Лингвофорум

Как замутить флективный конланг

За что же вы его хотите замутить? Пусть бы оставался незамученным.

Как?

Цитата: иванов егор от октября  9, 2010, 17:01
Как замутить флективный конланг

Это был вопрос? Если вопрос, то: берёте флективный конланг и добавляете в него всякой мути. Получается очень мутный флективный конланг. — Поздравляю, — вы замутили флективный конланг.

Сунилинус (http://www.rbardalzo.narod.ru/sunilinus_spis.html) - искусственный язык с флективно-палиндромной основой (корни, правда, брались из русского языка). Словарь недоукомплектован.

Цитата: I_one от октября  9, 2010, 22:27
Сунилинус (http://www.rbardalzo.narod.ru/sunilinus_spis.html)

Какое-то название... порнографическое...

Цитата: Wolliger Mensch от октября  9, 2010, 22:29

Цитата: I_one от октября  9, 2010, 22:27
Сунилинус (http://www.rbardalzo.narod.ru/sunilinus_spis.html)

Какое-то название... порнографическое...

Да, я тоже заметил:))) Также как сходство lingua и lingam... Не находите?

"В большинстве своих проявлений смех действительно выступал как знак зачатия, плодородия, рождения. Это сказалось и в символике человеческого тела: рот стал восприниматься как греховная точка лица. Рот, особенно рот открытый, смеющийся, с колотящимся в нем языком, соединяет в себе признаки "срама" мужского и женского одновременно. Смех вообще в чем-то похож на соитие - тот же взрывной характер, тот же ритмический рисунок, та же разрядка в финале..." (Леонид Карасев, ст. научн. сотрудник Инс-та высших гуманитарных исследований, статья "Смех и Зло (http://rbardalzo.narod.ru/kalif.html)")

Цитата: I_one от октября  9, 2010, 23:37
Да, я тоже заметил:))) Также как сходство lingua и lingam... Не находите?

А ещё с Линусом Торвальдсом...

Цитата: I_one от
сходство lingua и lingam...

как-то обозвал новоприобретённый пиратский диск 12 лингвы мультилингамным
на следующий день свидетель номинации звонил и спрашивал:
"что-то ты вчера смешное сказал
что-то вроде полих*йный"..

Вспомнил забавную историю, как диктатор Маркос, страдающий пуризмом, решил сменить официальное название своей страны с "Филлипины" на "Махарлику"... Однако эту инициативу пришлось резко забыть, поскольку тагаложествующие ученые объяснили вождю, что Махарлика происходит от санскритичного Махалинга :)

Кстати,  lo-nge в кордофанском языке талоде переводится "язык". Только  lo- - префикс (именной класс людей). Может и в Lingua Li- - именной класс?

Цитата: I_one от октября 10, 2010, 00:04
Может и в Lingua Li- - именной класс?

Жжёте.

Цитата: I_one от октября 10, 2010, 00:04
в кордофанском языке талоде

Правильно ли Вы назвали язык и уточните его классификацию - в англовики пишут, что кордофанские - географическое понятие, то есть чепуха вроде кавказских. :donno:

Цитата: arseniiv от октября  9, 2010, 21:31

Offtop

Ясно же, что это не был вопрос, и скоро мы узнаем, как замутить флективный конланг более впечатляющим способом.

Не узнаете. То-бишь, не от меня. Это все-таки вопрос.

Цитата: Невский чукчо от октября 10, 2010, 10:30

Цитата: I_one от октября 10, 2010, 00:04
в кордофанском языке талоде

Правильно ли Вы назвали язык и уточните его классификацию - в англовики пишут, что кордофанские - географическое понятие, то есть чепуха вроде кавказских. :donno:

советую пользовацца ЛЭС* кавказские языки это не география***

Цитата: Intialainen от октября  9, 2010, 17:19
За что же вы его хотите замутить? Пусть бы оставался незамученным.

Ну а уж если очень надо то бпрпм язык и мучаем его пока он не станет в конец замученным

Вообще интересная тема - флективно-синтетический фузионный искусственный язык. Это - мучение не только для его будущих носителей. но и потенциальных создателей :) Ифкуиль-666

Арсений, признавайся, ты клона создал?

Цитата: Вадимий от октября 11, 2010, 15:04
Арсений, признавайся, ты клона создал?

иванов егор не мой клон! Нет! Я буду препятствовать такому мнению.

Цитата: arseniiv от октября 11, 2010, 17:15
Я буду препятствовать такому мнению.

В чем это будет выражаться?

В силовых полях тета-порядка. Ну, это в планах.

Конечно, и. е. мог бы быть моим клоном, но в данном случае это не так. Он даже может подтвердить.

Цитата: arseniiv от октября 11, 2010, 17:25
Конечно, и. е. мог бы быть моим клоном

:o Все и.е. языки могли бы быть вашим клоном?! :uzhos: Я вас боюсь!

Правильно! Я уже упоминал, что если бы ошибся, не видать нам сегодня свободных электронов как своих ушей. Так что бояться стоит, ведь не всегда умею то, что нужно сделать.

индоевропейский твой конланг! А почему ты был так неразборчив в хвойных?

Нет-нет, к хвойным я не имею ни малейшего отношения. Спроси у I. G..

Trw-ouyмест., 1 л., множ. ч., аддит. п.	ruit-pomглаг., 1 л., множ. ч., през. перф., продолж. в., акт. з.	ergio-rtyu-weqсущ., собир. ч., вин. п.
Я1 л., множ. ч., аддит. п.	любить1 л., множ. ч., през. перф., продолж. в., акт. з.	молоко-лёдсущ., собир. ч., вин. п.
И мы / мы тоже	любили	мороженое.

У меня явно задатки. Такой весёлый флуд развести...

Это у ЛФ задатки развести флуд на пустом месте и ни о чём, а вы только интрументом были, боюсь :E:
Хотя кто его знает. Быть может, вы станете первым в мире флудоведом когде-нибудь :D

иванов егор, прошу вас, подтвердите, что вы не мой клон! А то тут придумывают всякие...

Цитата: Вадимий от октября 14, 2010, 18:27
Это у ЛФ задатки развести флуд на пустом месте и ни о чём, а вы только интрументом были, боюсь :E:

Да нет. Просто надо иметь талант. Например у меня никогда еще не получаось...

Очень просто. Создайте тему с толкуемым трёхсмысленно сообщением. Приходите через полгода, в теме, возможно, уже сделали энциклопедию.

Цитата: Вадимий от октября 16, 2010, 16:22
Очень просто. Создайте тему с толкуемым трёхсмысленно сообщением...

Хорошо, попробую переформулировать... Вопрос конечно, и впрям дурацкий.
Почти все конланги, сколько я их видел, агглюнативные или изолирующие. Иногда инкорпорирующие. А что, флективные - это скучно и пошло?

куда пошло?

Цитата: иванов егор от ноября  1, 2010, 17:42
А что, флективные - это скучно и пошло?

Неа. Не скучно. Просто мороки гораздо больше, чем с агглютинативными. Не у всех столько свободного времени, как у профессора Толкина, например.

И правда, самый незанятой человек на свете был.
Лекции и написание книжек занимали совсем немного времени!

Bhudh, это была ирония.

Да.

Марк Розенфельдер в своём "The Language Construction Kit" предлагает занятный метод - создать агглютинативный прото-язык, затем языковыми преобразованиями вывести из него потомка. Флективным он получается сам собой.

ЦитироватьПочти все конланги, сколько я их видел, агглюнативные или изолирующие.

Это он там тоже отмечал  :-\

Цитата: Yuuri от июня 11, 2011, 23:12
Марк Розенфельдер в своём "The Language Construction Kit" предлагает занятный метод - создать агглютинативный прото-язык, затем языковыми преобразованиями вывести из него потомка. Флективным он получается сам собой.

Может получиться, если подталкивать в нужном направлении. Правда, для хорошей, качественной флективности лучше произвести потомка от потомка, ИМХО.  :)

Флективный конланг, имхо, труднее сделать, чем агглютинативный. Потому что нерегулярностей кагбе больше.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 10:39
Флективный конланг, имхо, труднее сделать, чем агглютинативный. Потому что нерегулярностей кагбе больше.

Опять по новой... Тип словоизменения в общем случае никак не связан с регулярностью словоизменения. Флективный язык, теоретически, может быть тоже абсолютно регулярным. Ключевой вопрос в том, сколько грамматических значений может передавать один аффикс.

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 10:45
Флективный язык, теоретически, может быть тоже абсолютно регулярным.

Почему-то, когда я воображаю абсолютно регулярный флективный язык, он внезапно оказывается агглютинативным.

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 10:45
Ключевой вопрос в том, сколько грамматических значений может передавать один аффикс.

