Лингвофорум

Общий раздел => Искусство и виртуальная жизнь => Литература => Тема начата: Nekto от октября 2, 2010, 20:45

Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 20:45
Один из самых читаемых русских писателей в мире. Давайте обсудим его и его творчество.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 21:14
Я познакомился с творчеством Достоевского в 15 лет. Нам по школьной программе задали прочитать "Преступление и наказание". Я никогда почти ничего не читал по школьной программе, но в этот раз чего-то решил прочесть, тем более что книжка была под рукой. Начинал с неохотой, но потом втянулся и читал с огромным удовольствием, очень психологический роман и очень он мне тогда по душе пришелся, потому что я тогда был малость ПГМ-нутый... вот... :-[
Название: Достоевский
Отправлено: Erasmus от октября 2, 2010, 21:22
Цитата: Nekto от октября  2, 2010, 20:45
Один из самых читаемых русских писателей в мире.
Знаем Толстоевского. А как же...
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 21:25
Цитата: Erasmus от октября  2, 2010, 21:22
Цитата: Nekto от октября  2, 2010, 20:45
Один из самых читаемых русских писателей в мире.
Знаем Толстоевского. А как же...

Уверен, что американы, например, Достоевского знают (проходят в школе "ПиН"), а Толстоевского могут и не знать.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 21:53
В 16-17 лет прочел "Идиота", "Братьев Карамазовых", рассказы. Понравилось.
А вот "Бесы" уже не пошли, хотя это самый интригующий роман, долго запрещенный коммунистами.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 22:01
А теперь давайте обсудим тёмную сторону Писателя.
Вот есть мнение, что:
Цитата: Dana от сентября 29, 2010, 04:20
Достоевский был антисемитом, шовинистом и русофилом. Это широко известный факт.

Есть еще мнение, что он насиловал малолетних девочек... :uzhos: Что кстати нашло отражение и в его романах.
Название: Достоевский
Отправлено: Poirot от октября 2, 2010, 22:03
Цитата: Erasmus от октября  2, 2010, 21:22
Цитата: Nekto от октября  2, 2010, 20:45
Один из самых читаемых русских писателей в мире.
Знаем Толстоевского. А как же...
:D
Название: Достоевский
Отправлено: Erasmus от октября 2, 2010, 22:12
Толстоевский является прямой противоположностью моим любимым писателям — Чехову и Стендалю.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 22:13
Давайте и Чехова обсудим в отдельной теме.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 22:42
Название: Достоевский
Отправлено: piton от октября 2, 2010, 22:52
Выступление тов. прапорщика:

"Рядовой Иванов, а вы знаете, что Достоевский был гомосек? Однако ж написал "Преступление и  наказание", "Подросток" и "Бесы". А Гоголь ваще был некрофил... Трупаков ***л!! Тем не менее, сочинил "Вий", "Страшная месть", "Майская ночь, или утопленица"...
А вы, рядовой Иванов, молодой, крепкий мужик, член здоровый, а письмо матери написать не можете!"
Название: Достоевский
Отправлено: злой от октября 2, 2010, 22:56
Под спойлером - фу.

По существу сказать нечего.
Название: Достоевский
Отправлено: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 23:01
А я считаю, что краткость сестра таланта. Не люблю таких вот тяжеловесных классиков, которые могут сотни страниц ходить вокруг да около и сосать из пальца (чтобы издательство за большее количество страниц заплатило большее количество моне, разумеется — но про это благодарные потомки уже не вспомнят).
Я бы лучше вот на японский бы например перевёл самое известное его сочинение хайку (это творительный падеж), грубо говоря

Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Дебилам, может, там и есть какие-то откровения, но для илиты типа меня всё банально уж как-то, особенно если столько тянуть.
Я и так же Толстых всяких не люблю.
А Чехов просто душечка.
Название: Достоевский
Отправлено: злой от октября 2, 2010, 23:03
Цитата: Алексей Гринь от октября  2, 2010, 23:01
Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Класс.

