Лингвофорум

Цитата: maristo от сентября 29, 2010, 19:00
А где "отче наш" на нга-йеу? Я так не могу определить. Давайте параллельный текст.  :umnik:

Цитата: Искандер от сентября 29, 2010, 19:34
Порядок слов?

Цитата: Искандер от сентября 29, 2010, 19:38
Я про то, вы уверены в своём переводе? или у вас тама ещё и порядок слов свободный?

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
5) все правила нга-йеу, в отличии от правил эсперанто можно изложить на одной стороне листа формата А4,

Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2010, 19:42

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
5) все правила нга-йеу, в отличии от правил эсперанто можно изложить на одной стороне листа формата А4,

Правил нга-йеу ещё пока нет. Одни правила практической транскрипции имён собственных на нга-йеу должны занять больше. А ещё не описана акцентология, синтаксис только в зачатке, да и про орфографию и пунктуацию ни слова.

Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2010, 19:42
Правил нга-йеу ещё пока нет. Одни правила практической транскрипции имён собственных на нга-йеу должны занять больше. А ещё не описана акцентология, синтаксис только в зачатке, да и про орфографию и пунктуацию ни слова.

Цитата: Искандер от сентября 29, 2010, 19:47

Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2010, 19:42
Правил нга-йеу ещё пока нет. Одни правила практической транскрипции имён собственных на нга-йеу должны занять больше. А ещё не описана акцентология, синтаксис только в зачатке, да и про орфографию и пунктуацию ни слова.

О ДА!!! := ;up: :E: :green: :wall: :D :D :wall: (http://funportal.info/smiles/smile8.gif) (http://funportal.info/smiles/smile11.gif)(http://funportal.info/smiles/smile81.gif)

Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2010, 19:54
В упор не вижу IPA-соответствий основных аллофонов, правил транскрипции, правил переноса, постановки заглавных букв и запятых. И когда наконец будет объяснено, как реализуется подчинительная связь, эллипсис, прямая речь?

Цитата: Искандер от сентября 29, 2010, 19:02
На Нга-Йев оно пока будет звучать немногим лучше, чем на Пираханьъа

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 15:37
вот видите. нга-йеу лучше эсперанто.

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 16:19
Аналитический язык со свободным порядком слов  :'( как такое возможно...???

Spoiler ⇓⇓⇓

Прошу прощения, если я сейчас обложался

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 16:19
У меня создаётся навязчивое ощущение, что неравное голосование получается... Nga-yew пока что не опробован огромным количеством людей и не проверен сотней лет... Хотя, исходя из своих собственных рассуждений в другой теме, скажу, что я совершенно не против был бы выучить nga-yew, если бы видел в этом какую-нибудь перспективу для общения. Сумеете договориться с группой авантюристов со всего мира, научите их этому языку - зовите и меня.

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:37

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 16:19
У меня создаётся навязчивое ощущение, что неравное голосование получается... Nga-yew пока что не опробован огромным количеством людей и не проверен сотней лет... Хотя, исходя из своих собственных рассуждений в другой теме, скажу, что я совершенно не против был бы выучить nga-yew, если бы видел в этом какую-нибудь перспективу для общения. Сумеете договориться с группой авантюристов со всего мира, научите их этому языку - зовите и меня.

нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 16:45

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:37

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 16:19
У меня создаётся навязчивое ощущение, что неравное голосование получается... Nga-yew пока что не опробован огромным количеством людей и не проверен сотней лет... Хотя, исходя из своих собственных рассуждений в другой теме, скажу, что я совершенно не против был бы выучить nga-yew, если бы видел в этом какую-нибудь перспективу для общения. Сумеете договориться с группой авантюристов со всего мира, научите их этому языку - зовите и меня.

нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Ага, а Эсперанто это обработанный напильником праиндоевропейский.  :green:

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 16:58
В праиндоевропейском не было приставок.

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 16:58
В праиндоевропейском не было приставок.