Если одно грамматическое значение передается в разных случаях разными аффиксами — это уже не абсолютная регулярность.

Цитата: Hellerick от июня 12, 2011, 10:50
Почему-то, когда я воображаю абсолютно регулярный флективный язык, он внезапно оказывается агглютинативным.

Хотите я вам на коленке склепаю абсолютно регулярный язык, удовлетворяющий критерию флективности?

Цитировать
Если одно грамматическое значение передается в разных случаях разными аффиксами — это уже не абсолютная регулярность.

Если оно не может быть передано изолированно в принципе, то где же тут нерегулярность?..

Склепайте, пожалуйста. Для примера.

Сферический флективный язык в вакууме?..

Ну вот вам единая парадигма склонения.
Возьмём существительные с корнями "хрлю" (кот), "стры" (вода), "пшумляк" (жизнь) и просклоняем.
ед.ч.
им. п. - хрлюна, стрына, пшумлякна
род. п. - хрлюни, стрыни, пшумлякни
дат. п. - хрлюля, стрыля, пшумлякля
вин. п. - хрлюс, стрыс, пшумлякс
мн. ч.
им. п. - хрлю, стры, пшумляк
род. п. - хрлюта, стрыта, пшумлякта
дат. п. - хрлюста, стрыста, пшумлякста
вин. п. - хрлюха, стрыха, пшумлякха

Глагольная парадигма (пусть синтетически выражается только иъявительное наклонение):
Берём глаголы с корнями "фырся" (хождение), "пшафырся" (дохождение), "хмуньксит" (думание), "вавалюр" (любовь к кому-л.).
инфинитив - фырсяяр, пшафырсяяр, хмунькситъяр, вавалюръяр
императив - фырсяш, пшафырсяш, хмунькситш, вавалюрш
прош. вр.
ед.ч.
1-е л. - фырсяксам, пшафырсяксам, хмунькситсам, вавалюрсам
2-е л. - фырсявы, пшафырсявы, хмунькситвы, вавалюрвы
3-е л. - фырсяхи, пшафырсяхи, хмунькситхи, вавалюрхи
мн.ч.
1-е л. - фырсяра, пшафырсяра, хмунькситра, вавалюрра
2-е л. - фырсямлю, пшафырсямлю, хмунькситмлю, вавалюрмлю
3-е л. - фырсяпых, пшафырсяпых, хмунькситпых, вавалюрпых

наст. вр.
ед.ч.
1-е л. - фырсяхим, пшафырсяхим, хмунькситхим, вавалюрхим
2-е л. - фырсяка, пшафырсяка, хмунькситка, вавалюрка
3-е л. - фырсяёх, пшафырсяёх, хмунькситъёх, вавалюръёх
мн.ч.
1-е л. - фырсяпи, пшафырсяпи, хмунькситпи, вавалюрпи
2-е л. - фырсяфла, пшафырсяфла, хмунькситфла, вавалюрфла
3-е л. - фырсяшта, пшафырсяшта, хмунькситшта, вавалюршта

буд. вр.
ед.ч.
1-е л. - зяньфырся, зяньпшафырся, зяньхмуньксит, зяньвавалюр
2-е л. - пайфырся, пайпшафырся, пайхмуньксит, пайвавалюр
3-е л. - хурьфырся, хурьпшафырся, хурьхмуньксит, хурьвавалюр
мн.ч.
1-е л. - пырьфырся, пырьпшафырся, пырьхмуньксит, пырьвавалюр
2-е л. - прафырся, прапшафырся, прахмуньксит, прававалюр
3-е л. - сифырся, сипшафырся, сихмуньксит, сивавалюр

Прилагательные можно не склонять, а можно придумать им ещё одну парадигму.
Причастия разрабатывать, или уже понятно?..

Агглютинация се. А фузию сделать можете?

Или я путаю термины... :-\

Цитата: Toivo от июня 12, 2011, 12:13
Агглютинация се. А фузию сделать можете?

Или я путаю термины... :-\

Путаете. Фузия исключает агглютинацию, но флективность не требует фузии.
И это явно НЕ агглютинация, т.к. все соответствующие морфемы имеют более одного грамматического значения.

P.S.: А всякие фузии, нерегулярности и пустые категории - это уже более высокий уровень проектирования красивого, сложного флективного конланга.  :)

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 12:11
Ну вот вам единая парадигма склонения.

Т.е. грамматические категории не имеют единого стандартного выражения, а ставятся в зависимость от других факторов (здесь: других грамматических категорий) — а это и есть отступление от принципа абсолютной регулярности.

Цитата: Hellerick от июня 12, 2011, 12:28

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 12:11
Ну вот вам единая парадигма склонения.

Т.е. грамматические категории не имеют единого стандартного выражения, а ставятся в зависимость от других факторов (здесь: других грамматических категорий) — а это и есть отступление от принципа абсолютной регулярности.

А что есть абсолютная регулярность? Регулярность я понимаю в первую очередь как единообразное выражение одних и тех же наборов грамматических показателей для всех лексических единиц определенной грамматико-синтаксической категории. Если исходить из в принципе единообразного выражения грамматических показателей - да, тут флективные языки по определению нерегулярны. Только в реальных языках такая регулярность мне неизвестна вообще. Например, тюркские языки - агглютинативнее некуда, но и там множественное число в глаголах и существительных выражается разными суффиксами (причём в глаголах - фактически по флективному типу, одновременно с лицом).

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 12:11
Сферический флективный язык в вакууме?..

Тигрэ определенно нравится этот язык ;)

Один шаг до Адыгэбзэ тащ1эмтэ

Цитата: Искандер от июня 12, 2011, 19:45
Один шаг до Адыгэбзэ тащ1эмтэ

А причем здесь Адыгабзэ? Разве Адыгабзэ флективный?

Цитата: I_one от июня 12, 2011, 20:17
Разве Адыгабзэ флективный?

ну как вам сказать... в основном это называется агглютинацией.
но звучит он приблизительно как камни, катящиеся по склону.

ЦитироватьЩикъухьащ адыгэр къэрал куэдым, Яфыщ1ащ жыг уардэр щысхь имы1эу. Нэхъ къащтат лъэпкъ к1уэдыр дэ къытхуэк1уэм, бзэи Хабзи-псори хэк1уэдэжу. Зы зэманк1э узэ1эбэк1ыжым щ1ы 1эмыщ1эр и хъуржыным илъу ибгынат Хэкужьыр ди нэхъыжьым — пичми и гур, лъагъуныгъэр изу...

Довольно стройная агглютинация

Цитата: I_one от июня 12, 2011, 20:21
Довольно стройная агглютинация

ну... как вам сказать... она... такая... аффиксы локативные одни чего стоят.

Цитата: Искандер от июня 12, 2011, 20:19
Щикъухьащ адыгэр къэрал куэдым, Яфыщ1ащ жыг уардэр щысхь имы1эу. Нэхъ къащтат лъэпкъ к1уэдыр дэ къытхуэк1уэм, бзэи Хабзи-псори хэк1уэдэжу. Зы зэманк1э узэ1эбэк1ыжым щ1ы 1эмыщ1эр и хъуржыным илъу ибгынат Хэкужьыр ди нэхъыжьым — пичми и гур, лъагъуныгъэр изу...

Кстати, это - кабардинский

Цитата: I_one от июня 12, 2011, 20:24
Кстати, это - кабардинский

адыгэбзэ = къэбэртэябз тащ1эмтэ

и чем оно отличается от кяхского? я вроде ничего бросающегося в глаза не вижу...

Цитата: Искандер от июня 12, 2011, 20:36
адыгэбзэ = къэбэртэябз

∋ всмысле

Цитата: Искандер от июня 12, 2011, 20:36
адыгэбзэ = къэбэртэябз тащ1эмтэ

и чем оно отличается от кяхского? я вроде ничего бросающегося в глаза не вижу...

Ну, бросилось в глаза щI, которого нет в адыгейском... Вообще отличий достаточно много (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), несмотря на близкое родство.

Цитата: I_one от июня 12, 2011, 20:41
Ну, бросилось в глаза щI, которого нет в адыгейском...

ну читайте как ч1 и все дела. в оригинале просто произносят к1 как /ʃ'/, но щ1 так же.

Цитироватьформальная агглютинация — это отсутствие фонетического взаимопроникновения между морфемами (сандхи), а семантическая агглютинация — выражение каждого семантического элемента отдельной морфемой. Аналогично, фузия может быть формальная, как в русском слове детский [д'ецк'ий] и семантическая (=кумуляция), как в русском окончании (флексии) «у» в слове столу закодированы одновременно грамматические значения "дательный падеж", "единственное число" и, косвенно, "мужской род".

Попробуем замутить флективный конланг как проэволюционировавший агглютативный.