Предлагаю довести до совершенства:

Убил старушку-процентщицу я
Тварь дрожащая студент
За что
Название: Достоевский
Отправлено: Erasmus от октября 2, 2010, 23:04
Цитата: Алексей Гринь от октября  2, 2010, 23:01
А я считаю, что краткость сестра таланта. Не люблю таких вот тяжеловесных классиков, которые могут сотни страниц ходить вокруг да около и сосать из пальца (чтобы издательство за большее количество страниц заплатило большее количество моне, разумеется — но про это благодарные потомки уже не вспомнят).
Так поступал Стендаль. Перед написанием романа он прочитывал Гражданский кодекс, написанный сухим языком юриста.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 23:06
Хе. Стендаль. Тот самый который кирпич под названием "красное и чёрное" написал?
Я даже не рискнул это читать, хотя книга была под рукой.  :no:
Да и Хемингуэй плохо о французах отзывался.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 23:11
Цитата: Алексей Гринь от октября  2, 2010, 23:01
А я считаю, что краткость сестра таланта. Не люблю таких вот тяжеловесных классиков, которые могут сотни страниц ходить вокруг да около и сосать из пальца (чтобы издательство за большее количество страниц заплатило большее количество моне, разумеется — но про это благодарные потомки уже не вспомнят).
Я бы лучше вот на японский бы например перевёл самое известное его сочинение хайку (это творительный падеж), грубо говоря

Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Дебилам, может, там и есть какие-то откровения, но для илиты типа меня всё банально уж как-то, особенно если столько тянуть.

Подросткам полезно и душещипательноспасательно.  ::)

Хотя о душеспасательности можно спорить. Один мой знакомый тоже в 15 лет прочел ПиН. И врезультате восхитился поступком Раскольникова. Так то.
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 3, 2010, 18:37
Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 18:31
Из-за того, что русскую литературу нам преподавали а ля "количество важнее качества прочтёного" мне русская литература далека. Достоевского убить надо 1000 раз.

За что конкретно?  :)
Название: Достоевский
Отправлено: Aleksey от октября 3, 2010, 18:40
Ненавижу этого старого пердуна-Кафку. Я обкурившись и то такое не создал бы. Что вы, русские, курили, что всякие брудни создали?!
Название: Достоевский
Отправлено: Alone Coder от октября 3, 2010, 18:43
Вы Кафку не путаете с кем-то?
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 3, 2010, 18:45
Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 18:40
Ненавижу этого старого пердуна-Кафку. Я обкурившись и то такое не создал бы. Что вы, русские, курили, что всякие брудни создали?!

Вы слегка ошиблись темой, Кафку обсуждаем здесь: Кафка #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28191.0.html)  ;)
Название: Достоевский
Отправлено: Aleksey от октября 3, 2010, 18:45
Вы читали "Преступления и наказания"? Я после 5ой страницы кинул это дело. Такого маразма я в жизни не видел, ну если не считать Young Goodman Brown Hawthorne'ского
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 3, 2010, 18:48
Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 18:45
Вы читали "Преступления и наказания"? Я после 5ой страницы кинул это дело.

:o Читал (см.выше). Там маразмом и не пахнет.  :no:
Название: Достоевский
Отправлено: Juif Eternel от октября 3, 2010, 19:07
Цитата: Алексей Гринь от октября  2, 2010, 23:01
Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Предлагаю повесить Гриня рядом с Достоевским.
Название: Достоевский
Отправлено: Aleksey от октября 3, 2010, 19:07
Цитата: Juif Eternel от октября  3, 2010, 19:07
Предлагаю повесить Гриня рядом с Достоевским.
Так вроде Достоевский своей смертью умер.
Название: Достоевский
Отправлено: Poirot от октября 3, 2010, 19:09
Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 18:45
Вы читали "Преступления и наказания"? Я после 5ой страницы кинул это дело. Такого маразма я в жизни не видел,
:D Жжоте
Название: Достоевский
Отправлено: Nekto от октября 3, 2010, 19:11
Цитата: Poirot от октября  3, 2010, 19:09
Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 18:45
Вы читали "Преступления и наказания"? Я после 5ой страницы кинул это дело. Такого маразма я в жизни не видел,
:D Жжоте

