачивать деревья с кореньями, очищать вырубленный лес под пашню' (Д, II, 70). Корчево – селение, возникшее на раскорчеванном месте, подсеке.

der-om (деру) - der-vo
pali-om (палю) - pali-vo
Типа так.

Просто связи слов.
Палево - полено, курево - курень (шалаш), дерево - дерень (саженец), деренье (дерновина), дерба (залежь, целина).

Под мою гипотезу не подходит чтиво.

Чтиво придумал Чуковский в 1921 году  :)  специально для осуждения, о чем и признался спустя сорок с лишним лет...

ЦитироватьК. И. Чуковский. Тема денег в творчестве Некрасова (1921)
Об этом романе в литературе существует убеждение, будто он не выражает подлинных взглядов Некрасова, будто он написан спустя рукава, лишь бы только дать читателям легкое и забавное чтиво.


К. И. Чуковский. Живой как жизнь (разговор о русском языке) (1962)
«Какой ужас, ― пишет пенсионерка Е.Ф. Кобрина, ― такое новейшее словечко, как чтиво!»

Чтиво, стоя в ряду таких слов, как курево, месиво, крошево, очень удачно придает осудительный смысл той обширной категории несерьезных, развлекательных книг, которые написаны главным образом для легкого чтения и не заслуживают в глазах говорящего сколько-нибудь высокой оценки, так как ничему не учат и никуда не зовут.

Каждый писатель мечтает о своем новом слове.

Цитата: Alone Coder от октября 26, 2016, 13:20
der-om (деру) - der-vo
pali-om (палю) - pali-vo

если корень (основа?) заканчивался на согласную, то -ево, а если на гласную (верхнего подъема?), то -иво? что-то мне совсем непонятно  :(  :'(

Цитата: sagwa_gae от октября 27, 2016, 02:43

Цитата: Alone Coder от октября 26, 2016, 13:20
der-om (деру) - der-vo
pali-om (палю) - pali-vo

если корень (основа?) заканчивался на согласную, то -ево, а если на гласную (верхнего подъема?), то -иво? что-то мне совсем непонятно  :(  :'(

:what:
(wiki/ru) Полногласие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5)

Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26
К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)

Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы - ср. греч. гом. dóry "ствол дерева" (и.-е. *doru : род. пад. derw-o/es), и никакого суффикса -vo тут нет.

Цитата: Azzurro от октября 28, 2016, 09:20

Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26
К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)

Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы - ср. греч. гом. dóry "ствол дерева" (и.-е. *doru : род. пад. derw-o/es), и никакого суффикса -vo тут нет.

но всё же, как понимать, ведь есть в русском слово дрын, вроде как из того же гнезда, что и дерево, дрова.
или дрын -- "не из той оперы"? и der-om (деру) -- тоже не в ту степь?
где-то какая-то неувязочка...

Цитата: sagwa_gae от октября 28, 2016, 09:55

Цитата: Azzurro от октября 28, 2016, 09:20

Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26
К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)

Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы - ср. греч. гом. dóry "ствол дерева" (и.-е. *doru : род. пад. derw-o/es), и никакого суффикса -vo тут нет.

но всё же, как понимать, ведь есть в русском слово дрын, вроде как из того же гнезда, что и дерево, дрова.
или дрын -- "не из той оперы"? и der-om (деру) -- тоже не в ту степь?
где-то какая-то неувязочка...

Вообще, Аззурро, конечно, прав насчёт основы. Я не пойму, что вас заставляет говорить о "неувязочке"? Вы прочли статью о полногласии? Вторая "е" в словое "дерево" - оттуда. В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 10:09
В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).

Только, дрѣво в старославянском. Древо — русский церковнославянизм, контаминация русской и старославянской форм.

Цитата: sagwa_gae от октября 28, 2016, 09:55
или дрын -- "не из той оперы"? и der-om (деру) -- тоже не в ту степь?
где-то какая-то неувязочка...