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:55

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 16:45

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:37

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 16:19
У меня создаётся навязчивое ощущение, что неравное голосование получается... Nga-yew пока что не опробован огромным количеством людей и не проверен сотней лет... Хотя, исходя из своих собственных рассуждений в другой теме, скажу, что я совершенно не против был бы выучить nga-yew, если бы видел в этом какую-нибудь перспективу для общения. Сумеете договориться с группой авантюристов со всего мира, научите их этому языку - зовите и меня.

нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Ага, а Эсперанто это обработанный напильником праиндоевропейский.  :green:

ПИЕ - это который 5 - 6 тысяч лет тому назад? фу, позднятина. :smoke:

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:59
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:58

ЦитироватьВ праиндоевропейском не было приставок.

это откуда известно?

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 17:02

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:59
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:58

ЦитироватьВ праиндоевропейском не было приставок.

это откуда известно?

Не нашли пока ни одной. Найдёте - вам Нобелевка.

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 17:01
Да ему больше. Только русскому около 20 000 лет, он существовал параллельно с праидноевропейским и оказывал на него влияние. А разделились они наверное около 100 000 лет назад. Более ранние события в жизни языков радиоуглеродный анализ не может установить.

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 17:02

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:59
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:58

ЦитироватьВ праиндоевропейском не было приставок.

это откуда известно?

Не нашли пока ни одной. Найдёте - вам Нобелевка.

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 17:03

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 17:02

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:59
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:58

ЦитироватьВ праиндоевропейском не было приставок.

это откуда известно?

Не нашли пока ни одной. Найдёте - вам Нобелевка.

А реконструировано ли самоназвание праиндоевроепйского языка?

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 16:45

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:37

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 16:19
У меня создаётся навязчивое ощущение, что неравное голосование получается... Nga-yew пока что не опробован огромным количеством людей и не проверен сотней лет... Хотя, исходя из своих собственных рассуждений в другой теме, скажу, что я совершенно не против был бы выучить nga-yew, если бы видел в этом какую-нибудь перспективу для общения. Сумеете договориться с группой авантюристов со всего мира, научите их этому языку - зовите и меня.

нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Ага, а Эсперанто это обработанный напильником праиндоевропейский.  :green:

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 17:01

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 16:58
В праиндоевропейском не было приставок.

Улучшили же.

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:55

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 16:45

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:37

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 16:19
У меня создаётся навязчивое ощущение, что неравное голосование получается... Nga-yew пока что не опробован огромным количеством людей и не проверен сотней лет... Хотя, исходя из своих собственных рассуждений в другой теме, скажу, что я совершенно не против был бы выучить nga-yew, если бы видел в этом какую-нибудь перспективу для общения. Сумеете договориться с группой авантюристов со всего мира, научите их этому языку - зовите и меня.

нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Ага, а Эсперанто это обработанный напильником праиндоевропейский.  :green:

ПИЕ - это который 5 - 6 тысяч лет тому назад? фу, позднятина. :smoke:

Да ему больше. Только русскому около 20 000 лет, он существовал параллельно с праидноевропейским и оказывал на него влияние. А разделились они наверное около 100 000 лет назад. Более ранние события в жизни языков радиоуглеродный анализ не может установить.

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 17:04

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 17:02

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:59
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:58

ЦитироватьВ праиндоевропейском не было приставок.

это откуда известно?

Не нашли пока ни одной. Найдёте - вам Нобелевка.

ога. памятников на ПИЕ нет, поэтому искали по реконструкциям. а реконструкции суть такое же конлангерство.

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 17:01
Да ему больше. Только русскому около 20 000 лет, он существовал параллельно с праидноевропейским и оказывал на него влияние.

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 18:09
Разве не понятно, что русский под влиянием праиндоевропейского превратился в праславянский, из него произошёл древнерусский, а там, в силу необычайного консерватизма и генетической памяти нашего великого народа, выделился опять живой могучий русский язык? Всем нам должно это быть ясно как день. Вот.