В некоторых индоевропейских языках слоговые носовые согласные перешли в а. Допустим, в нашем языке прошел аналогичный переход. Попробуем замутить на этой основе флективный конланг.

Есть основы, заканчивающиеся на -Cn; в словарной форме (без окончания) фонема n в них окажется в солговом положении и перейдет в a; то же самое, если согласное окончание; если же присоединяется окончание с гласной, то n выступает как согласный n.

Основы на -Cn будем называть носовыми основами (n-основами). Чтобы "замутить" конланг посильнее, добавим основы на гласный -a, такие будут иметь в словарной форме то же окончание -a ;) Ну, добавим для мути еще один тип гласных основ, скажем, на -o, и основы на согласные.

Есть четыре склонения: "гласные" склонения на -a, -o, и "согласные" склонения на -C, -Cn.

Итак, фонетические правила:
1) Слоговое n -> a.
2) В конце слова -t переходит в -s.
3) Ассимиляция в кластерах согласных по звонкости.
4) Ассимиляция носовых перед смычными по месту.
5) Если последний слог слова закрыт шумной согласной, то гласные o, e сужаются до u, i.
6) Протетческий согласный o + V -> owV.

1. Именительный падеж. Это словарная форма, не имеющая окончания. В n-основах конечное -n оказывается в слоговом положении и пережодит в -a. Таким образом, в и.п. окончания a- и n-склонений совпадают.

2. Родительный падеж. Показателем р.п. пусть у нас будет -n. Тогда, к гласным основам он просто просто присоединяется: -an, -on. У C-склонения -n переходит в -a. Для n-склонения -Cn + n -> *Cnn -> *Cn -> *Ca, окончание -a и совпадает с именительным падежом.

3. Винительный падеж. Пусть будет -a. Тогда для а-склонения окончание сливается с гласным основы, в.п. для этих основ совпадает с и.п.: -a. Для о-основ между основой и показателем по правилу 6) вспавляется протетический согласный: -owa. Для C-склониния окончание -a совпадает с окончанием р.п. А вот в n-склонении, внимание(!), конечный согласный больше не в слоговой позиции, и в a не переходит. Окончание в.п. для n-склонения - -na.

4. Дательный падеж. имеет показатель -s для гласных склонений, -(s/z)e для согласных. Для гласных склонений окончания: -as, -us (по правилу 5) гласный o сужается в u). Для С-склонения окончания -se/-ze в зависимости от звонкости основы. n-склонения присоединяет показатели как согласная основа, согласный n - звонкий; соответствено показатель стоит в форме -ze; конечный n[/n] основы в слоговом положении. Окончание - aze.

5. Инструментальный падеж. Показатель -(e)ng. Для гласных основ: -ang, -ong. Для согласных добавляется вставной гласный e: -eng, -neng.

6. Местный падеж. Показатель для гласных основ - -ye, для согласных основ - -i. Соответственно, окончания: -aye, -oye, -i, -ni.

Это было единственное число. Показателем множественного пусть у нас будет -(t/d)(e). Вставной гласный e добавляется, если рядом с показателем нет гласных фонем; после звонких согласных t озвончается в d.

1. Именительный падеж. Для гласных основ показатель множественного числа выступает в форме -t, без вставной гласной e. В конце слова -t по правилу 2) переходит в -s: окочания гласных склонений - -as, -us (во втором случае сужение по правилу 5) ). Для согласных основ показатель множественного числа выступает в форме -tе. Для С-склонения получаются окончания -te/-de, в зависимости от звонкости. n-склонение присоединяет показатели как звонкая согласная основа, в результате окончание - -ade.

2. Родительный падеж. К показателю мн.ч. добавляется падежный показатель -n. Для гласных склонений получается V+t+n -> Vtn -> Vta, т.е. -ata, -ota. У согласных склонений показатель мн.ч. выступает как (t/d)e, т.е. (t/d)e+n -> (t/d)en, окончания тут - -ten/-den, -aden.

3. Винительный падеж. К показателю мн.ч. добавляется падежный показатель -a. Получается: -ata, -ota, -ta/-da, -ada.

Для других трех падежей поставим показатели числа и падежа в обратном порядке.

4. Дательный падеж. Для гласных склонений показатель д.п. - -s, согласный звук, значит, показатель мн.г. должен стоять в форме с протетическим гласным, т.е. -te. Получается -aste, -oste. Для согласных склонений показатель д.п. - (s/z)e, соответсвенно, показатель мн.ч. как -t. Получается: (s/z)e+t -> (s/z)es -> (s/z)is - переход -t -> -s по правилу 2) и сужение по правилу 5), окончания для C-склонений - sis/zis, для n-склонения - -azis.

5. Инструментальный падеж имеет показатель -(e)ng, который перед d ассимилируется по правилу 4) в n; показатель мн.ч. после звонкой согласной как -de, т.е. окончания - -ande, -onde, -ende, -nende.

6. Местный падеж имеет всегда показатель, оканчивающийся на гласную. Значит, показатель мн.ч. в форме -t, в конце слова по правилу 2) -t переходит в -s. Кроме того, по правилу 5) должно произойти сужение гласного падежного показателя ye -> yi -> i. Получается, для а-склонения окончание -ais, для о-склонения - -owis (протетический согласный по правилу 6)), для C-склонения - -is, для n-склонения - -nis.

Итоговая таблица:

Падеж	а-скл. ед.	мн.	o-скл.ед.	мн.	С-cкл.ед.	мн.	n-скл.ед.	мн.
Им.	-a	-as	-o	-us	-	-te/-de	-a	-ade
Род.	-an	-ata	-on	-ota	-a	-ten/-den	-a	-aden
Вин.	-a	-ata	-owa	-ota	-a	-ta/-da	-na	-ada
Дат.	-as	-aste	-us	-oste	-se/-ze	-sis/-zis	-aze	-azis
Инст.	-ang	-ande	-ong	-onde	-eng	-ende	-neng	-nende
Отл.	-aye	-ais	-oye	-owis	-i	-is	-ni	-nis

P.S. Существующая в языке словообразовательная операция, "присединение носового суффикса" заключается для гласных склонений приписываением -n и переходом слова в С-склонение; для C-склонения - переходом слова в n-склонение. Вообще, n-склонение получается инновационным. (Что означает суффикс -n, предлагаю додумать самим).

Классно проделано! И кстати, чуть поофтопя, можно показать важность выделения нулевого аффикса (-ø-):

Число |	Падеж	а-скл. ед.	o-скл.ед.	С-cкл.ед.	n-скл.ед.
Sg.	Им.	-a-ø	-o-ø	-ø-ø	-a-ø
	Род.	-a-n	-o-n	-ø-a	-a
	Вин.	-a	-o-wa	-ø-a	-n-a
	Дат.	-a-s	-u-s	-ø-se/-ze	-a-ze
	Инст.	-a-ŋ	-o-ŋ	-ø-eŋ	-n-eŋ
	Отл.	-a-ye	-o-ye	-ø-i	-n-i
Pl.	Им.	-a-s	-u-s	-ø-te/-de	-a-de
	Род.	-a-ta	-o-ta	-ø-ten/-den	-a-den
	Вин.	-a-ta	-o-ta	-ø-ta/-da	-a-da
	Дат.	-a-ste	-o-ste	-ø-sis/-zis	-a-zis
	Инст.	-a-nde	-o-nde	-ø-ende	-n-ende
	Отл.	-a-is	-o-wis	-ø-is	-n-is

http://pstgu.ru/pic/dcontent/21018.p_body.O_znah._slabogo_skloneniq.pdf

:o

Простите, а переход слоговых носовых в -а- это как?

*m˳ > *əm > *am > *aᵐ > *ã > a.

Некоторые звенья могут автоматически опускаться.

Продолжу сочинять конланг, начатый в предыщем моем посте (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28366.msg918899.html#msg918899), какой у него глагол, какая предыстория.

Назовем его... Алитским - язык вымышленного государства алитов (др.-ал. Халит-гхе, нов.-ал. Алития, далийск. Алитеш).

Подразделяют на три периода: древний, средний и новый.

То, что я описывал выше - это переход от среднеалитского к новоалитскому.

Опишу сначала более ранний древнеалитский язык.

Звуковой состав

p b t d k g
ph bh th dh kh gh
h s z θ ð
m n ng r l w y
a e i o u э[шва]

Именные классы

-nэ - активный: hor-nэ 'человек', weng-nэ 'мальчик', ghur-nэ 'царь'
-ha - инактивный: wig-ha 'дерево', sen-ha 'вода', wohon-ha 'колесница'
-ghe - класс места, того, что обычно выступает как место: ghul-ghe 'поле брани', sen-ghe 'река', thon-ghe 'земельный надел', seð-ghe 'море'
-ngi - редкий, неясной семантики класс - обычно слова этого класса обозначают неодушевленные предметы, но иногда - относятся к людям: wig-ngi 'камень', rukh-ngi 'брат'
-tэ - группа; показатель множественного числа.

