Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Компьютеры => Тема начата: Митридат от октября 3, 2010, 11:15

Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Митридат от октября 3, 2010, 11:15
Подозреваю, что несколько лет назад тему уже обсуждали, тем не менее...

В Википедии я периодически перевожу статьи о различных языках и письменностях (в настоящий момент - "Дезеретский алфавит"). Проблема состоит в том, что многие символы Unicode в моём Эксплорере не отображаются (вместо них - квадратики). Казалось бы, я сделал всё, что нужно - установил шрифты Unicode (в том числе бессменный Arial Unicode), установил системную поддержку письменностей справа налево и письменностей с иероглифами... ан нет.

Вопрос: чего я ещё не сделал?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 11:22
Не настроили сам Эксплорер (IE, как я понял, не виндовский же?). Точнее, отображение различных блоков Уникода в нём. Хотя хз, может, там дезерет и не настраивается...
По частностям:
Цитата: Митридатустановил шрифты Unicode (в том числе бессменный Arial Unicode)
В Arial Unicode нет глифов для этой письменности. Есть как раз квадраты. И вообще он чуть менее, чем полностью устарел.

Цитата: Митридатустановил системную поддержку письменностей справа налево
А дезерет разве справа налево? :what:

Цитата: Митридати письменностей с иероглифами
Вы ж сами сказали, что дезерет — алфавит. Зачем для него эта поддержка?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Митридат от октября 3, 2010, 11:28
ОК. Тогда что именно и где именно надо настроить?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 11:32
Это зависит от того, что у Вас за Эксплорер и какие в нём возможны настройки, ну и само отношение браузера к высшим плоскостям Уникода.
Вот в Опере, к примеру, глифы из них отображаются двумя квадратами, что намекает нато, что у браузера что-то не в порядке с UTF-16, IMHO.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 11:32
Не установлен шрифт, к гадалке не ходи.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 11:35
В новейшей Опере, кстати, на LF и с установленными ничего не кажет.

Шрифты, в которых есть дезерет: Analecta, Everson Mono, MPH 2B Damase, Segoe UI Symbol.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 11:36
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 11:35
В новейшей Опере, кстати, на LF и с установленными ничего не кажет.
Пример?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 3, 2010, 11:40
Цитата: Митридат от октября  3, 2010, 11:28
ОК. Тогда что именно и где именно надо настроить?

Достаточно просто установить соответствующий шрифт. Обычно на странице с «экзотической» письменностью даётся ссылка на то, где можно скачать нужный шрифт. В частности, в английской статье в Википедии по поводу этого письма есть ссылка (http://cg.scs.carleton.ca/~luc/deseret.html).

(Нужно также иметь в виду, что некоторые скрипты в уникоде не представлены вовсе. Для этих случаев в том же уникоде зарезервированы «приватные» разделы, — в этом случае тем более требуется загрузка особого шрифта. — Разница с учтёнными в уникоде письменностями там в том, что в приватных разделах каждый автор шрифта располагает знаки, как ему угодно, поэтому такие шрифты часто несовместимы между собой.)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 11:41
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 11:38

И что ты хочешь сказать этим пустым сообщением?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 11:42
Это была попытка примера. При отправке поста все символы высших плоскостей просто пропадают.
Видно, движок вообще не воспринимает их как символы.

Кстати, это способ обойти невозможность посыла пустого сообщения :green:.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 11:48
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 11:42
При отправке поста все символы высших плоскостей просто пропадают.
За пределами BMP? Это по-твоему ничего не кажет?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 11:50
SMP и SIP тоже кажет.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 11:52
Это форумный движок виноват, а не Опера.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 12:20
Не, ну это понятно, что движок.
А в Вики по два квадрата стоит.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 12:23
Цитата: mystSMP и SIP тоже кажет.
Что и где кажет? Опера?
Дезерет — это 10400‒1044F.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Митридат от октября 3, 2010, 12:41
1) Есть ли шрифт, в котором по умолчанию представлены если не все, то большинство символов Unicode?
2) Как настроить браузер, или ОС, чтобы если в тексте встречается экзотический знак, то браузер или ОС автоматически использовала для него тот шрифт, где есть этот знак? Ну, или если не для всех знаков, то по крайней мере для конкретных диапазонов Юникода?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 12:43
Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2010, 11:40
Достаточно просто установить соответствующий шрифт. Обычно на странице с «экзотической» письменностью даётся ссылка на то, где можно скачать нужный шрифт.
я чот не догнал, если в юнике есть почему надо ещё какие-ито шрифты устанавливать, вот в юнике есть глаголица, зачем надо устанавливать отдельный шрифт? :what:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 13:02
Цитата: Митридат1) Есть ли шрифт, в котором по умолчанию представлены если не все, то большинство символов Unicode?
Unifont. Спецшрифт под эту цель. Но угробищный.