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 14:53
Лукавый = кривой-говорить-личность

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 14:58
Лукавый - это эпитет сатаны. Почему надо избавляться от эпитетов?

Цитата: Hellerick от октября  1, 2010, 14:25

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 14:58
Лукавый - это эпитет сатаны. Почему надо избавляться от эпитетов?

Я и говорю, почему в переводе сказано про какого-то человека, а не про сатану? Смысл же потерян. Вместо избавления от сатаны и его оков, молящийся просит избавления от лукавого человека.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:03

Цитата: Hellerick от октября  1, 2010, 14:25

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

потому что Мэри звучит лучше, чем Маша.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:05

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 14:58
Лукавый - это эпитет сатаны. Почему надо избавляться от эпитетов?

Я и говорю, почему в переводе сказано про какого-то человека, а не про сатану? Смысл же потерян. Вместо избавления от сатаны и его оков, молящийся просит избавления от лукавого человека.

да, это так. там сказано именно про человека.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01
Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 14:52
В соседней ветке про перевод такие же натяжки?

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 15:07

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01
Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:09

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 15:07

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01
Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:11

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:09

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 15:07

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01
Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

в тексте на нга-йеу говорилось не о сатане, а о плохом человеке, дэсу же.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:06

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:03

Цитата: Hellerick от октября  1, 2010, 14:25

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

потому что Мэри звучит лучше, чем Маша.

Не в бровь, а в глаз! Лучше, и всё тут. А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:09
лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:14

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:06

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:03

Цитата: Hellerick от октября  1, 2010, 14:25

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

потому что Мэри звучит лучше, чем Маша.

Не в бровь, а в глаз! Лучше, и всё тут. А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

никак. не надо из вообще различать.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:14

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:11

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:09

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 15:07

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01
Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

в тексте на нга-йеу говорилось не о сатане, а о плохом человеке, дэсу же.

Какое изящное решение. Даже не знаю что ответить.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:18

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:14

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:06

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:03

Цитата: Hellerick от октября  1, 2010, 14:25

Цитата: Ngati от сентября 29, 2010, 19:32
6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

потому что Мэри звучит лучше, чем Маша.

Не в бровь, а в глаз! Лучше, и всё тут. А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

никак. не надо из вообще различать.

Надо или не надо решат пользователи. Можете и не различать, но сама невозможность это сделать явно указывает на ограниченность языка. Мы же обсуждаем возможности языка. Широкие возможности вам не мешают использовать язык на ваш узкий вкус, если угодно.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:19

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:14

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 15:11

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:09

Цитата: Iskandar от октября  1, 2010, 15:07

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:01
Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

в тексте на нга-йеу говорилось не о сатане, а о плохом человеке, дэсу же.

Какое изящное решение. Даже не знаю что ответить.

нормальное решение. я не христианин и мне не близки христианские символы я их не понимаю, поэтому я перевел текст буквально. более того, по сценарию нга-йеу язык как бе существующий за долго до появления не только христианства, но и той традиции, которая христианство породила, так что в нем и нет слов для выражения соответствующих понятий.

Цитата: Alchemist от октября  1, 2010, 16:46
Проработайте, пожалуйста, систему выражения мыслей... Из вот этого "мы сегодняшний еда сегодня мы для дай" с произвольным порядком слов - можно мало чего понять, к сожалению...

Цитата: Alchemist от октября  1, 2010, 17:08
Я ни в коем случае не злорадствую, я абсолютно понимаю, что nga-yew нуждается в развитии и, возможно, когда-нибудь будет удобнее эсперанто. Когда-нибудь. Успехов!

Цитата: Alchemist от октября  1, 2010, 17:14
Я о принципе.