Дрын — из той же, это субстантиват и.-е. прилагательного *drūnos «деревянный».

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 10:23

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 10:09
В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).

Только, дрѣво в старославянском. Древо — русский церковнославянизм, контаминация русской и старославянской форм.

Дрівітня, дрівотня, дріву́тня - бревно, на которомъ рубятъ дрова, а также и мѣсто, гдѣ оно находится. (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/14071-drivitnja.html#show_point)
І в открытом слоге (значит, ять).

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 10:23

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 10:09
В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).

Только, дрѣво в старославянском. Древо — русский церковнославянизм, контаминация русской и старославянской форм.

Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2016, 10:36
Дрівітня, дрівотня, дріву́тня - бревно, на которомъ рубятъ дрова, а также и мѣсто, гдѣ оно находится. (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/14071-drivitnja.html#show_point)
І в открытом слоге (значит, ять).

Значит, что вы плохо а) сам словарь Гринченка читали, б) историческую фонетику и диалектологию украинского знаете.

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 11:16

Offtop

Ну уж простите за неточность. Лень мне было программку BabelMap запускать, чтобы ять напечатать.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 11:20

Spoiler ⇓⇓⇓

А что мешает раскладку сделать?

Цитата: Azzurro от октября 28, 2016, 09:20
Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы

Дайте ещё пяток примеров на такой рефлекс u-основ.

Цитата: Alone Coder от октября 28, 2016, 20:10
Дайте ещё пяток примеров на такой рефлекс u-основ.

1) В праславянском слов на чистую u-основу не осталось, все они были переведены в другие типы. Есть ещё праслав. *medъ того же типа, переведённый в аблаутные u-основы, но производные показывают старый тип: *medvěnъ «медовый», *medvědь «медведь».
2) Количество затребованных примеров вы по каким критериям определили?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 21:00
2) Количество затребованных примеров вы по каким критериям определили?

Магическое число "7" ? ::)
корова?

Цитата: Alone Coder от октября 28, 2016, 20:10
Дайте ещё пяток примеров на такой рефлекс u-основ.

С ходу сложно сказать. Эти u-основы в праславянском редко выживали: ср. субституцию и.-е. *ĝonu "колено" славянским колено, *b^heh₂ĝ^hus "рука" - слав. рука, то же произошло с *dyēus "небо, небесное божество", *g^wеh₃us "корова, быка".

Вот в слове жёрнов -ов, возможно, является рефлексом ou, появляющегося при склонении u-основы - и.-е. g^w(е)rh₂nu-s.

Ещё пол в значении "половина". Поэтому полу- в сложных словах (ср. род. пад. полу, а не пола) и, видимо, полов-ина тоже.

Мне кажется, следы u-основ можно видеть также в производных прилагательных с суф. -ов-: садовый, ледовый, домовый, медовый - всё это бывшие u-основы (из medou-v-os?).

Цитата: Azzurro от октября 29, 2016, 09:19
С ходу сложно сказать. Эти u-основы в праславянском редко выживали: ср. субституцию и.-е. *ĝonu "колено" славянским колено, *b^heh₂ĝ^hus "рука" - слав. рука, то же произошло с *dyēus "небо, небесное божество", *g^wеh₃us "корова, быка".

Вот в слове жёрнов -ов, возможно, является рефлексом ou, появляющегося при склонении u-основы - и.-е. g^w(е)rh₂nu-s.

Ещё пол в значении "половина". Поэтому полу- в сложных словах (ср. род. пад. полу, а не пола) и, видимо, полов-ина тоже.

Мне кажется, следы u-основ можно видеть также в производных прилагательных с суф. -ов-: садовый, ледовый, домовый, медовый - всё это бывшие u-основы (из medou-v-os?).

1) Кодер, я так понимаю, просил на согласные u-основы примеры, а не на гласные.
2) Жернов — преобразование старого u-основного имени, но гласного, с аблаутом.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 10:46
на согласные u-основы примеры, а не на гласные.