Да, действительно.  ;D
Название: Достоевский
Отправлено: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 19:45
Графомания же.
Название: Достоевский
Отправлено: Aleksey от октября 3, 2010, 20:30
Цитата: Алексей Гринь от октября  3, 2010, 19:45
Графомания же.
привет, бад!
Название: Достоевский
Отправлено: Juif Eternel от октября 3, 2010, 20:43
Цитата: Алексей Гринь от октября  3, 2010, 19:45
Графомания же.

Не оффтопьте, Гринь. Графомания - это увлечение Толстыми. А здесь тема Достоевский.
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2011, 15:55
Мой любимый писатель. Познакомился с ним тоже во время школьной программы, читая "Преступление и наказание" летом 2000-го, но к тому времени уже знал о Достоевском. Кроме этого прочел "Село Степанчиково и его обитатели", "Записки из подполья", "Братья Карамазовы". Вроде всё. Мало, конечно, чтобы делать выводы о творчестве писателя, но все же...

Мне очень нравится, как Достоевский передает психологические элементы жизни людей, как он представляет их переживания, как ощущается при чтении тот фон, который заполняет человек. Например, тот же Раскольников. Как же здорово показано, что у человека в голове началась каша, что у него весь мир вокруг таким стал... Достоевский, возможно, не знал, что такое невроз навязчивых состояний (хотя могу это переживать на практике, судя по всему), но великолепным образом отразил это на страницах своей книги. А тот же Мармеладов. Когда он говорил о том, что его старый друг устроил на службу, а теперь уже третий день, как он туда не ходит, и службе конец... Это так здорово передает характерное переживание...
В общем, мне очень нравится это. Как нравится и то, что у Достоевского, на мой вкус, практически отсутствует оценка "хорошо/плохо", которая у авторов обычно, если не напрямую, то косвенно очень явно проступает. У Федора Михайловича я этого в прочитанном вообще не увидел. Оцениваешь там ты сам. Наверное, поэтому и итоговые ощущения от персонажей и событий, как я догадываюсь, у разных читателей очень разные.

Конечно, от некоторых моментов мне было очень тяжело при чтении. Особенно от эпизода, когда пьяница убивает стеганием несчастную лошадь (этот эпизод есть и в "Преступлении и наказании", и в "Братьях Карамазовых", если не ошибаюсь). Ох... Это затрагивает один такой момент у меня в душе, что меня всего наизнанку выворачивало, когда я читал...

Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 19:07
Так вроде Достоевский своей смертью умер.
Да, вроде... Ему довелось побывать на казни, но там было заранее запланировано так, что людей поставят вроде бы для расстрела, но выстрелят то ли в воздух, то ли вообще стрелять не будут, не помню. Достоевский, по-моему, в какое-то из произведений этот эпизод перенес. Там многие сошли с ума из приговоренных, когда это происходило. Сложно сказать мне, что может испытывать и думать человек, прошедший через подобное.
Название: Достоевский
Отправлено: Драгана от апреля 8, 2011, 16:54
В школе читала Преступление и наказание. Восприняла как-то равнодушно: обязаловка по программе не даст воспринять в полной мере никакое произведение, если не читать для души, а со всем разбором полетов, зачем Раскольников убил бабушку и какая несчастная и добрая была Сонечка. Сейчас, думаю, перечитала бы совсем с другим взглядом. Но вообще хотела сначала перечитать Чехова (в школе проходили галопом по европам - конец года, надо успеть, да и в институте тоже как-то скомканно, а автор-то хороший, нравится, что читала), а еще Валентина Распутина, вот что-то захотелось, а как-то перечитывала Тендрякова и Чингиза Айтматова, хоть это и не из школьной программы, вспомнила...
Название: Достоевский
Отправлено: Драгана от апреля 8, 2011, 16:56
А так...думаю, Достоевский был в жизни непростым человеком. С тяжелым характером. Однако...вот писал, и писал произведения со смыслом, где есть о чем задуматься...
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2011, 16:57
Цитата: Драгана от апреля  8, 2011, 16:54
обязаловка по программе не даст воспринять в полной мере никакое произведение
Это да. Но для меня та же обязаловка стала основой для прочтения нескольких произведений, которые я просто проглотил, а без нее вряд ли к ним вообще прикоснулся бы. В частности, "Горе от ума". Или "Мартин Иден".
Что касается "Преступления и наказания", то я его и так прочел бы, скорее всего.
Название: Достоевский
Отправлено: Драгана от апреля 8, 2011, 17:07
Мартина Идена я читала в институте. Ничего так, интересно! :) Перечитать, что ли... Любопытно, мне понравилась его способность все воображать прямо как видимое в реале! :) 
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 26, 2018, 02:50
Оказывается, тут есть и такая тема! (Между прочим, — не ради спора с иными, поскольку бесполезно, — ФМД один из моих любимых писателей вообще и любимый русский прозаик в частности.)
Мне несколько неловко после чужих признаний в любви и эпического размаха смертоубийственных критик выходить с такой частностью, но меня этот вопрос всерьёз заинтересовал.
Цитировать...«помнишь, в Германии, мы сидели под агатовым деревом, и ты сказала мне: ,,К чему любить? Смотри, кругом растет вохра, и я люблю, но перестанет расти вохра, и я разлюблю"».
Разумеется ;D , все узнали цитату из «Бесов». А что там у них за вохра такая? Или тут reductio ad absurdum, поскольку пародирование?
Название: Достоевский
Отправлено: Hellerick от марта 26, 2018, 06:29
Достоевский — это силища.
В Интернете можно довольно четко вычислять людей, его не читавших. Потому что многие мысли после него повторять немыслимо.
Название: Достоевский
Отправлено: zazsa от марта 26, 2018, 06:39
Цитата: Salieri от марта 26, 2018, 02:50
А что там у них за вохра такая?
Вохра - это охра. А как она может расти, одному Достоевскому известно.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 26, 2018, 12:02
Цитата: zazsa от марта 26, 2018, 06:39
Вохра - это охра.
Вот и видно, чего стоит российское изучение Достоевского: выходит, из комментаторов его изданий, даже академических, ни одна собака никогда даже не пыталась это выяснить?
Я некоторое время назад начал подозревать, что его вохра — это окра. Она же бамия (http://xn--80abwp0h) у Брокгауза/Ефрона:
ЦитироватьБамия

(бамьи стручья, гомбо) — незрелые слизистые плоды Abelmoschus esculenlus Guill. et Pers (Hibiscus esculentщs L.), тропического американского растения (из семейства Malvaceae), культивируемого также в Египте и в Турции; они очень вкусны, питательны и удобоваримы; листья растения идут на салат, а семена могут служить суррогатом кофе.

Кстати, она цветёт обалденно красивыми цветками.


(http://dachnoetsarstvo.ru/wp-content/uploads/2013/12/vyrashhivanie-bamii.jpg)


Не знаю, правда, растёт ли она в указанной Германии. Вики пишет что окру, она же бамия, гомбо и т. д., культивируют, в частности, в южных странах Европы. Возможно, в этом смысле юг Германии — вполне южная страна Европы. А если и нет, то в пародии некоторый абсурд только приветствуется!