Цитата: Митридат2) Как настроить браузер, или ОС, чтобы если в тексте встречается экзотический знак, то браузер или ОС автоматически использовала для него тот шрифт, где есть этот знак? Ну, или если не для всех знаков, то по крайней мере для конкретных диапазонов Юникода?
Я же говорю — зависит от браузера.
Если в нём есть пункт меню «Настроить международные шрифты» с полным их списком — честь разрабам и хвала! Но полного списка нет ни в каком, насколько мне известно. :(
Цитата: Валентин Несли в юнике есть почему надо ещё какие-ито шрифты устанавливать, вот в юнике есть глаголица, зачем надо устанавливать отдельный шрифт?
Вы опять⁈ Unicode — не шрифт, а стандарт!
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 13:06
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 13:02
Вы опять⁈ Unicode — не шрифт, а стандарт!
стандарт шрифтов?
Если не шрифт тогда, что значит "есть в юникоде и нет в юникоде"? :what:
А как же таблица символов?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 13:10
Цитата: Валентин Нстандарт шрифтов?
Нет,
Цитата: Викистандарт кодирования символов, позволяющий представить знаки практически всех письменных языков.

Цитата: Валентин НА как же таблица символов?
А что таблица? Она показывает, что есть и чего нет в устаканенных в системе шрифтах.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 13:11
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 13:10
А что таблица? Она показывает, что есть и чего нет в устаканенных в системе шрифтах.
ну для таблицы используется же шрифт...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 13:16
Не для, а в. Любой, который можно поставить. И в котором могут быть не все знаки из возможных.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 13:24
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 12:20
Не, ну это понятно, что движок.
Если тебе понятно, тогда зачем на Оперу бочку катишь?

Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 12:23
Что и где кажет? Опера?
http://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/10000-10FFF
http://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/20000-20FFF
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 13:25
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 12:43
Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2010, 11:40
Достаточно просто установить соответствующий шрифт. Обычно на странице с «экзотической» письменностью даётся ссылка на то, где можно скачать нужный шрифт.
я чот не догнал, если в юнике есть почему надо ещё какие-ито шрифты устанавливать, вот в юнике есть глаголица, зачем надо устанавливать отдельный шрифт? :what:
Ещё один, не отличающий кодировку символов от шрифта. Сколько же вас таких безграмотных-то?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 13:27
Цитата: Митридат от октября  3, 2010, 12:41
1) Есть ли шрифт, в котором по умолчанию представлены если не все, то большинство символов Unicode?
(wiki/en) Unicode_font#List_of_Unicode_fonts (http://en.wikipedia.org/wiki/Unicode_font#List_of_Unicode_fonts)