В смысле без аблаута -u / -ou- / -eu- при склонении, с неизменным -u / w-V?

Цитата: Azzurro от октября 29, 2016, 12:18
В смысле без аблаута -u / -ou- / -eu- при склонении, с неизменным -u / w-V?

Да. Типа греч. μέθυ, род. падеж μέθυος.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 13:00

Цитата: Azzurro от октября 29, 2016, 12:18
В смысле без аблаута -u / -ou- / -eu- при склонении, с неизменным -u / w-V?

Да. Типа греч. μέθυ, род. падеж μέθυος.

Если не ограничиваться славянскими, то из санскрита можно десятками примеры кидать - там основы на u волне нередки.

Цитата: Lodur от октября 29, 2016, 13:37
Если не ограничиваться славянскими, то из санскрита можно десятками примеры кидать - там основы на u волне нередки.

Речь только о согласных u-основах. Их существенно меньше, чем аблаутных u-основ.

http://xn--80afqvalc3ae5i.xn--c1avg/вики/U-склонение (http://xn--80afqvalc3ae5i.xn--c1avg/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8/U-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитата: Alone Coder от октября 29, 2016, 20:06
http://xn--80afqvalc3ae5i.xn--c1avg/вики/U-склонение (http://xn--80afqvalc3ae5i.xn--c1avg/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8/U-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Что-то морковь в том списке не углядел...
Крив-о, лев-о, молв-и-ть, прав-о, пугов-ица, ра/oв-, снов-а-ть, сов-а-ть, солов-ый, суров-ый, черев-о, язв-а, яв-и-ть и т.п. — не сюда?

Цитата: pomogosha от октября 29, 2016, 23:08
    Что-то морковь в том списке не углядел...

Морковь при чём? Там про u-основы.

Цитата: pomogosha от октября 29, 2016, 23:08
Крив-о, лев-о, молв-и-ть, прав-о, пугов-ица, ра/oв-, снов-а-ть, сов-а-ть, солов-ый, суров-ый, черев-о, язв-а, яв-и-ть и т.п. — не сюда?

Это что за список слов?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 23:15
Это что за список

Чисто формально, — деморфологизированные (уже в др.ру ?) образования (древние корни в СРЛЯ) с исходом -в, без анализа этимологии (возможны заимствования в праславянский).

Цитата: pomogosha от октября 30, 2016, 05:22
Чисто формально, — деморфологизированные (уже в др.ру ?) образования (древние корни в СРЛЯ) с исходом -в, без анализа этимологии (возможны заимствования в праславянский).

Ну а глаголы при чём? Имён с основой на *-vo-, для которых восстанавливается старая u-основа, единицы. Напр., сюда относится *borvъ.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2016, 11:07

Цитата: pomogosha от октября 30, 2016, 05:22
Чисто формально, — деморфологизированные (уже в др.ру ?) образования (древние корни в СРЛЯ) с исходом -в, без анализа этимологии (возможны заимствования в праславянский).

Ну а глаголы при чём? Имён с основой на *-vo-, для которых восстанавливается старая u-основа, единицы. Напр., сюда относится *borvъ.

А как это слово понять? "Живущий в бору"? Как слово "боров" будет в других языках?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 11:20

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 11:16

Offtop

Ну уж простите за неточность. Лень мне было программку BabelMap запускать, чтобы ять напечатать.

Spoiler ⇓⇓⇓

А что мешает раскладку сделать?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 21:00
1) В праславянском слов на чистую u-основу не осталось, все они были переведены в другие типы. Есть ещё праслав. *medъ того же типа, переведённый в аблаутные u-основы, но производные показывают старый тип: *medvěnъ «медовый», *medvědь «медведь».

Так объяснения, что "медведь" - это "ведающий, где мед" - народная этимология?? Вот это да... А как же тогда слово в украинском? И что означает -ědь? Какие еще слова имеют такое же образование?