Цитата: Hellerick от марта 26, 2018, 06:29
Достоевский — это силища.
В Интернете можно довольно четко вычислять людей, его не читавших. Потому что многие мысли после него повторять немыслимо.
Как выражаются психотерапевты в анекдотах, вы хотите об этом поговорить? Лично я хотел бы.
Название: Достоевский
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2018, 12:07
Цитата: Salieri от марта 26, 2018, 12:02
Цитата: zazsa от Вохра - это охра.
Вот и видно, чего стоит российское изучение Достоевского
Какое отношение zazsa имеет к России?.. :what:
Название: Достоевский
Отправлено: true от марта 26, 2018, 12:30
Цитата: Nekto от октября  2, 2010, 23:06
красное и чёрное
Так и не осилил.
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2018, 12:44
Цитата: true от марта 26, 2018, 12:30
Так и не осилил.
Я тоже. Читал по программе 10-го класса, но выдержал только где-то 15% книги. Не пошло.
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2018, 12:54
С тех пор, как я написал пост выше - Достоевский (http://lingvoforum.net/index.php?topic=28152.msg818979#msg818979), я успел перечитать "Преступление и наказание", о чем писал тут - Преступление и наказания (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83684.0.html)

Кроме того, узнал о некоторых высказываниях Федора Михайловича о политике и науке, которые меня разочаровали.

Кроме того, узнал о некоторых высказываниях Федора Михайловича о политике и науке, которые меня разочаровали.
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2018, 13:34
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2018, 12:54
Кроме того, узнал о некоторых высказываниях Федора Михайловича о политике и науке, которые меня разочаровали.
Вспомнил, что про науку я уточнял, проверял и не нашел того, на что указывали, так что это отметается. Только про политику.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 26, 2018, 13:46
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 12:07
Какое отношение zazsa имеет к России?.. :what:
Какое отношение к zazsa имеют комментаторы академических изданий ФМД?! :o

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2018, 13:34
Только про политику.
?
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2018, 13:53
Цитата: Salieri от марта 26, 2018, 13:46
?
Конкретно вот это:

Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2018, 13:55
Еще такой вопрос. Poirot несколько лет назад написал тут на форуме, что при чтении "Братьев Карамазовых" увидел со стороны Достоевского насмешку или что-то типа того над поляками, если не ошибаюсь. Ну или примерно так. Я ничего этого в "БК" не видел. Потому хочу узнать, какие у кого впечатления по данному поводу.
Название: Достоевский
Отправлено: true от марта 26, 2018, 13:58
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2018, 13:53
Конкретно вот это:
А в чем он был не прав?
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2018, 14:02
Цитата: true от марта 26, 2018, 13:58
А в чем он был не прав?
В данном случае дело не столько в том, что неправ, сколько в том, что я не ожидал, что этот человек через такую призму смотрит на данные вещи. Но, признаюсь честно, я сейчас процитировал то, на что реагировал пару лет назад, не перечитав. Может быть, я сейчас поменяю свое мнение. Когда перечитаю и проанализирую вновь, отпишусь.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 26, 2018, 14:58
Цитата: true от марта 26, 2018, 13:58
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2018, 13:53
Конкретно вот это:
А в чем он был не прав?
Там очень много всего. В чём-то ФМ, действительно, и сейчас прав, в чём-то был прав, возможно, только в реалиях своего времени. Я не специалист. Возможно, его «Европа», т. е. её правительства реально не хотели объединения Балкан и работали против этого — в те периоды, когда у них не было других проблем :) Я читал этот текст и тоже был удивлён — не неприятно, отнюдь! Удивлён тем, что ФМ хотелось думать о таких вещах, что он мог о них думать глубже большинства политиков и если в чём-то ошибался, то лишь по причине недостаточной информации... Пушкин, например, в политике разбирался гораздо хуже.

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2018, 13:55
Еще такой вопрос. Poirot несколько лет назад написал тут на форуме, что при чтении "Братьев Карамазовых" увидел со стороны Достоевского насмешку или что-то типа того над поляками
Не над поляками, а над конкретным поляком, когда-то соблазнившим Грушеньку. Более того, я уверен, что данный «портрет хорош, — оригинал-то скверен» и что конкретно польские националисты в плохом смысле, — а с чего бы Польше быть исключением из всех стран и не иметь своих националистов в плохом смысле? — выглядят именно так.
Название: Достоевский
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2018, 15:37
Перечитал этот текст Достоевского о России и славянах.