Цитата: Митридат от октября  3, 2010, 12:41
2) Как настроить браузер, или ОС, чтобы если в тексте встречается экзотический знак, то браузер или ОС автоматически использовала для него тот шрифт, где есть этот знак? Ну, или если не для всех знаков, то по крайней мере для конкретных диапазонов Юникода?
Обычно это не надо настраивать.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 13:29
1. а какой смысл в кодировке без шрифта
2. ели все шрифты так или иначе есть и использованы в таблице почему их не запихнут все в 1 шрифт
3. на форуме часто видел следущее высказывание "квадратик, тк символ не юникодовский" - что это значит!
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 13:30
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 13:06
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 13:02
Вы опять⁈ Unicode — не шрифт, а стандарт!
стандарт шрифтов?
Если не шрифт тогда, что значит "есть в юникоде и нет в юникоде"? :what:
А как же таблица символов?
:wall: Хотя бы в Википедию зайти и узнать, что такое Unicode, нельзя, что ли?!
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 13:36
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 13:29
1. а какой смысл в кодировке без шрифта
Кодировка символов ставит в соответствие символу уникальный код. Именно эти коды содержатся в текстовых файлах, строковых переменных программ, текстовых потоках данных, передаваемых между вычислительными машинами, etc.
Шрифт ставит в соответствие коду символа графическое изображение, чтобы текст — последовательность кодов символов — можно было показать на экране монитора, вывести на печать etc.
Это же элементарные вещи, блин, которые объясняют ещё в школе.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 13:37
Цитата: myst от октября  3, 2010, 13:36
Кодировка символов ставит в соответствие символу уникальный код.
что толку в коде без символа?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 13:38
кароче, что толку от 00011110101010101010101111000
если для этого кода нет картинки?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 13:41
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 13:29
2. ели все шрифты так или иначе есть и использованы в таблице почему их не запихнут все в 1 шрифт
1. Шрифты являются объектом авторского права.
2. Шрифты делают люди.
3. Шрифты, содержащие изображения для всех символов Уникода, мало кому нужны.
4. Чем больше размер шрифта, тем большего количества вычислительных ресурсов требуется для его обработки.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 13:45
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 13:37
Цитата: myst от октября  3, 2010, 13:36
Кодировка символов ставит в соответствие символу уникальный код.
что толку в коде без символа?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Вы не читаете моих сообщений, не понимаете их или вообще не думаете? Я же буквально на пальцах объяснил, для чего используются коды символов.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 13:50
Цитата: μύστηςhttp://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/10000-10FFF
http://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/20000-20FFF
Виснет :(...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 14:03
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 13:50
Цитата: μύστηςhttp://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/10000-10FFF
http://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/20000-20FFF
Виснет :(...
У тебя какая-то неправильная Опера. :)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 14:08
Цитата: Python от октября  3, 2010, 14:06
ІЕ 6 на тех же сайтах превращает в квадратик.
Цитата: Python от октября  3, 2010, 14:06
ІЕ 6
:o Кто, кроме самых лютых ССЗБ, пользуется этим осколком кала мамонта?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Python от октября 3, 2010, 14:18
Цитата: myst от октября  3, 2010, 14:08
:o Кто, кроме самых лютых ССЗБ, пользуется этим осколком кала мамонта?
Кто сказал, что пользуются? Просто стоит по дефолту в системе, менять «осколки» на их более свежую версию особого желания нет. Иногда просматриваю сайты, чтобы проверить совместимость.

По поводу шрифта, который используется в эксплорере для имен файлов. Только что обнаружил одно свое заблуждение. Оказывается, настройки темы на него не влияют... Интересно, его вообще можно изменить...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 14:22
Цитата: μύστηςУ тебя какая-то неправильная Опера.
Цитата: Версия: 10.62
Сборка: 3500

Opera AC, кстати, открывает! Я ж говорил, что новые тормозят и память жрут.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Esvan от октября 3, 2010, 14:53
Цитата: Python от октября  3, 2010, 14:18
По поводу шрифта, который используется в эксплорере для имен файлов. Только что обнаружил одно свое заблуждение. Оказывается, настройки темы на него не влияют... Интересно, его вообще можно изменить...
Да.
WinXP: Desktop - Properties - Appearance - Advanced - Icon.
Win7: Desktop - Personalize - Window Color - Icon.


Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Esvan от октября 3, 2010, 14:55
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 13:02
Цитата: Валентин Несли в юнике есть почему надо ещё какие-ито шрифты устанавливать, вот в юнике есть глаголица, зачем надо устанавливать отдельный шрифт?
Вы опять⁈ Unicode — не шрифт, а стандарт!
IMHO, Валентин Н порождает отдельную сущность - "юник". Это не Юникод и не Юникс, это что-то иное.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 14:56
Цитата: myst от октября  3, 2010, 13:41
Шрифты, содержащие изображения для всех символов Уникода, мало кому нужны.
хорошо, понятно, но почему браузеры и редакторы когда видят какой-то код, автоматом не могут включить новый шрифт? У меня опера не отображает глаголицу если шрифт не прописать. Ворд тоже. Почему когда видит код не знает какой шрийт врубать? они же не просто в папке сидят, а устанавливаются...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 3, 2010, 15:11
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 14:56
хорошо, понятно, но почему браузеры и редакторы когда видят какой-то код, автоматом не могут включить новый шрифт? У меня опера не отображает глаголицу если шрифт не прописать. Ворд тоже. Почему когда видит код не знает какой шрийт врубать? они же не просто в папке сидят, а устанавливаются...