Кстати, как образовано слово "пир"?

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 21:00
1) В праславянском слов на чистую u-основу не осталось, все они были переведены в другие типы. Есть ещё праслав. *medъ того же типа, переведённый в аблаутные u-основы, но производные показывают старый тип: *medvěnъ «медовый», *medvědь «медведь».

Так объяснения, что "медведь" - это "ведающий, где мед" - народная этимология?? Вот это да... А как же тогда слово в украинском?

(wiki/m) Метатеза (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0)

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39
И что означает -ědь? Какие еще слова имеют такое же образование?

Медоед же. Салоед, например.

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39Какие еще слова имеют такое же образование?

Присоединение корня без соединительной гласной?
Много старых образований с приставками, например обед (об-ѣдъ), снедь (сън-ѣдь), обод (< *об-вод, рус. обвод — новообразование), обоз (< *об-воз).

Цитата: zazsa от сентября 27, 2017, 07:55

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39
И что означает -ědь? Какие еще слова имеют такое же образование?

Медоед же. Салоед, например.

О! Новый зверь - салведь!  :green:

Саледь же.

Сладкоежка - *солодведь < *salduēdis.

Цитата: vogelfrei от сентября 27, 2017, 19:55
*солодведь < *salduēdis.

А балтослав. *såldus было согласного типа u-основным? Что-то не встречал такого.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2017, 20:50
А балтослав. *såldus было согласного типа u-основным? Что-то не встречал такого.

Нет, аблаутное, но я просто фантазирую на тему "что было бы, если оно было согласного типа".
Кстати, в изначальном значении скорее "соленоежка" выходит...

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2017, 08:20
Много старых образований с приставками, например обед (об-ѣдъ)

Регулярно соответствует гр. pithos, лат. fidēlia, древнесканд. biđa - всё это 'сосуд'.

Куда регулярно о- отпало? Или припало? Что такое *ососуд?

Это разные образования от одного утерянного глагола.
Кстати, ободъ - это скорее не от водити, а от бости, в нём спицы вбиты.

У сплошных колёс обода нет?

У сплошных - нет.
(https://static3.depositphotos.com/1007303/254/i/950/depositphotos_2544964-stock-photo-ancient-wooden-wheel.jpg)

А если шину потребуется надеть?

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2017, 21:54
Это разные образования от одного утерянного глагола.
Кстати, ободъ - это скорее не от водити, а от бости, в нём спицы вбиты.

Праслав. *obodъ — это не про колёса, а про полосу чего-либо вокруг чего-либо (ср. болг. обод «дуга упряжи», русск. диал. обод «полоса земли вдоль дороги», ст.-польск. obód «долина», а также др.-русск. ободъ «обод» и «межа»). Также то же имя действия ж. рода *oboda (ср. особенно польск. рекомпозит obwoda «кольцо») и i-основное *obodь (русск. диал. ободь «огороженное место»). Посмотрите весь спектр значений у этого слова в слав. говорах — там спицы в ободе колеса часто рядом не валялись.
Это слово во многих говорах имеет дублетный рекомпозит *obъvodъ (ср. польск. диал. obwód «обод колеса»), *obъvoda (ср. польск. слово выше)., *obъvodь.

Сюда же праслав. *obodina > с.-х. ободина «верхний венец», ср. польск. диал. рекомпозит obwodzina с тем же значением.

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:32
А как это слово понять? "Живущий в бору"? Как слово "боров" будет в других языках?

Корень *bhor- с именным о-вокализмом < и.-е. *bher- 'резать, брить'. Сюда же производные с суффиксом -kо-: др.-в.-нем. barug, barh, нем. Borg, Borch, др.-исл. borgr 'боров, кастрированный кабан'. Так что не напрямую от «бора» (который лес) :)
Подробнее см. борвъ, боръ (http://georgewladlukas.livejournal.com/59545.html) Вып.02