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 16:45

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:37
нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Ага, а Эсперанто это обработанный напильником праиндоевропейский.  :green:

Цитата: Alchemist от сентября 30, 2010, 18:09
Разве не понятно, что русский под влиянием праиндоевропейского превратился в праславянский, из него произошёл древнерусский, а там, в силу необычайного консерватизма и генетической памяти нашего великого народа, выделился опять живой могучий русский язык? Всем нам должно это быть ясно как день. Вот.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 17:21
Nga nga(1) hor wa(2) weng(3) huk(4)

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 17:15

Цитата: Alchemist от октября  1, 2010, 17:08
Я ни в коем случае не злорадствую, я абсолютно понимаю, что nga-yew нуждается в развитии и, возможно, когда-нибудь будет удобнее эсперанто. Когда-нибудь. Успехов!

нга-йеу и так много удобнее эсперанто.

Цитата: Alchemist от октября  1, 2010, 17:41

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 17:15

Цитата: Alchemist от октября  1, 2010, 17:08
Я ни в коем случае не злорадствую, я абсолютно понимаю, что nga-yew нуждается в развитии и, возможно, когда-нибудь будет удобнее эсперанто. Когда-нибудь. Успехов!

нга-йеу и так много удобнее эсперанто.

Извините, мне не удобно пользоваться языком, если я не могу выразить на нём то, что мне нужно. Пока я не вижу в nga-yew цельной доработанной системы.

Цитата: Невский чукчо от октября  1, 2010, 17:28

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 17:21
Nga nga(1) hor wa(2) weng(3) huk(4)

Хмонго-тайско-вьетско-китайский суржик.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 17:47
нга йеу - дзёмонский айну.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:06
А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 17:57

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:06
А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

А надо ли?

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 17:58

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 17:57

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 15:06
А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

А надо ли?

в том то и дело, что не надо.

Цитата: Alchemist от октября  1, 2010, 18:16
Вы поняли о чём я. Метод словообразования в изолирующих языках не в счёт

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 18:31
а на бумаге больше места занимает.

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 18:43
Не, ну всяко разно случается, пока что ваша концепция идёт в разрез с выражением таких высказываний, как то:
Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.

Цитата: Невский чукчо от октября  1, 2010, 17:49

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 17:47
нга йеу - дзёмонский айну.

это вы плохие вешенки кушали. дзёмонский язык невосстановим в принципе. :P

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 19:25
А заряд с чем синоним?

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:26
я вот не знаю. сразу его убить и съесть или вначале откусить что-нибудь.

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 19:30

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:26
я вот не знаю. сразу его убить и съесть или вначале откусить что-нибудь.

Чо вы так, он где-то прав. А вы со своими наклонностями...

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:24

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 18:43
Не, ну всяко разно случается, пока что ваша концепция идёт в разрез с выражением таких высказываний, как то:
Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.

легко:
hoa(1) hay(2) som(3) nen(4) ngur(5) cat-sir(6) hor-ta(7).
свободный(1) заряд(2) не(3) присутствовать(4) почти(5) кристалл(6) внутри(7)
pe-pe(1) pay-ki-kay(2) ran(3) tum(4).
материалы(1) проводимость(2) быть низким(3) очень/весьма(4)     

cat-sir - решетчатый камень

pay-ki-kay
pay - ходить
pay-ki - заставлять ходить/водить/проводить
pay-ki-kay - мочь заставлять ходить/проводимость

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:26
дзёмонский восстановим. потому как диалекты сахалинские и хоккайдские разошлись где-то 3-4 тысячи лет назад.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:37

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:24

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 18:43
Не, ну всяко разно случается, пока что ваша концепция идёт в разрез с выражением таких высказываний, как то:
Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.

легко:
hoa(1) hay(2) som(3) nen(4) ngur(5) cat-sir(6) hor-ta(7).
свободный(1) заряд(2) не(3) присутствовать(4) почти(5) кристалл(6) внутри(7)
pe-pe(1) pay-ki-kay(2) ran(3) tum(4).
материалы(1) проводимость(2) быть низким(3) очень/весьма(4)     

cat-sir - решетчатый камень

pay-ki-kay
pay - ходить
pay-ki - заставлять ходить/водить/проводить
pay-ki-kay - мочь заставлять ходить/проводимость

итак, мы имеем фразу:
Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.
Hoa hay som nen ngur cat-sir hor-ta, pe-pe pay-ki-kay ran tum.
жду аналогичную фразу на эсперанто, чтобы посмотреть, будет ли она короче фразы на нга-йеу.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:48

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:37

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:24

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 18:43
Не, ну всяко разно случается, пока что ваша концепция идёт в разрез с выражением таких высказываний, как то:
Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.