Валентин, судя по тому, что вы пишете, вам вообще ничего не понятно.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 15:16
Цитата: Валентин Нхорошо, понятно, но почему браузеры и редакторы когда видят какой-то код, автоматом не могут включить новый шрифт?
FF может.

Цитата: Валентин НПочему когда видит код не знает какой шрийт врубать?
А если их >1? Программа-телепат?

Цитата: Валентин Нони же не просто в папке сидят, а устанавливаются...
Кто сидит?  :umnik:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 15:35
Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2010, 15:11
Валентин, судя по тому, что вы пишете, вам вообще ничего не понятно.
нуууу, возможно

Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 15:16
А если их >1? Программа-телепат?
где-то же должен быть файл, где указаны, какие плоскости какие шифты поддерживают, ато какой смысл установки шрифта?! Положить в определенную папку это установка? Они должны прописываться в системе, з начит система должна знать как и что. :donno:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 15:41
Цитата: Python от октября  3, 2010, 14:18
Кто сказал, что пользуются?
Цитата: Python от октября  3, 2010, 14:18
Иногда просматриваю сайты, чтобы проверить совместимость.
:???
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 15:42
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 14:22
Цитата: μύστηςУ тебя какая-то неправильная Опера.
Цитата: Версия: 10.62
Сборка: 3500

Opera AC, кстати, открывает! Я ж говорил, что новые тормозят и память жрут.
У меня такая же. Всё летает. Завязывай со Спектрумом. :)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 15:46
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 14:56
Цитата: myst от октября  3, 2010, 13:41
Шрифты, содержащие изображения для всех символов Уникода, мало кому нужны.
хорошо, понятно, но почему браузеры и редакторы когда видят какой-то код, автоматом не могут включить новый шрифт? У меня опера не отображает глаголицу если шрифт не прописать. Ворд тоже. Почему когда видит код не знает какой шрийт врубать? они же не просто в папке сидят, а устанавливаются...
Причины может быть две: разработчики программы не посчитали нужным реализовать подстановку шрифтов, кривой шрифт.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 15:48
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 15:16
FF может.
Опера тоже умеет подстановку шрифтов.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 15:55
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 15:35
где-то же должен быть файл, где указаны, какие плоскости какие шифты поддерживают, ато какой смысл установки шрифта?!
Не устаю поражаться, как Валентин неутомимо фантазирует, вместо того, чтобы взять и узнать, как всё устроено на самом деле. По этой теме айсберги информации. Проще всего, раз речь идёт о Windows, зайти на сайт MSDN и почитать документацию Микрософта. Там всё доступно изложено.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 16:20
Цитата: mystОпера тоже умеет подстановку шрифтов.
Кривовато как-то... И SMP+ в настройках отсутствуют :(.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 16:23
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 16:20
Кривовато как-то...
И в чём кривоватость?

Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 16:20
И SMP+ в настройках отсутствуют :(.
В FatFox'е вообще никаких параметров по этому поводу нет.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 16:23
вот я и пытаюсь понять, а меня только ещё большее запутывают.... :wall:

Иди в гугль почитай - это отговорка. Неужели нельзя в двух словах сфомулировать? куда эти шрифты обращаются или чо они там делают :wall:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 16:25
Цитата: μύστηςИ в чём кривоватость?
Дык в двуквадратности же.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 16:35
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 16:23
вот я и пытаюсь понять, а меня только ещё большее запутывают.... :wall:
Что Вы пытаетесь понять?

Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 16:23
Иди в гугль почитай - это отговорка. Неужели нельзя в двух словах сфомулировать? куда эти шрифты обращаются или чо они там делают :wall:
Я в двух словах уже всё объяснил. :donno:
Шрифты никуда не обращаются и ничо не делают, это данные. Упрощенно это мешок с маленькими картинками, у каждой картинки номер (код символа). Во время рисования строки текста на экране, например, для кодов символов в строке из указанного мешка достаются соответствующие картинки, потом эти картинки ставят друг за другом. Если картинки для кода символа в мешке нет, либо берётся картинка-затычка (квадратик), либо ищется другой мешок, в котором картинка для этого кода есть. Если такой мешок удаётся найти, картинка берётся из него; в противном случае, опять же берётся картинка-затычка.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 16:36
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 16:25
Цитата: μύστηςИ в чём кривоватость?
Дык в двуквадратности же.
А где у тебя двуквадратность? :what:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 18:58
Цитата: myst от октября  3, 2010, 16:35
Если картинки для кода символа в мешке нет, берётся картинка-затычка
Ну это всё понятно, почему когда есть шрифт глаголицы, она всёравно не отображается?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 18:59
И ещё, что значит "квадратик, потомучто символ не юникодовский".
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 19:02
Цитата: Валентин НИ ещё, что значит "квадратик, потомучто символ не юникодовский".
Символ из неюникодовского шрифта, значит. То есть из области личных символов.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 19:05
ну хоть тут прояснилось :)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 19:11
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 18:58
Ну это всё понятно, почему когда есть шрифт глаголицы, она всёравно не отображается?
Значит что-то со шрифтом не так. Шрифт-то какой?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 19:13
всмысле тображается если его прописать, а если нет будут квадраты, почему автоматически ненаходит? Система не знает чтоли?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 19:19
А какое отношение браузер имеет к системе? (Кроме IE.)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 19:21
шрифты-то отображает, значит имеет,, или хотите сказать, что оные сидят прям в нём?
И что странно, ворд тоже экзотику не отображает...
ни глаголицу ни египетские иеры
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 19:31
Цитата: Валентин Ншрифты-то отображает, значит имеет,, или хотите сказать, что оные сидят прям в нём?
Шрифты-то в папке Fonts, да только браузер только их место и знает.

Цитата: Валентин Нворд тоже экзотику не отображает...
А вот это странно. Шрифт там уточните.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 19:34
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 19:13
Система не знает чтоли?
Система не может ничего знать или не знать, это сферический конь в вакууме. Знаю или не знают конкретные программы. Если программа умеет подставлять шрифты, но данный шрифт не подставляется, то скорее всего дело в шрифте.

Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 19:13
всмысле тображается если его прописать, а если нет будут квадраты, почему автоматически ненаходит?
Я ещё раз спрашиваю, как шрифт называется?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 3, 2010, 19:42
Цитата: Валентин Н от октября  3, 2010, 19:21
шрифты-то отображает, значит имеет,, или хотите сказать, что оные сидят прям в нём?
И что странно, ворд тоже экзотику не отображает...
ни глаголицу ни египетские иеры

Есть файлы с инкорпорированными шрифтами, есть без. В последних шрифты программа выставляет сама, взяв их из установленных в ОС. Инкорпорация же шрифтов (напр., в pdf) используются для того, чтобы орфомленный текст выглядел одинаково независимо от установленных в ОС шрифтов. Сейчас то же самое хотят сделать для html, чтобы, значит, и браузеры показывали страницы одинаково независимо от.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 20:21
Почему же «хотят»? Уже делают. @font-face на что?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 3, 2010, 20:36
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 20:21
Почему же «хотят»? Уже делают. @font-face на что?

Я особенно не слежу. Ссылку можно?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 21:44
http://htmlbook.ru/css/font-face
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 3, 2010, 21:46
Bhudh,
Цитата: myst от октября  3, 2010, 16:36
А где у тебя двуквадратность? :what:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2010, 22:00
Извини, не заметил. Да вот, Опера глифы из суррогатных пар пытается прочитать как символы, и ни хрѣна у неё не выходит, и ставит она квадрат, а за ним и второй вместо следующего слова... :(

Вот здесь, например: (wiki/en) Cuneiform#Syllabary (http://en.wikipedia.org/wiki/Cuneiform#Syllabary)
И здесь: http://en.wiktionary.org/wiki/ (http://en.wiktionary.org/wiki/%F0%92%82%8D)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 3, 2010, 23:39
Цитата: myst от октября  3, 2010, 19:34
Я ещё раз спрашиваю, как шрифт называется?
не знаю, он заколебал, и удалил с глаз долой.
значит действительно кривой шрифт.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Artemon от октября 4, 2010, 02:12
А при чём тут "Вопросы письменности"? Это ж чисто компьютерная тема.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Drundia от октября 4, 2010, 03:33
Цитата: myst от октября  3, 2010, 13:36вычислительными машинами
Фиии, гадкий советизм-бюрократизм многоэтажный типичный.

Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 19:19
А какое отношение браузер имеет к системе? (Кроме IE.)
Ну ФФ вроде не юзает виндовсовскую систему рендеринга фонтов эт ол.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 09:34
Цитата: Bhudh от октября  3, 2010, 22:00
Извини, не заметил. Да вот, Опера глифы из суррогатных пар пытается прочитать как символы, и ни хрѣна у неё не выходит, и ставит она квадрат, а за ним и второй вместо следующего слова... :(

Вот здесь, например: (wiki/en) Cuneiform#Syllabary (http://en.wikipedia.org/wiki/Cuneiform#Syllabary)
И здесь: http://en.wiktionary.org/wiki/
(http://en.wiktionary.org/wiki/%F0%92%82%8D)
Ну и где два квадрата? :what:
Здесь у тебя тоже суррогатные пары не обрабатываются?
http://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/20000-20FFF
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 09:38
Цитата: Drundia от октября  4, 2010, 03:33
Фиии, гадкий советизм-бюрократизм многоэтажный типичный.
Замечательный термин, а не какая-то говнокалька с франко-латинско-англо-саксонского суржика. :green:

Цитата: Drundia от октября  4, 2010, 03:33
Ну ФФ вроде не юзает виндовсовскую систему рендеринга фонтов эт ол.
Have you read its sources?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 09:39
Цитата: Artemon от октября  4, 2010, 02:12
А при чём тут "Вопросы письменности"? Это ж чисто компьютерная тема.
Ты прав, надо перенесть...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Drundia от октября 4, 2010, 12:38
Цитата: myst от октября  4, 2010, 09:38Замечательный термин, а не какая-то говнокалька с франко-латинско-англо-саксонского суржика. :green:
Значиццо надо придумать нормальный не трёхэтажный термин словознач.

Цитата: myst от октября  4, 2010, 09:38
Цитата: Drundia от октября  4, 2010, 03:33
Ну ФФ вроде не юзает виндовсовскую систему рендеринга фонтов эт ол.
Have you read its sources?
Нет, но люди всякие говаривают.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 12:49
Цитата: Drundia от октября  4, 2010, 12:38
Значиццо надо придумать нормальный не трёхэтажный термин словознач.
Он же не трёх.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 19:45
я не понял, в новом хтмл можно будет давать ссылку на шрифт? И он будет загружён и отображён в тексте?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 19:52
Цитата: μύστηςНу и где два квадрата? :what:
В Википедии. А в Викисловаре один. Не знаю, почему.

Цитата: μύστηςЗдесь у тебя тоже суррогатные пары не обрабатываются?
http://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/20000-20FFF
>( Говорю же тебе — виснут у меня эти чёртовы викикнижные страницы!
Слишком большой объём, новая Опера переварить не может, в ступор впадает!


Цитата: Валентин Ня не понял, в новом хтмл можно будет давать ссылку на шрифт? И он будет загружён и отображён в тексте?
Не «можно будет», а уже давно «можно».
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 20:00
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 19:52
Говорю же тебе — виснут у меня эти чёртовы викикнижные страницы!
Слишком большой объём, новая Опера переварить не может, в ступор впадает!
мой комп супер стар, и что-что, а вика никогда не тормозючит. У вас чото не то скомпом.
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 19:52
Не «можно будет», а уже давно «можно».
а почему в вике часто появляются квадраты? Афтары не пользуются штоле?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 20:03
Цитата: Валентин Нвика никогда не тормозючит. У вас чото не то скомпом.
Что у меня «чото не то скомпом», я и без Вас знаю.
Но там-то не вика, а wikibooks.