Первичные и вторичные существительные

Более древний слой существительных составляют т.н. первичные существительные, которые относятся к любому из четырех классов.
Вторичные существительные образуются:
1) от первичных существительных ha-класса образуются вторичные существительные nэ-класса путем замены классного показателя: wohon-ha 'колесница' -> wohon-nэ 'возница', θug-ha 'лук' -> θug-nэ 'лучник'.
2) от глаголов образуются существительные при помощи показателей nэ, ha и ghe: dhoð 'совершать жертвоприношение' -> dhoð-nэ 'жрец, ответственный за совершение жертвоприношений', dhoð-ha 'жертва', dhoð-ghe 'алтарь'.

От вторичных существительных показатель никогда не отделяется, всегда стоит после основы.

Множественное число

Для первичных существительных образуется заменой классного показателя на -tэ: hor-tэ 'люди', wohon-tэ 'колесницы'.

Для вторичных показатель -tэ добавляется после классного показателя: θug-nэ-tэ 'лучники', dhoð-nэ-tэ 'жрецы'.

Атрибутивная связь,

примерно соответствующая нашему родительному падежу.

В первичной модели определяющее, само лишенное классного показателя, ставится между определяемым и его классным показателем:
<определяемое> <определяющее>-<кл.п.определяемого>:
rukh ghur-ngi 'брат царя', здесь показатель -ngi от слова rukh-ngi 'брат' переносится после слова ghur-nэ 'царь'.

Однако, у вторичных существительных классный не может быть удален от основы. Если определяемое - вторичное существительное, его то показатель дублируется:
dhoð-ha thon-ha 'жертва земельного надела (связано с сельскохозяйственными ритуалами)', здесь показатель вторичного существительного dhoð-ha удвоен: сохранен после основы и перенесен к слову thon-ghe 'земельный надел'.

Точно так же, если определяющее - вторичное существительное, перенесенный классный показатель не замещает его, а приписывается после него:
woyog θug-nэ-ha 'стрела лучника', показатель слова woyog-ha 'срела' стоит после θug-nэ 'лучник'.

Если определяемое стоит во множественном числе, то после него (для вторичных - после классного показателя) ставится показатель -tэ, после определяющего же стоит оригинальный показатель:
woyog-tэ θug-nэ-ha 'стрелы лучника'

Точно так же, если определяющее стоит во множественном числе , то после него (для вторичных - после классного показателя) ставится показатель -tэ:
woyog-tэ θug-nэ-tэ-ha 'стрелы лучников'

Общая схема:
1) основа определяемого
2) если оно вторичное - его кл. пок.
3) послелог, если есть
4) если оно в мн. ч. - -tэ.
5) основа определяющего
6) если оно вторичное - его кл. пок.
7) если оно в мн. ч. - -tэ.
8) кл.п. определяемого.

При этом надо учитывать, что повторяющеся морфемы не пишутся два раза:
meng θug-nэ 'раб лучника', вместо *θug-nэ-nэ.

Послелоги

в общем подобны определениям.

Для первичных ставятся перед классным показателем: weng-sэ-nэ 'мальчику'.
Дла вторичных кл. показатель удваевается: dhoð-nэ-sэ-nэ 'жрецу', однако второй показатель проявлял тенденцию к отпадению, и чем дальше к концу древнеалитской эпохи, тем больше.

-sэ - дательный падеж
-hэng - творительный
-di - отложительный
-ghe - местный, направительный

последний совпадает с классным показателем -ghe; для слов этого класса два раза ghe не повторяется: seð-ghe 'море' или 'в море'.

Показатель мн.ч. ставится после послелога: rukh-sэ-ngi 'брату' -> rukh-sэ-tэ 'братьям'.

Местоименные клитики

Употреблются аналогично остальным определениям. Притяжательные:
-mэ 1 инкл.
-za 1 экскл.
-θu 2
-yem 3, nэ-класс
-wi 3, остальные классы

rukh-mэ-ngi 'мой брат'
wohon-ha-θu-ha 'твоя колесница'

Так же употребляются местоимения be 'этот' и pho 'тот'

Прилагательные и именное словообразование

Первичные прилагательные в древнеалитском языке выродились: раньше они присоединялись как определяющее в атрибутивной связи, но уже в древнеалитском подобная конструкция употребляется со смыслом родительного падежа. Однако следы остались в виде многочисленных композитных слов типа определяемое-определяющее: mebh-ghur-ghe 'царский дом, дворец' (от mebh-ghe 'дом' и ghur-nэ 'царь').

В качестве прилагательных применяются прилагательноподобные глаголы. В предекативной функции они используются как обычные глаголы: hop 'быть большим', wig-be hop-ha 'это дерево - большое'. В функции атрибута глаголы-прилагательные идут перед определяемым в атрибутивном наклонении: hopay-ha wig-be-ha 'это дерево'.

Подобные глаголы образуют причастия при помощи суффикса -o: hopo-nэ 'нечто большое(активный класс)'. Тот же суффикс образует от существительных слово со значением 'что-то, относящееся к'.

Слова с таким суффиксом относятся к первичным существительным.

Подобные имена могут использоваться в качестве прилагательных; в этом случае к ним копируются все клитики определяемого:
hopo-ghe-ha wig-ghe-ha 'на большом дереве', ghuro-ha wohon-ha 'царская колесница'

Вообще, таким образом могут быть соединены два имени: weng-sэ-nэ meng-sэ-nэ 'мальчику-рабу (мальчику, являющемуся рабом, д.п.)'

Глагол

Непереходный глагол употребляется так же, как определяющее существительное.
wo 'идти', weng-nэ 'мальчик', dhoð-nэ 'жрец' (вторичное сущ.)
weng wo-nэ 'мальчик идет'
weng-tэ wo-nэ 'мальчики идут'
dhoð-nэ wo-nэ 'жрец идет'
dhoð-nэ-tэ wo-nэ 'жрецы идут'

У переходного глагола объект присоединяется аналогично актанту непереходного глагола (древнеалитский - эргативный), субъект ставится перед этой конструкцией.
seng - видеть
weng-nэ rukh sengi-ngi 'мальчик видит брата'
dhoð-nэ dhoð-ha dhoði-ha 'жрец закалывает жертву'

Антипассив

Есть антипассивный залог; при этом у глагола употребляется показатель антипассива -w- и иным образом употребляются показатели лица (см. ниже "морфология глагола"); объект при этом ставится в особую антипассивную форму: она заключается в замене классного показателя показателем инактивного класса -ha (для вторичных существительных -ha ставиться после оригинального показателя; при множественном числе -ha ставится посте -tэ).

Например, глагол θem в качестве непереходного употребляется в значение 'умирать', в качестве переходного 'убивать':
rukh θem-ngi 'брат умирает'
rukh-ngi rukh θemi-ngi 'брат убивается братом' (эргатив)
C помощью антипассивного залога эта фраза может быть сказана:
rukh θemwi-ngi rukh-ha 'брат убивает брата' (антипассив)

Морфология глагола

1) Показатель вида.
2) Инкорпорированный объект.
3) Корень.
4) Показатель времени.
5) Показатель наклонения.
6) Показатель залога.
7) Показатель субъекта переходного глагола.
8) Показатель объекта (субъекта в антипассиве).

Первая позиция связана с четвертой:
В настоящем времени показатель времени нулевой; на первой позиции может употребляться только показатель длительного/многократного вида khe-: sengэn 'вижу' -> khesengэn 'вижу(постоянно)/рассматриваю/интересуюсь'.
Недавнопрошедшее время (актуальное для настоящего момента) имеет показатель -t(э) (э ставится, если после нет гласного); несовершенный вид имеет показатель his-/hiz- (в зависимости от звонкости последнего гласного основы); совершенный не имеет показателя; длительный/многократный вид - khe: hissengtэn 'я только что смотрел', sengtэn 'я только что увидел', khesengtэn 'я только что рассматривал(и т.д.)'.
Давнопрошедшее время (неактуальное для настоящего момента) не имеет показателя на четвертой позиции для совершенного и несовершенного вида: на первой позиции стоят his-/hiz- и ne- соответственно; для длительного/многократного вида на нулевой позиции употребляется khe-, на четвертой -p(э): hissengэn 'я смотрел', nesengэn 'я увидел', khesengpэn 'я видел(постоянно)'
В будущем времени на четвертой позиции -is; на нулевой his-/hiz-, ne-, khe-: hissengisэn 'буду смотреть', nesengisэn 'увижу', khesengisэn 'буду постоянно видеть'.