Теперь мое мнение действительно изменилось. Никакого явно негативного отношения к его рассуждениям у меня нет.

В данном тексте видно, что ФМ разбирался в политических процессах, интересовался ими и умел анализировать, в том числе глубоко анализировать. Взгляд явно не поверхностный, причем на глобальные и длительные процессы.

Надо заметить, что часть его прогнозов в той или иной степени сбылась, и Достоевский очень правильно себе представлял, как будут развиваться некоторые вещи.

На мой личный взгляд, он значительно перебарщивает с идеей особой славянской роли и в серьезной степени идеализирует Россию. Вот это мне уже не по душе. Тем более что именно такие идеи, веру в такие вещи и сейчас активно эксплуатируют российские политики высшего пошиба для одурманивания людей и заворачивания своих агрессивных и эгоистических действий в обертку благородства и высшей цели (я не говорю, что другие себя так не ведут, просто Достоевский писал о России, потому о ней сейчас речь). С другой стороны, возможно, Федор Михайлович излагал то, что ему хотелось бы видеть, свою мечту, тогда уж точно вопросов нет. Хотя показалось, что там изложено частично то, что он считал уже существующим в реальности.

В общем, с чем-то можно спорить, с чем-то соглашаться, но свои слова о том, что этот текст меня именно разочаровывает, забираю обратно.
Название: Достоевский
Отправлено: Upliner от марта 26, 2018, 16:00
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 12:07Какое отношение zazsa имеет к России?.. :what:
Ну, кое-какое всё же имеет, какое-то время жил в Москве и учился в Бауманке.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 26, 2018, 16:35
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2018, 15:37
С другой стороны, возможно, Федор Михайлович излагал то, что ему хотелось бы видеть, свою мечту, тогда уж точно вопросов нет. Хотя показалось, что там изложено частично то, что он считал уже существующим в реальности.
Я тоже думал на эту тему. Знаете, я даже вот чего не исключаю: он видел, что российская действительность не очень-то подтверждает его мечты, но допускал, что не замечает этих подтверждений их-за своей подсознательной антиправительственной предвзятости.

Он ведь был очень щепетильный человек, — это видно уже из того, до какой степени смущённо он извиняется перед своей племянницей, которой обещал посвятить «Бесов», когда ещё толком не знал, в чём именно там собирается признаться Ставрогин.

(Я совершенно уверен, что в «реале» романа девочка не вешалась, но Ст. считает, что вёл себя очень мерзко, для забавы заигрывая с ней и будя в ней чувственность, — возможно, она даже серьёзно заболела из-за непривычных и непостижимых для неё переживаний, — а люди грубы и за только заигрывание с ребёнком не осудят по всей справедливости. Но, конечно, посвящать девушке роман с таким эпизодом всё равно не есть айс. Но он ведь обещал...)
Название: Достоевский
Отправлено: Solowhoff от марта 26, 2018, 19:07
Цитата: zazsa от марта 26, 2018, 06:39
Цитата: Salieri от марта 26, 2018, 02:50
А что там у них за вохра такая?
Вохра - это охра. А как она может расти, одному Достоевскому известно.
"Вохра нас окружила. "руки вгору" - кричат"
Название: Достоевский
Отправлено: zazsa от марта 26, 2018, 19:12
Цитата: Salieri от марта 26, 2018, 12:02
Цитата: zazsa от марта 26, 2018, 06:39
Вохра - это охра.
Вот и видно, чего стоит российское изучение Достоевского: выходит, из комментаторов его изданий, даже академических, ни одна собака никогда даже не пыталась это выяснить?
Понимаете ли, если на клетку со львом какой-то чудик повесил табличку "Буйвол", и при этом сам не объяснил свой поступок, то даже 100500 академиков не смогут залезть к нему в мозг, чтобы выяснить, зачем он это сделал. Тем более, что в первый раз (а слово "вохра" Достоевский употребил только 3 раза) он его использовал по прямому назначению. Так что на вашем месте я бы не надеялся отыскать какое-либо объяснение в комментариях.