легко:
hoa(1) hay(2) som(3) nen(4) ngur(5) cat-sir(6) hor-ta(7).
свободный(1) заряд(2) не(3) присутствовать(4) почти(5) кристалл(6) внутри(7)
pe-pe(1) pay-ki-kay(2) ran(3) tum(4).
материалы(1) проводимость(2) быть низким(3) очень/весьма(4)     

cat-sir - решетчатый камень

pay-ki-kay
pay - ходить
pay-ki - заставлять ходить/водить/проводить
pay-ki-kay - мочь заставлять ходить/проводимость

итак, мы имеем фразу:
Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.
Hoa hay som nen ngur cat-sir hor-ta, pe-pe pay-ki-kay ran tum.
жду аналогичную фразу на эсперанто, чтобы посмотреть, будет ли она короче фразы на нга-йеу.

Libersxargxoj en kristalo mankas, kaj materiala kontudtipovo tre etas.

Видите в чём проблема, вы буквально на ходу придумываете язык и "правильные" комбинации слов. Что-то я сомневаюсь, что текст навашем языке несёт весь смыст заданной фразы.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:52
Заряд!  :D

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.

ЦитироватьLibersxargxoj

Цитироватьkontudtipovo

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:59

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:52
Заряд!  :D

во всех языках для обозначения понятия заряд использованы конкретные материальные образы.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.

неет, насилие над языком это вот это:

ЦитироватьLibersxargxoj

и вот это

Цитироватьkontudtipovo

Цитата: Alone Coder от октября  1, 2010, 20:08
Только опять Erfrischungsraumschaft.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.

неет, насилие над языком это вот это:

ЦитироватьLibersxargxoj

и вот это

Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:04

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:59

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:52
Заряд!  :D

во всех языках для обозначения понятия заряд использованы конкретные материальные образы.

Тогда вам надо как Толкиену, к учебнику языка приложить 3 тома описаний того мира, в котором на нём говорят. И разработать ещё летописи этого языка, чтобы пояснить как он пришёл к этому состоянию.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.

неет, насилие над языком это вот это:

ЦитироватьLibersxargxoj

и вот это

Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:27
а я вижу абсолютно непрозрачные языколомные слова.

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 21:32

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:27
а я вижу абсолютно непрозрачные языколомные слова.

вообще таки да — хрен проссыш шо имелось ввиду, как и в нга-йев, соссно.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:34
ррррррр
в нга-йеу все понятно же, если понимаешь из каких корней слово собрано.

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:32

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.

неет, насилие над языком это вот это:

ЦитироватьLibersxargxoj

и вот это

Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.

сдается мне, что Вы не очень-то дружите с общим языкознанием. дело в том, что абсолютно во всех языках слова для обозначения абстрактных сущностей вырастали из обозначений конкретных предметов и явлений.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 21:40
А это обязательно копировать в искусственный язык? В этом какая-то ценность?

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 21:40

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:32

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.

неет, насилие над языком это вот это:

ЦитироватьLibersxargxoj

и вот это

Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.

сдается мне, что Вы не очень-то дружите с общим языкознанием. дело в том, что абсолютно во всех языках слова для обозначения абстрактных сущностей вырастали из обозначений конкретных предметов и явлений.

А это обязательно копировать в искусственный язык? В этом какая-то ценность?

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Спасибо К.О. Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни". я сам не в восторге от virino - глупый образ. Но в Эо такого мало. Судя по всему в вашем языке будет как в токипоне - "telo nasa" вместо "водка, алкоголь". Тогда, что же в нга йеу большего чем в токипоне? Позамороченнее?