Для устойчивых словосочетаний (вроде bur-dhoð 'жертвоприношение овцы') объект иногда инкорпорируется на вторую позицию в глаголе: burdhoðtэn 'я только что принес в жертву овцу'. Два таких объекта фактически стали приставками: had- 'наружу, прочь' и zeng- 'внутрь'. Для других объектов уже в начале древнеалитского периода инкорпорация теряет продуктивность и подобные композиты употребляются только в застывших словах (чаще в культовой лексике).

Повелительное - голый корень.
Изъявительное наклонение - нулевой показатель.
Условное (обычно - обстоятельство времени) - -en (после гласной - -n).
Атрибутивное (определение имени) - -ay (после гласной - y).
Желательное (в независимых - выражения желания; в придаточных - цели) - -a (после гласной - ha).

Показатель антипассивного залога - -w.

Показатель лица и числа субъекта переходного глагола:
1 экскл. -(э)n
1 инкл. -(э)s
2 -(э)z
3 ед. -i
3 мн. -(э)ti

э ставится, если перед показателем согласная.

С непереходными этот показатель не употребляется; в обоих залогах - эргативном и антипассивном - у переходного глагола согласуется с деятелем.

Последний показатель для непереходных глаголов согласуется с их единственным актантом; для переходных в эргативном залоге - с объектом; в антипасиве - в субъектом.
-mэ 1 экскл.
-za 1 инкл.
-θu 2
для третьего лица - этот тот самый перенесенный к глаголу классный показатель.

Отглагольные имена

Образуются путем прибавления классных показателей(см. "первичные и вторичные существительные"). Деятель - -nэ; поддейственное - -ha; место - -ghe.

Причастия могут наследовать приставки глагола: ne- - причастие совершенного вида(для пассивных причастий обычно не употребляется); his-/hiz- - причастие прошедшего времени несовершенного вида; khe- - постоянное действие (хотя этот показатель употребляется редко): seng-nэ 'видящий', hisseng-nэ 'видевший', neseng-nэ 'увидевший', kheseng-nэ 'видящий постоянно'.

При помощи суффикса -o образуются прилагательные: hop 'расти/быть большим' -> hopo 'большой'. (см "Прилагательные").

Сравнение

В древнеалитском отсутсвует сравнительная степень прилагательных.

Сравнение выражается синтаксически - дательным падежом:

bez hop-ghe wig-sэ-ha 'гора больше дерева', букв. 'гора большая дереву'

Глагол быть

В настоящем времени, как в русском, обычно опускается; в остальных временах используется основа hep, который употребляется как переходный глагол:

weng-be-nэ ghur-heppэ-nэ 'этот мальчик будет царем'

Местоимения

в качестве основ местоимений выступают
mэ 1 экскл.
za 1 инкл.
θu 2
yem 3, nэ-класс
wi-<пок. кл.> 3, остальные классы

Местоимение третьего лица для nэ-класса - yem; для остальных - wi+показатель класса.
присоединяют послелоги.
во множественном числе ставится -tэ.
антипассивный падеж указывается показателем -ha.

вопросительное местоимение:
ga 'кто, что, какой?'

Частые слова

he 'не'
ya 'и'
so 'или'
wum 'тогда, если'
re 'когда?'
wew 'здесь'
yon 'там'
hege 'где?'

Эволюция алитского языка

Фонетические изменения древне -> среднеалитский

На среднеалитской стадии язык лишился придыхательных согласных.

Глухие просто спирантизировались:

ph > f
th > *θ > s
kh > *x > h

Звонкие приобрели различные рефлексы в разных позициях:

bh > vv (между гласными) / v (в других позициях)
dh > zz (между гласными) / z (в начале и конце слова) / s (рядом с глухой) / z (рядом со звонкой)
Vghe > Vye
Cghe > Ci
ghi > i
gh(a,o,u) > фрикативаная г (обозначается hh)
ghC > C
Vgh_ > Vh_

θ, ð слились с s, z
θ > s
ð > z

h исчезла

CэwC, CwэC > CuC
Cye > Ci

Шва э перешла в e в тех позициях, где без гласной нарушилась бы структура слога (C)V(C)/CN; в остальных позициях выпала.


Фонетические изменения средне -> новоалитский

описаны в первом посте (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28366.msg918899.html#msg918899), но нелишне повторить:

1) Слоговое n -> a.
2) В конце слова -t переходит в -s.
3) Ассимиляция в кластерах согласных по звонкости.
4) Ассимиляция носовых перед смычными по месту.
5) Если последний слог слова закрыт шумной согласной, то гласные o, e сужаются до u, i.
6) Протетческий согласный o + V -> owV.

Имя в среднеалитском

Утеряна система именных классов.

Первичные существительные полностью потеряли свои классные показатели.

У вторичных приобретенный показатель стал просто словообразующим суффиксом, так же остался суффикс -o:
-n - суффикс, образующий деятеля от имени вещи или глагола (происходит из вторичного nэ-класса).
-a - суффикс, образующий пассивные причастия (из вторичного ha-класса).
-ia - имя места или процесса (т.к. ghe-класс утратился раньше двух первых, на промежуточной стадии имена этого класса перешли в ha-класс, -ia образовалось из *ghe-ha; так, название самой страны перешло из Halit-ghe в Alitia).
-o - прилагательные; некоторые существительные (см. "Прилагательные и именное словообразование" в предыдущем разделе).

Полностью произошел переход от эргативной системы к номинантивной: показатель антипассива -ha сформировал окончание винительного падежа -a.

Атрибутивная связь в древнеалитском образовывалась перенесением классных показателей -nэ, -ha, -ghe, -ngi к определяющему (см. "Атрибутивная связь" в предыдущем разделе); в связи с падением именных классов, в среднеалитском обобщен показатель nэ > n в качестве окончания родительного падежа.

Отложительный падеж в среднеалитском проявляет тенденцию к отмиранию и замене родительным падежом.

Дательный - s(e) (<sэ), творительный - (e)ng (<hэng), местный V-ya/C-i (<ghe).

Множественное число указывается показателем t(e) (<tэ). Для родительного и винительного падежей показатель падежа ставится после показателя числа (см "Атрибутивная связь" и "Антипассив" в предыдущем разделе); для остальных - перед.

Имя в новоалитском языке

изменения по сравнению со среднеалитским описаны в моем первом посте (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28366.msg918899.html#msg918899), но нелишне повторить:

Есть основы, заканчивающиеся на -Cn; в словарной форме (без окончания) фонема n в них окажется в солговом положении и перейдет в a; то же самое, если согласное окончание; если же присоединяется окончание с гласной, то n выступает как согласный n. Такие основы - у существительных, имеющих вторичный классный показатель -nэ.

Основы на -Cn будем называть носовыми основами (n-основами). Существительные со вторичным -ha-показателем, у них основы на гласный -a, такие будут иметь в словарной форме то же окончание -a. Основы на -о - это имена с суффиксом -o, в основном прилагательные. Согласные основы - изначальные.

Есть четыре склонения: "гласные" склонения на -a, -o, и "согласные" склонения на -C, -Cn.

1. Именительный падеж. Это словарная форма, не имеющая окончания. В n-основах конечное -n оказывается в слоговом положении и пережодит в -a. Таким образом, в и.п. окончания a- и n-склонений совпадают.

2. Родительный падеж. Показатель р.п. в среднеалитском -n. Тогда, к гласным основам он просто просто присоединяется: -an, -on. У C-склонения -n переходит в -a. Для n-склонения сливается с основой -Cn + n -> *Cn -> Ca, окончание -a и совпадает с именительным падежом.

3. Винительный падеж. Показатель -a. Для а-склонения окончание сливается с гласным основы, в.п. для этих основ совпадает с и.п.: -a. Для о-основ между основой и показателем по правилу 6) вспавляется протетический согласный: -owa. Для C-склониния окончание -a совпадает с окончанием р.п. А вот в n-склонении, внимание(!), конечный согласный больше не в слоговой позиции, и в a не переходит. Окончание в.п. для n-склонения - -na.

4. Дательный падеж. имеет показатель -s для гласных склонений, -se для согласных. Для гласных склонений окончания: -as, -us (по правилу 5) гласный o сужается в u). Для С-склонения окончания -se/-ze в зависимости от звонкости основы. n-склонения присоединяет показатели как согласная основа, согласный n - звонкий; соответствено показатель стоит в форме -ze; конечный n основы в слоговом положении. Окончание - aze.

5. Инструментальный падеж. Показатель -(e)ng. Для гласных основ: -ang, -ong. Для согласных добавляется вставной гласный e: -eng, -neng.

6. Местный падеж. Показатель для гласных основ - -ye, для согласных основ - -i. Соответственно, окончания: -aye, -oye, -i, -ni.