ЗЫ. Тупой наезд оставляю на вашей совести.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 26, 2018, 23:20
Цитата: Solowhoff от марта 26, 2018, 19:07
"Вохра нас окружила. "руки вгору" - кричат"
Так то другая вохра: она не растёт ;D

Цитата: zazsa от марта 26, 2018, 19:12
Так что на вашем месте я бы не надеялся отыскать какое-либо объяснение в комментариях.
А я уже давно не надеюсь отыскать какое-либо объяснение чего-либо в российских комментариях к академическим изданиям. Несколько нормальных комментаторов, которых можно пересчитать по пальцам одной руки, погоды не делают. А Михаил Гаспаров вообще уже умер.

Цитата: zazsa от марта 26, 2018, 19:12
Тупой наезд оставляю на вашей совести.
И на вашем месте я бы не стал заступаться за тех, кто заступничества ни разу не заслуживает.
А тупой наезд на Достоевского оставляю на вашей совести :green:
Название: Достоевский
Отправлено: zazsa от марта 26, 2018, 23:42
Цитата: Salieri от марта 26, 2018, 23:20
Несколько нормальных комментаторов, которых можно пересчитать по пальцам одной руки, погоды не делают. А Михаил Гаспаров вообще уже умер.
Ну, если только Михаил Гаспаров умел вызывать дух Достоевского на спиритических сеансах, то да, ваше дело труба.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 27, 2018, 00:07
 :what: Это, вероятно, у вас такой юмор, да? В каком месте надо смеяться?
Или вам имя Михаил Гаспаров вообще ничего не говорит?
Название: Достоевский
Отправлено: zazsa от марта 27, 2018, 00:55
Цитата: Salieri от марта 27, 2018, 00:07
Или вам имя Михаил Гаспаров вообще ничего не говорит?
Нет, конечно. Да и от Достоевского я очень далёк.

Наконец-то сподобился прочитать ваш отрывок в контексте. В общем,  :fp: вам. Вохра там именно охра и есть. Там же какая-то графоманская игра с цветами/красками.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 27, 2018, 01:27
 ;D
Имхо, вам излишне было сообщать, что от Достоевского и вообще от понимания литературы вы весьма далеки.
Название: Достоевский
Отправлено: zazsa от марта 27, 2018, 01:43
Вот так всегда - я, далёкий, понял, а вы, недалёкий, не поняли.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 27, 2018, 02:57
Вы поняли, о да! :D

Вот ваше понимание, — следите внимательно: в «Записках из Мёртвого дома» больницу красят вохрой, — значит, вохра — это краска. В «Бесах» кругом растёт вохра — значит, растёт краска. Гвидон в сказке Пушкина ломает у дуба сук и в тугой сгибает лук. Москвич в «Борисе Годунове», силясь заплакать, спрашивает: «Нет ли луку? Потрём глаза». Значит, он собирается потереть глаза дубовым суком.
Ну дай вам бог и дальше быть далёким! :yes:
Название: Достоевский
Отправлено: zazsa от марта 27, 2018, 03:10
Одна из основных проблем недалёких людей состоит в том, что они любят сравнивать жэ с пэ.
Название: Достоевский
Отправлено: Salieri от марта 27, 2018, 03:24
Помилуйте, кто же, как не вы, сравнил эр (растение) с ка (краской)! Так, стало быть, вы и есть недалёкий. А я всего лишь как можно нагляднее объяснил вам вашу логику.

И, zazsa, пожалуйста, не пытайтесь быть «насмешливым», не надо! Ну не ваше это!