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни".

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:19

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни".

а я так не думаю. не вижу никакой натянутости образов и считаю "решетчатые камни" как раз тем, что следует развивать, а никак не "обуздывать".

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:24

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:19

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни".

а я так не думаю. не вижу никакой натянутости образов и считаю "решетчатые камни" как раз тем, что следует развивать, а никак не "обуздывать".

Какова цель, кроме угоды натурализму?

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:14
стати алкоголь будет tum-ku - "серьезное питье" или pey-pep - "огненная вода".

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:14
и кстати алкоголь будет tum-ku - "серьезное питье" или pey-pep - "огненная вода".

Цитата: autolyk от октября  1, 2010, 22:26

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:14
стати алкоголь будет tum-ku - "серьезное питье" или pey-pep - "огненная вода".

А не hoa kur ku?

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
а к натянутости образов.

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:24
У меня кристалл ассоциируется скорее с "один-камень, монокамень".

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:22
ростущий камень бла-бла-бла

Цитата: Искандер от октября  2, 2010, 15:27

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:22
ростущий камень бла-бла-бла

у вас чо по тряпочкам было?

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:27
Каким тряпкам?

Цитата: Искандер от октября  2, 2010, 15:35

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:27
Каким тряпкам?

quod erat demonstrandum

Понятие "кристалл" чётко связано только с одним другим понятием — "решётка". Кристалл - твёрдое тело, атомы которого расположены в соответствии с пространственно упорядоченной структурой, называемой кристаллической решёткой. Запомните это.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Только вот откуда это знать людям

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
А что такое "тряпка", я так и не понял.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
У меня была технология конструкционных материалов и металловедение.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Кристалл и монокристалл это одно и тоже,

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Кристалл = однородный камень, имеет своство "вырастать" даже в природных условиях.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Тем он людям и нравиться

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:47
Понятие "кристаллческая решётка" вообще появилось после появления мощных электронных микроскопов.

Цитата: Искандер от октября  2, 2010, 15:50

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Только вот откуда это знать людям

Если они не знают этого им вообще это слово не нужно́.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
А что такое "тряпка", я так и не понял.

не выёживайтесь

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
У меня была технология конструкционных материалов и металловедение.

если вы и правду после этого не в состоянии сказать "ТКМ" и "тряпки", то, видимо вам читали курс для юристов, или прогеров, но никак не для инженерных специальностей.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Кристалл и монокристалл это одно и тоже,

Нет.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Кристалл = однородный камень, имеет своство "вырастать" даже в природных условиях.

Нет.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44
Тем он людям и нравиться

Нет.
Возьмите уже учебничек, там обычно в самом начале все эти вопросы кратко освещены.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:55
что я не знаю ваших местных жаргонизмов?

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:55
Ага, кристаллы не растут в природе? Они неоднородны?

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:55
красивый однородный цельный камешек

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:55
Про прогеров и юристов я не понял.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:12
Это главное свойство было понято совсем недавно, до этого люди видели то, что видели и судили внешне.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:12
У вас ведь алкоголь не ассоциируется с химическими формулами, а скорее с чем-то более бытовым.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:12
Видимо в нашем вузе "тряпочки" не говорят.

Цитата: Искандер от октября  2, 2010, 16:14

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:12
Это главное свойство было понято совсем недавно, до этого люди видели то, что видели и судили внешне.

И, ну же, ну давайте, родите - чем же они отличаются от булыжника?

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:12
У вас ведь алкоголь не ассоциируется с химическими формулами, а скорее с чем-то более бытовым.

алкоголь у меня вообще если, ни с чем не ассоциируется. Водка - ну тут ясно - горькая, огненная вода.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:12
Видимо в нашем вузе "тряпочки" не говорят.

это который?