Это было единственное число. Показатель множественного - t(e). Вставной гласный e добавляется, если рядом с показателем нет гласных фонем; после звонких согласных t озвончается в d.

1. Именительный падеж. Для гласных основ показатель множественного числа выступает в форме -t, без вставной гласной e. В конце слова -t по правилу 2) переходит в -s: окочания гласных склонений - -as, -us (во втором случае сужение по правилу 5) ). Для согласных основ показатель множественного числа выступает в форме -tе. Для С-склонения получаются окончания -te/-de, в зависимости от звонкости. n-склонение присоединяет показатели как звонкая согласная основа, в результате окончание - -ade.

2. Родительный падеж. К показателю мн.ч. добавляется падежный показатель -n. Для гласных склонений получается V+t+n -> Vtn -> Vta, т.е. -ata, -ota. У согласных склонений показатель мн.ч. выступает как (t/d)e, т.е. (t/d)e+n -> (t/d)en, окончания тут - -ten/-den, -aden.

3. Винительный падеж. К показателю мн.ч. добавляется падежный показатель -a. Получается: -ata, -ota, -ta/-da, -ada.

Для других трех падежей показатели числа и падежа идут в обратном порядке.

4. Дательный падеж. Для гласных склонений показатель д.п. - -s, согласный звук, значит, показатель мн.г. должен стоять в форме с протетическим гласным, т.е. -te. Получается -aste, -oste. Для согласных склонений показатель д.п. - (s/z)e, соответсвенно, показатель мн.ч. как -t. Получается: (s/z)e+t -> (s/z)es -> (s/z)is - переход -t -> -s по правилу 2) и сужение по правилу 5), окончания для C-склонений - sis/zis, для n-склонения - -azis.

5. Инструментальный падеж имеет показатель -(e)ng, который перед d ассимилируется по правилу 4) в n; показатель мн.ч. после звонкой согласной как -de, т.е. окончания - -ande, -onde, -ende, -nende.

6. Местный падеж имеет всегда показатель, оканчивающийся на гласную. Значит, показатель мн.ч. в форме -t, в конце слова по правилу 2) -t переходит в -s. Кроме того, по правилу 5) должно произойти сужение гласного падежного показателя ye -> yi -> i. Получается, для а-склонения окончание -ais, для о-склонения - -owis (протетический согласный по правилу 6)), для C-склонения - -is, для n-склонения - -nis.

Итоговая таблица

	-a		-o		-С		-n
Падеж	ед.	мн.	ед.	мн.	ед.	мн.	ед.	мн.
Им.	-a	-as	-o	-us	-	-te/-de	-a	-ade
Род.	-an	-ata	-on	-ota	-a	-ten/-den	-a	-aden
Вин.	-a	-ata	-owa	-ota	-a	-ta/-da	-na	-ada
Дат.	-as	-aste	-us	-oste	-se/-ze	-sis/-zis	-aze	-azis
Инст.	-ang	-ande	-ong	-onde	-eng	-ende	-neng	-nende
Отл.	-aye	-ais	-oye	-owis	-i	-is	-ni	-nis

Глагол в новоалитском языке

Буду писать сразу для новоалитского, минуя среднеалитский.

Личные окончания

Есть две серии личных окончаний:
1) Окончания непереходных глаголов произошли от показателей в 8 позиции древнеалитского глагола (см. "Морфология глагола" в предыдущем разделе). Эти же окончания используются в пассиве переходных глаголов. Но в связи с утратой именных классов, для третьего лица показатель, являющийся показателем класса, отпадает, для третьего лица нулевое окончание:

Лицо	Ед.	Мн.
1	-a/-m*	-sa/-za**,***
2	-su/-zu****	-su/-zu****
3	-	-

* В изъявительном наклонении в древнеалитском -mэ стояло после согласной или э; в среднеалитском э выпало, образовалось Cm со слоговым m, которое в новоалитском перешло в Ca. B желательном наклонении, в древнеалитском перед -mэ на 5 позиции стоял -a-, в новоалитском получилось - -am. B условном наклонении перед -mэ стоял -en, звуки n и m слились: -(e)nmэ > -em.
** В древнеалитском не различались единственное и множественное число в этих личных показателях (во втором лице θu > su/zu в обоих числах), но различалось эксклюзивное (-mэ) и инклюзивное (-za) первое лицо; в новоалитском показатель -za превратился в показатель 1 л. мн.ч., оппозиция инкл./экскл. исчезла.
*** su/zu чередуются в зависимости от звонкости/глухости основы, после показателя условного наклонения a - -za.
*** sa/za чередуются в зависимости от звонкости/глухости основы, после показателя условного наклонения a - -sa.
2) Окончания активного залога переходных глаголов сформировались из показателя антипассивного залога -w- на 6 позиции, и личного показателя на 7 позиции; 8 позиция для этих глаголов отпала.

Лицо	Ед.	Мн.
1	-un	-us*
2	-uz	-uz
3	-wi	-uti

* из 1 инкл., как и для первой серии окончаний.
Для всех случаев, кроме 3 л.ед.ч., личное окончание в древнеалитском на 7 позиции начинается с э: wэ > u.
В условном наклонение перед -wi -en ассимилируется в -em.
В желательном наклонении после -a- перед -u- появляется вставной согласный w.

Наклонения: повелительное - голая основа, без личных окончаний; изъявительное - нулевой показатель; условное - -a-; желательное -en (в определенных условиях -em, см. выше); атрибутивное утратилось.

Общая таблица:

		Изъ.		Усл.		Жел.
Залог	Лицо	Ед.	Мн.	Ед.	Мн.	Ед.	Мн.
Активный	1	-a	-sa/-za	-em	-enza	-am	-aza
	2	-su/zu	-su/-zu	-enzu	-enzu	-asu	-asu
	3	-	-	-en	-en	-a	-a
Пассивный	1	-un	-us	-enun	-enus	-awun	-awus
	2	-uz	-uz	-enuz	-enuz	-awuz	-awuz
	3	-wi	-uti	-emwi	-enuti	-awi	-awuti

Времена, виды, приставки

Полностью утрачена инкорпорация; в немногочисленных оставшихся словах с инкорпорацией объект и корень слились воедино.

Но образовавшиеся из инкорпорированных объектов приставки had- 'наружу, прочь' и zeng- 'внутрь' живы.

Сохранилась видо-временная система (кроме будущего времени) показателей на 1, 4 позициях, но из-за фонетических изменений на стыке морфем основа стала подвергаться изменениям.

Будущее время заменено глаголом seng (др.-алитск. 'видеть', в средне-алитск. приобрело также значение 'желать') с желательным наклонением.

1) Изменения первой согласной основы и приставки.

В древнеалитском на первой позиции могли стоять приставки his-/hiz- (ассимилияция по звонкости), ne-, khe; на второй - had-, zeng-.

В новоалитском они дали: is-/iz-, ne-, he-, (y)ad-, zeng-. Приставка is-/iz- ассимилируется по звонкости со следюущим звуком (регрессивная ассимиляция в этой приставке - явление еще древнеалитского языка; в новоалитском ассимиляция прогрессивная). В приставке (y)ad- протетический согласный стоит, если она употребляется после ne- или he-.

Изменения основы в комбинации с приставками:

Основы на h-: h дает нулевой рефлекс, но после ne-, he- стоит протетический согласный -y-.
Основы на bh-: bh дает между гласными рефлекс vv, так для ne-, he-; в остальных случаях рефлекс v.
Основы на dh-: dh в начале слова и после звонких согласных в iz-, (y)ad-, zeng- дает рефлекс z-, между гласными дает -zz-.
Основы на gh- с корневым гласным a, o, u:  перед этими гласными дает рефлекс hh[фрикативная г].
Основы на gh- с корневым гласным i:  ghi везде дает i (ghi>*xi>*yi>i).
Основы на gh- с корневым гласным e:  gh перед e дает рефлекс y; но после согласных (после -iz, (y)ad-, zeng-) Cye > Ci.
Основы на y- с корневым гласным i: yi > i.
Основы на y- с корневым гласным e: после согласных (после -iz, (y)ad-, zeng-) Cye > Ci.
Основы на y- с корневым гласным a, u, o: нет изменения.
Основы на w-, r-, l-, m-, n-, ng-, b-, d-, g-, z-, ð->z-: нет изменения.
Основы на p-, t-, k-, s-, θ->s-, ph->f-, th->s-, kh->h-: после приставок (y)ad-, zeng- озвончаются. (h - в hh).

2) Изменения второй согласной основы и суффиксы

После основы может стоять:
ничего - повелительное наклонение.
показатели времени -t-, -p-.
показатели наклонений -en, -a-.
личные окончания.

После основ, заканчивающихся на звонкую согласную, показатели -t- и -p- озвончаются в -d- и -p-.
Если после них стоит личное окончание, начинающееся с согласной, после них ставится -e- (рефлекс швы в этой позиции).