Цитата: Валентин НАфтары не пользуются штоле?
В вике — не пользуются.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 20:11
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 19:52
В Википедии. А в Викисловаре один. Не знаю, почему.
Ты мой скрин смотрел? Где там два квадратика? Оперы у нас с тобой одинаковые.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 20:22
Кстати у меня тоже нигде нет двукваратья, он везде один.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 20:25
Цитата: mystТы мой скрин смотрел? Где там два квадратика?
У тебя ж Викисловарь на скрине! У меня тоже там один квадрат.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 20:55
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 20:25
У тебя ж Викисловарь на скрине! У меня тоже там один квадрат.
Ну вот тебе Википедия.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Triton от октября 4, 2010, 21:00
Цитировать
http://en.wikibooks.org/wiki/Unicode/Character_reference/20000-20FFF
Опера рисует по два квадрата.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 21:05
Цитата: μύστηςНу вот тебе Википедия.
Когда у меня эта страница открывается, а не виснет, там 2 квадрата.
Может, это от того, что у тебя клюшка, а у меня хрюшка.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 21:11
у меня хрюшка: не виснет и 1 квадрат
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 21:12
А Опера, Опера-то какая⁈
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 21:16
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 21:05
Может, это от того, что у тебя клюшка, а у меня хрюшка.
Вообще, насколько я знаю, XP суррогатные пары поддерживает. :donno:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 21:18
В BabelPad — да.
В Опере — нет.
Чем объяснить избирательность? :eat:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 21:20
Вот, нашёл таки косяк у Оперы: (wiki/en) UTF-16/UCS-2 (http://en.wikipedia.org/wiki/UTF-16/UCS-2)
(В Толстолисе нормально.)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 21:22
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 21:18
В BabelPad — да.
В Опере — нет.
Чем объяснить избирательность? :eat:
Give me their sources, and I give you an explanation. :)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Triton от октября 4, 2010, 21:30
 :what:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 21:34
У меня почему-то пустые места вместо квадратов с вопросами... Шрифт поменялся, что ли? :what:

А было по два.

Upd.: О, опять появились!‥
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 21:39
 :eat:
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 21:43
Хорошо. Так Опера-то какая⁈
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 21:58
10,62
сборка 3500
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 21:59
Оригинально. А ХРюшка какая?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 4, 2010, 21:59
:D У всех троих одна и та же версия и совершенно разные результаты.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 22:03
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 21:59
Оригинально. А ХРюшка какая?
не помню :what:
где это можно проверить? (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14535;image)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 4, 2010, 22:06
Цитата: μύστης:D У всех троих одна и та же версия и совершенно разные результаты.
1) Разные Винды.
2) Разные шрифты.
Цитата: Валентин Нгде это можно проверить?
Значок «Мой комп» > ПКМ > «Свойства».
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2010, 23:40
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 22:06
Значок «Мой комп» > ПКМ > «Свойства»
От блин, а я в диспетчере устройств искал. ХРЗ
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 5, 2010, 00:09
Что значит «З»?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Esvan от октября 5, 2010, 01:55
Цитата: Bhudh от октября  5, 2010, 00:09
Что значит «З»?
XP SP3.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Drundia от октября 5, 2010, 04:50
Цитата: myst от октября  4, 2010, 09:38Have you read its sources?
В конце концов он и в квадратиках показывает код символа.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 5, 2010, 10:27
Цитата: Drundia от октября  5, 2010, 04:50
В конце концов он и в квадратиках показывает код символа.
Это ни о чём не говорит.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 5, 2010, 10:33
FatFox выводит текст через ExtTextOut. Так что, сказочки всё это, что он-де сам рендерит шрифты.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Drundia от октября 5, 2010, 12:07
Цитата: myst от октября  5, 2010, 10:33
FatFox выводит текст через ExtTextOut. Так что, сказочки всё это, что он-де сам рендерит шрифты.
Он явно делает какие-то умные подготовительные трюки перед всякими РасшТекстВывами.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 5, 2010, 12:14
Цитата: Drundia от октября  5, 2010, 12:07
Он явно делает какие-то умные подготовительные трюки перед всякими РасшТекстВывами.
Какие именно трюки, в чём их умность, на каком основании Вы это утверждаете?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Drundia от октября 5, 2010, 12:50
Ну и цифры в квадратиках, и недостающие символы находит эффективно.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 5, 2010, 13:12
Цитата: Drundia от октября  5, 2010, 12:50
Ну и цифры в квадратиках, и недостающие символы находит эффективно.
Да, это о-очень хитрые подготовительные трюки. :D
Глиф-затычка может быть любым, цифры в квадратиках — элементарщина. Второе делается соответствующими функциями Windows. Ни первое, ни второе не является частью процедуры рендеринга шрифта. Налицо либо попытка съехать с начальной темы (что-де Жирнолис сам рендерит шрифты), либо незнание матчасти. Склоняюсь ко второму варианту...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Drundia от октября 5, 2010, 14:17
Цитата: myst от октября  5, 2010, 13:12Налицо либо попытка съехать с начальной темы (что-де Жирнолис сам рендерит шрифты), либо незнание матчасти.
Либо смотрю в книгу вижу фигу, думал об одном, сказал о другом...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 5, 2010, 14:27
Цитата: Drundia от октября  5, 2010, 14:17
Либо смотрю в книгу вижу фигу, думал об одном, сказал о другом...
Поработайте над синхронизацией мыслительной и речевой функций; попробуйте читать книгу, а не просто смотреть в неё — и всё у Вас получится; поверьте, это совсем не сложно.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Drundia от октября 5, 2010, 14:51
Ладно, я вам и об источниках своих говорил: «люди говаривают». Крайне надёжный...
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 5, 2010, 15:17
Цитата: Drundia от октября  5, 2010, 14:51
Ладно, я вам и об источниках своих говорил: «люди говаривают». Крайне надёжный...
Зачем же Вы их выгораживаете? :)
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 5, 2010, 19:43
Цитата: Bhudh от октября  4, 2010, 19:52
Цитироватья не понял, в новом хтмл можно будет давать ссылку на шрифт? И он будет загружён и отображён в тексте?
Не «можно будет», а уже давно «можно».
надо Суховеева просветить
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: myst от октября 5, 2010, 20:37
Пчму нкто нпшет фнкам? Тж крут!
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 5, 2010, 20:49
Цитата: myst от октября  5, 2010, 20:37
Пчму нкто нпшет фнкам? Тж крут!
пчм их нзвли фнкми? чт тм фничскг? Тгд лбй лфвт мжн нзвть фнчскм :donno:

ПС хршчто ушрфт крткое нзвние ннад мучтьс с его рчнм нбрнием - нпсл онт1 ивот тб щстье!
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Python от октября 5, 2010, 21:17
Цитата: myst от октября  5, 2010, 20:37
Пчму нкто нпшет фнкам? Тж крут!
А КАК ИХ ЧТАТ? Я СПОЛЗЮ ЦТАТ. ХТЯ ПРЩЕ ВБЩЕ ОНТ1 НСТАВТ
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 5, 2010, 21:31
Хорош офтопить, Суховеев набижит!

Валентин Н, у меня SP2.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 5, 2010, 21:38
Я не пойму, Суховеев может использовать ссылку на свой шифт? Фрум поддерживает это? Кстати, а каким тэгом даётся ссылка на шрифт? фонт=юрл?
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 5, 2010, 23:54
Цитата: Валентин НЯ не пойму, Суховеев может использовать ссылку на свой шифт?
Как на шифт, не знаю, а на шрифт да.

Цитата: Валентин НФрум поддерживает это?
Как Фрум, не знаю, а Лингвофорум — нет. Это же не его личный сайт, куда он может внедрить CSS.

Цитата: Валентин НКстати, а каким тэгом даётся ссылка на шрифт? фонт=юрл?
По ссылочке-то пройдите. Там всё объяснено.
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Валентин Н от октября 6, 2010, 00:16
Цитата: Bhudh от октября  5, 2010, 23:54
Это же не его личный сайт, куда он может внедрить CSS.
Что значит внедрить?! Он разве не может закчать оный на свой сайт, а потом давать туда ссылку, ну как с картинками? Закачиваешь куданить, а потом ссылки туда даёшь в тэге имг, с шрифтом так нельзя штоль?

Цитата: Bhudh от октября  5, 2010, 23:54
По ссылочке-то пройдите. Там всё объяснено.
по какой?!
Название: Квадратики вместо Unicode
Отправлено: Bhudh от октября 6, 2010, 00:23
Цитата: Валентин НОн разве не может закчать оный на свой сайт, а потом давать туда ссылку, ну как с картинками?
Нет. По ссылке всё написано.
Вот здесь она: Квадратики вместо Unicode.