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:20
1. Кристалл отличается от булыжника симметричной кристаллической структурой. В булыжнике(гранит) могут содержаться кристаллы(слюда), они и блестят. Металл тоже состоит из кристаллов(зёрен). В простом булыжнике атомы разнородны и неупорядоченны.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:20
Я говорил лишь о неуместности этого понятия в языке нга йеу - слишком натянуто для языка вообще, уж тем более для такого.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:20
2. Вы мне что тут экзамен устроили? Выскажите уже своё мнение, вы считаете эта ассоциация нормальна для нга йеу, наравне с "умной водой" и прочим?

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:40
А я вот blah blah blah с чем.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:40
Даже на опыте эсперанто видно, что люди отойдут от всяких subaŭskulti, elpendaĵo, subaĉeto(их кстати использовал Заменгоф, что не мешало вытеснить эти логичные понятия более целостными и ненатянутыми, и тем более не перепутывающимися с иными составными словами).

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 16:52
Пшш-пш-пшшшш-шшшшшш. Ну вот, связь потеряна окончательно

Цитата: Esvan от октября  1, 2010, 17:23

Цитата: maristo от сентября 30, 2010, 16:45

Цитата: Ngati от сентября 30, 2010, 16:37
нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Ага, а Эсперанто это обработанный напильником праиндоевропейский.  :green:

Больше похоже, что кувалдой.

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:44

Цитата: Искандер от октября  2, 2010, 15:35

Цитата: maristo от октября  2, 2010, 15:27
Каким тряпкам?

quod erat demonstrandum

Понятие "кристалл" чётко связано только с одним другим понятием — "решётка". Кристалл - твёрдое тело, атомы которого расположены в соответствии с пространственно упорядоченной структурой, называемой кристаллической решёткой. Запомните это.

Вы думаете я не знал, что есть понятие "решётка"? Только вот откуда это знать людям, изучающим  язык, и тем более носителям, о которых говорит Ngati(мол древний язык, древние люди, и понятия сатаны у них нету). Зато есть понятие кристаллической решётки. Блеск просто. Сплошные перекосы.

Цитата: Искандер от октября  2, 2010, 15:50
Цитата: maristo от Вчера в 16:44

ЦитироватьУ меня была технология конструкционных материалов и металловедение.

если вы и правду после этого не в состоянии сказать "ТКМ" и "тряпки", то, видимо вам читали курс для юристов, или прогеров, но никак не для инженерных специальностей.

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 12:54
никаких "ТКМ" и "тряпок"

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 18:40
Не читали.

Цитата: 恍惚 от октября  3, 2010, 18:46
Искандер, ваши тряпки нас заинтриговали. Рассказывайте.

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 18:47
что матвед все инженеры всегда "тряпками" называли, ещё чуть не с царских времён?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 18:47
Вы ещё скажите, что "сопромат" никогда не слышали, а только "сопротивление материалов"...

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 18:39

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 12:54
никаких "ТКМ" и "тряпок"

вам не читали матвед (металловедение)?

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 18:51
Искандер, а вы знаете, что такое "крыса" и "хомут"?

Цитата: 恍惚 от октября  3, 2010, 18:52
Сопромат есть у большего числа народу.

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 18:51
"крыса" и "хомут"?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 18:47
что матвед все инженеры всегда "тряпками" называли

Цитата: Ilmar от октября  3, 2010, 18:58
Пхе. У меня было материаловедение, но тряпками его никто не называл.

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 18:39

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 12:54
никаких "ТКМ" и "тряпок"

вам не читали матвед (металловедение)?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:01

Цитата: Ilmar от октября  3, 2010, 18:58
Пхе. У меня было материаловедение, но тряпками его никто не называл.

Я знаю людей, которые в пэйнте чертежи оформляли. Меня такими мелочами не удивишь. Одно могу порекомендовать — НА ЗАВОД, ЭНЖЫНЕРКО, там сразу ощщутите потребность в знании жаргона.

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 19:17

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 18:39
вам не читали матвед (металловедение)?

Материаловедение, если что.

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 19:17
Материаловедение, если что.