Изменения основы в комбинации с окончаниями:

Основы на -bh: между гласными bh дает рефлекс vv; иначе v.
Основы на -dh: в конце слова (повелительное наклонение) dh дает z; между гласными zz; рядом с согласным дает либо z, либо s в зависимости от ее звонкости, поэтому в комбинации с суффиксами -t-, -p-: -st-, -sp-. Если после основы идет окончание, начинающееся с согласной, по идее, должно стоять либо -z-, либо -s-; однако из-за аналогии с гласными окончаниями, где всегда стоит -zz-, в этом случает чередования нет, всегда -z-.
Основы на -bh: конце слова bh (повелительное наклонение) дает нулевой рефлекс. Перед согласными - тоже, поэтому, перед -t- и -p- этот согласный исчезает; однако, из-за выравнивания, перед окончанием, начинающимся с согласной, выпадения не происходит, стоит -hh-[фрикативная г]. Перед гласной e, которая есть в показателе условного наклонения -en-, gh дает рефлекс y. Перед остальными гласными - hh.
Основы на другие согласные не подвержены изменениям.
Основы на гласные -o, -u: если после основы идет гласная, вставляется согласный -w-.
Основы на гласные -e, -i: если после основы идет гласная, вставляется согласный -y-.
Основы на гласную -a: перед e вставляется -y-, перед u - -w-, с гласной -a корневая гласная сливается.

Причастия

Активные причастия образуются добавлением к основе глагола суффикса -n (из вторичного классного показателя -nэ): для глаголов с основой на гласную это дает имена на -Vn, относящиеся к C-склонению; для основ на согласную, а таких большинство - имя n-склонения.

Пассивные - суффиксом -a (из вторичного классного показателя -ha).

Суффикс -ia образует причастие места (о его происхождении см. "Имя в среднеалитском"), у которого в новоалитском развивается семантика имени действия.

Т.к. в именительном падеже имена a- и n-склонения имеют одно и то же окончание - -a, в этом падеже нельзя различить активное и пассивное причастие; т.к. различать из все же надо, конструкция активное причастие+существительное обычно заменяется конструцией существительное+имя действия в местном падеже: не 'идущий человек', а 'человек в ходьбе'. Хотя n-причастия все еще распространены как субстантивированные имена деятеля.

Суффикс -o образует от глаголов прилагательные (ner 'виснуть' -> nero 'обвислый', az 'протыкать' -> azo 'дырявый' и т.п.).

Активное причастие может наследовать приставки глагола: активное причастие без приставки относящееся к настоящему времени, с приставкой is-/iz- приобретает семантику имперфекта; с приставкой ne- - перфекта. Пассивное причастие без приставки понимается как перфектное; с приставкой is-/iz- - как причастие имперфекта или настоящего времени. Приставка he- придает обоим семантику постоянного действия.

Местоимения

Личные:

	Ед.	Мн.
1	me	met
2	su	sut
3, од.	yem	yente
3, неод.	wia*	wit

* После этого местоимения в древнеалитском стоял показатель класса -ha, -ghe, -ngi; обобщено -ha.

Местоимения 1-го и 2-го лица склоняется так:

	1		2
Падеж	Ед.	Мн.	Ед.	Мн.
Им.	me	met	su	sut
Род.	ma	meta	sun	suta
Вин.	ma	meta	suwa	suta
Дат.	mis	mesis	sus	susis
Твор.	meng	mende	sung	sunde
Местн.	mi	mis	suye	suwis

Остальные - как обычные существительные.

Вопросительное - ga.

Утратились клитические личные местоимения, были заменены новообразованиями с суффиксом -o: mo, suwo, yemo, wio.

Утратились клитические местоимения -be 'этот' и -pho 'тот', были заменены новообразованиями с суффиксом -o от слов wew 'здесь' и yon 'там': wewo 'этот', yono 'тот'.

Предлоги

образовались:
1) из существительных, такие управляют родительным падежом: др.-алитск. zebh-ghe-ngi 'в небе' дало ново-алитск. предлог zevi 'над, сверху', управляющий родительным падежом.
2) из наречий, такие управляют местным или отложительным падежом. Однако уже в среднеалитскую эпоху отложительный падеж был замещен родительным. no-ghe > noye 'внутри', ledi 'рядом' и т.д.
3) из основы глагола с показателем условного наклонения -en, управляют винительным падежом: др. алитск. ðo 'обходить' дало ново-алитск. zowen 'мимо'.

Далийский язык

язык страны далийцев (др.-алитск. Дхал-гхе, нов.-алитск. Залия, далийск. Далеш) также происходит от древнеалитского языка.

Фонетические изменения

Для начала язык лишился различения согласных по придыхательности, начисто, придыхательные согласные слились со своими непридыхательными парами.

ng слилось с n.

w перешло в v.

h выпало.

дентальные θ и ð дали африкаты ts и dz.

g перед i, e, э перешло в dž; там, где это dž оказалось в конце слова после падения гласных, оно дало š.

ea перешло в eya, ia в iya.

e в конце слова выпало.

Шва выпало повсюду. Там, где появились труднопроизносимые кластеры согласных, между ними было вставлено вторичное шва, которо позже перешло в е. Т.е.:
-CCэ > *-CC> -CeC
Но в конце слов допустимы сочетания типа -NT и -ST, -NST.

Имя существительное

Существительные в далийском сохранили категорию рода (класса), но грамматических рода осталось только два - активный и инактивный.

Как и в древнеалитском, различаются первичные и вторичные существительные.

Как и средне- и новоалитский, далийский поменял типологию с эргативной на номинативную, антипассив стал винительным падежом.

В именительном падеже различаются все четыре древних показателя класса:
-en, -a, -eš, -ni
-nэ потеряло шва; т.к. перед ним стоит согласная, то вставляется e: -en.
-ha потеряло h: -a.
-ghe перешло вначале в *ge; потом в *dže; потом e выпало в конце слова; перед dž была вставлена е для разряжения скопления; dž в конце слова перешло в š: -eš.
-ngi перешло в: -ni.

Но грамматических рода все-таки осталось два: ghe-слова относятся к инактивному классу, ngi-слова, в зависимости от одушевленности обозначаемой ими сущности, к одному из двух.

Различается склонение первичных и вторичных существительных (см. "Первичные и вторичные существительные" в разделе о древнеалитском).

Первичное склонение

Множественное число первичных существительных в древнеалитском образовывалось заменой классного показателя на -tэ. Соответственно, в далийском окончание им.п.мн.ч. - -et.

Антипассивный падеж в древнеалийском заключался в замене классного показателя на показатель инактивного класса -ha (для мн.ч. ставился после -tэ). Соответственно, в далийском окончание винительного падежа единственного числа - -a, множественного - -ta.

Т.к. в древнеалитском конструкция со смыслом родительного падежа была сложной, в далийском дательный падеж выполняет также функцию родительного.

Косвенные падежи (родительно-дательный, творительный, местный и отложительный) первичных существительных образуются вставкой послелога перед классным показателем. В далийском у активного рода этот показатель отпал, у инактивного сохранился:

Падеж	Активный род	Инактивный род	Множественное число
Дат.-род.	-es	-sa	-est
Твор.	-en	-ena	-ent
Местн.	-eš	-dža	-džet
Отл.	-di	-diya	-dit

Вторичное склонение

Вторичные существительные в древнеалитской характеризовались тем, что у них никогда классный показатель не удалялся от основы.

В именительном падеже вторичные показатели отражаются так же, как первичные:
-en, -a, -eš

Они сохраняются во всех формах перед окончанием, но меняют вид:
-nэ не нуждается во вставной гласной, если после него стоит окончание, начинающееся с гласной: -n-, если с согласной, то все же -en.
-ghe не оказывается в конце слова, следовательно, его гласная не редуцируется: -dže-.

После -a- и -dže- не производится вставка e перед окончанием.

В косвенных падежах для обоих родов присоединяется серия окончаний, которая в первичном склонении относится к активному роду, та, которая не содержит -a в конце: уже в древнеалитском у вторичных существительных классный показатель после послелога начал выпадать (см. "Послелоги" в разделе о древнеалитском).

Для вторичных ghe-существительных перед окончанием местного падежа классный показатель не ставится, т.к. в древнеалитском совпадал с ним по форме и не удваивался.

Итоговая таблица

	Первич.	скл.		|	вторич.	скл.
Падеж	акт. род	инакт. род	мн.ч.	|	nэ-2	nэ-2-pl.	ha-2	ha-2-pl.	ghe-2	ghe-2-pl.
Им.	-en, -ni	-a, -eš	-et	|	-en	-ent	-a	-at	-eš	-džet
Род.-дат.	-es	-sa	-est	|	-ens	-enst	-a	-ast	-džes	-džest
Вин.	-a	-a	-ta	|	-na	-enta	-a	-at	-džeya	-džeta
Твор.	-en	-ena	-ent	|	-nen	-nent	-an	-ant	-džen	-džent
Местн.	-eš	-dža	-džet	|	-neš	-endžet	-aš	-adžet	-eš	-džet
Отл.	-di	-diya	-dit	|	-endi	-endit	-adi	-adit	-džedit	-džedit

Прилагательное

В древнеалитском языке было две конструкции, выражающих атрибутивное значение прилагательных: имена с суффиксов -o и глагол-прилагательные в атрибутивном наклонении (см. "Прилагательные и именное словообразование" в древнеалитском разделе).

В новоалитском языке выжил первый способ, в далийском - второй.

В предикативной функции прилагательное происходит от непереходного глагол-прилагательного, а древнеалитском такой глагол имел одну клитику - классный показатель. В атрибутивной - перед ним стоял показатель атрибутивного наклонения -ay-.

Т.к. в далийском только два род - активный и инактивный, прилагательное знает два родовых показателя.

По падежам и числам прилагательное не изменяется.

	акт. род	инакт. род
Атрибут	-ayn	-aya
Предикат	-en	-a

Глагол

Далийский глагол имеет одну серию окончаний, происходящих от показателей на восьмой позиции древнеалитского глагола, которые не различаются по числам, но различают род и инклюзивность/эксклюзивность:

1 экскл.	-(e)m
1 инкл.	-za
2	-tsu
3 акт.	-(e)n
3 инакт.	-a

Активный залог указывается суффиксом -u-; в пассивном нет показателя, и у -(e)m и -(e)n проявляется протетический гласный.

Утрачено противопоставление давно и недавнопрошедшего времени, утрачено синтетическое будущее время, утрачен многократный/длительный вид, утрачены наклонения кроме изъявительного и повелительного (голая основа), утрачены все инкорпорированные объекты, потеряли продуктивность приставки had- и zeng.

Различается презенс (нет показателя), имперфект (is-/iz-) и перфект (ne-).

Инфинитив представляет собой инновационную форму и имеет окончание -as (дательный падеж вторичного ha-класса).

С помощью инфинитива образуются придаточные предложения цели.

Будущее время составляется из служебного глагола vo (из древнеалитск. wo 'идти, отправляться') и инфинитива.

Тот же инфинитив ставится с другими служебными глаголами.

Причастия

Активные причастия-существительные образуются прибавлением к основе окончания вторичного nэ-класса.

Пассивные причастия-существительные образуются прибавлением к основе окончания вторичного ha-класса.

Причастия-прилагательные (для переходных глаголов - пассивные, для непереходных - активные, эргативное наследие) образуются прибавлением к основе окончания прилагательного.

Местоимения

Падеж	1 экскл.	1 инкл.	2	3 акт. ед. ч.	3 акт. мн. ч.	3 инакт. ед. ч.	3 инакт. мн. ч.
Им.	me	za	tsu	yem	yent	viya	viyat
Род.-дат.	mes	zas	tsus	yens	yenst	viyas	viyast
Вин.	ma	za	tsua	yema	yenta	viya	viyat
Твор.	men	zan	tsun	yemen	yenent	viyan	viyant
Местн.	meš	zaš	tsuš	yenš	yendžet	viyaš	viyadžet
Отл.	medi	zadi	tsudi	yendi	yendit	viyadi	viyadit

В качестве притяжательных местоимений используется родительный падеж личных.

Вопросительное - ga.

Т.к. клитических местоимений в далийском нет, древнеалитские клитики -be 'этот', -pho 'тот' не могут употреблятся как клитики, слова 'этот' и 'тот' получены путем соединения их с показателем 3 лица:
yenb 'этот', yenpo 'тот'  (активный род)
vib 'это', vipo 'то' (инактивный род)

Фигасебе. Это всё из головы? Что вы брали за основу?

Отлично..
Фантазию свою брал за основу, понятно дело.

Цитата: Artemon от Фигасебе.

Да, это Вам не Ваша заливная рыба эсперанса.

Опечатки:

Употреблются аналогично остальным определениям. Притяжательные:
-mэ 1 инкл.
-za 1 экскл.

Наоборот:
-mэ 1 экскл.
-za 1 инкл.

В функции атрибута глаголы-прилагательные идут перед определяемым в атрибутивном наклонении: hopay-ha wig-be-ha 'это дерево'.

Имелось ввиду: 'это большое дерево'.

Опечатки:

Употреблются аналогично остальным определениям. Притяжательные:
-mэ 1 инкл.
-za 1 экскл.

Наоборот:
-mэ 1 экскл.
-za 1 инкл.

В функции атрибута глаголы-прилагательные идут перед определяемым в атрибутивном наклонении: hopay-ha wig-be-ha 'это дерево'.

Имелось ввиду: 'это большое дерево'.

Вообще, надо бы мне завести блог, перенести туда как "Алитская языковая семья", или что-то в этом роде.

Цитата: Bhudh от августа 23, 2011, 09:25

Цитата: Artemon от Фигасебе.

Да, это Вам не Ваша заливная рыба эсперанса.

:green:

Опечатка:
"в зависимости от звонкости последнего гласного основы"
читать
"в зависимости от звонкости первого гласного основы"

Вот добавил примеры текстов на древнеалитском:
Алитская языковая семья (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43092.msg1237260.html#msg1237260)

Берем существительное. Допустим, у него есть такие категории:
класс: штук 50 (когда так много классов, то можно почти никогда не повторять существительное, только местоимение соответствующего класса)
время: 3 штуки
падеж: 100 штук
возможность: 6 оттенков — верняк, точно, нейтрально, возможно, вряд ли, совсем нереально

желательность
эвиденциальность
определенность
частичность

Итого 1 440 000 вариантов.
Пусть у нас в алфавите 50 букв.
50*50*50*50 = 6 250 000 — с лихвой хватит, можно даже по 4 фузии для каждого замутить
То есть все это можно будет передать максимум четырехбуквенными окончаниями.

Цитата: maratique от декабря  8, 2021, 20:3050*50*50*50 = 6 250 000 — с лихвой хватит

Вы уверены, что Вам понравится окончание -аааа?

Цитата: maratique от декабря  8, 2021, 20:30
Берем существительное. Допустим, у него есть такие категории:
класс: штук 50 (когда так много классов, то можно почти никогда не повторять существительное, только местоимение соответствующего класса)
время: 3 штуки
падеж: 100 штук
возможность: 6 оттенков — верняк, точно, нейтрально, возможно, вряд ли, совсем нереально

желательность
эвиденциальность
определенность
частичность

Итого 1 440 000 вариантов.
Пусть у нас в алфавите 50 букв.
50*50*50*50 = 6 250 000 — с лихвой хватит, можно даже по 4 фузии для каждого замутить
То есть все это можно будет передать максимум четырехбуквенными окончаниями.

Ифкуиль

Me es serta ce algun ia atenta fa lo, ma on pote asinia cada tronco e cada categoria gramatical un cuantia somple e per oteni un forma de parola on pote multipli los.

Наверняка кто-то пытался, но ведь можно каждому корню и грамматической категории сопоставить простое число и для просизводства словоформы их перемножать.

Цитата: Hellerick от декабря 10, 2021, 17:09
Me es serta ce algun ia atenta fa lo, ma on pote asinia cada tronco e cada categoria gramatical un cuantia somple e per oteni un forma de parola on pote multipli los.

Наверняка кто-то пытался, но ведь можно каждому корню и грамматической категории сопоставить простое число и для просизводства словоформы их перемножать.

Но это, во-первых, будет коммутативная операция, во-вторых, что будет значить степень словоформы?
А главное — как сделать красивую формулу для сопоставления числа и звучания слова?

Цитата: maratique от декабря 10, 2021, 18:09Но это, во-первых, будет коммутативная операция

Значит, берём матрицы :eat:.

Цитата: maratique от декабря 10, 2021, 18:09во-вторых, что будет значить степень словоформы?

Кто мешает одним и тем же числам матрицам присвоить разные значения для корней и категорий?

А Вы знаете некоммутативные структуры с единственным разложением? Есть это (wiki/en) Noncommutative_unique_factorization_domain (https://en.wikipedia.org/wiki/Noncommutative_unique_factorization_domain), но это не то, там оно не единственно вроде.

Но можно сделать проще: занумеровать корни от 0 до n-1 и каждому числу строке в n-ичной системе счисления сопоставить звучание по неочевидной формуле. Это будет максимально сложная флективность.

Гёдель ещё 90 лет назад показал (https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del_numbering), как каждой выражению в каком-то языке сопоставить число.