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 19:20
На ДРУГОМ заводе, в ДРУГОМ виде промышленности ДРУГОЙ профжаргон. Не надо делать культа из своего местечкового жаргонца.

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 19:25
Про "тряпки" впервые слышу.

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 19:29
И что такое ваша бабка? Это ж вроде из области зоотехники, не?

ЦитироватьЧасть металлорежущего или деревообрабатывающего станка, служащая опорой для инструмента или для устройства, поддерживающего заготовку.

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 19:29
И что такое ваша бабка? Это ж вроде из области зоотехники, не?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:26

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 19:17
Материаловедение, если что.

то есть для вас материаловедение едино и неделимо? Ну-ну. Сообщите это в институт ЦЧМ РАН, а то они не знают бедные, что их не существует.

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 19:35
Для меня матвед это материаловедение. И я ничего и нигде не говорил о его единстве и неделимости.

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 19:34
Бабка это часть станка. Есть передняя и задняя.

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 19:41
До Красноярска, по крайней мере, эта зараза не добралась.

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 19:43
Ой, Нгати придет, прочитает дискуссию, обрадуется....

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 19:43
Ой, Нгати придет, прочитает дискуссию, обрадуется....

Цитата: Ngati от октября  3, 2010, 19:47
ога! так обрадуется, что...

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:41

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 19:34
Бабка это часть станка. Есть передняя и задняя.

средние тоже бывают, бывают даже единственные. но как правило да - передняя и задняя. Как они будут на эсперанто?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:54
что такое фервойфакай, фервой - это жд, а факай - это х*и что ли?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:39

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 19:35
Для меня матвед это материаловедение. И я ничего и нигде не говорил о его единстве и неделимости.

Я в скобочках написал сзади "(металловедение)" — это типа такое пояснение - какой именно матвед читали. Нам от например отдельным курсом только металл читали, всякие лаки-краски ветошь и резину уже в курсах проектирований всяких.

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 20:05
Эспрерантские этимологические словари существуют?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:49

Цитата: Ngati от октября  3, 2010, 19:47
ога! так обрадуется, что...

давайте уже - изливайте радосьть.

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 20:05
Эспрерантские этимологические словари существуют?

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 20:07

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 20:05
Эспрерантские этимологические словари существуют?

Не вижу смысла. Хотя...

Цитата: Esvan от октября  3, 2010, 20:15
не всегда очевидно, какое слово из какого языка подверглось ударам кувалды Заменгофа и его последователей.

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 20:11
http://remush.be/etimo/etimo.html

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 20:20

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 20:11
http://remush.be/etimo/etimo.html

Опа. Fako — от немецкого Fach.
Я это слово знал, но в эсперанто не опознал.
Действительно, без кувалды здесь не обошлось.

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 20:34
И ещё нужно уточнить, является ли fako заменгофовским. Заменгоф подобрал только первые 800 слов, а затем одобрял на протяжении 20 лет, что предлагало сообщество(в составе Академии). Мне кажется fako было добавлено попозже и уже с учётом замены ĥ.

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 20:45

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 20:34
И ещё нужно уточнить, является ли fako заменгофовским. Заменгоф подобрал только первые 800 слов, а затем одобрял на протяжении 20 лет, что предлагало сообщество(в составе Академии). Мне кажется fako было добавлено попозже и уже с учётом замены ĥ.

Ну, в 1906 году это слово уже было (http://www.gutenberg.org/files/16967/16967-h/16967-h.htm). Подозреваю, что он хотел сыграть на сходстве со словами «факультет» и «faction».

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 20:52
Кстати, реквестирую сотни обсцентной лексики.

Я имею ввиду - эсперансткой.
Ну и нга-йев можно тоже, чо уж там, всё-таки он-топ.

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 20:53
Я до сегодняшнего для ассоциировал fako, fakulo, fakultato. Я конечно знал, что у последнего совершенно иной корень, но ассоциативно связывал.

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 21:00

Цитата: maristo от октября  3, 2010, 20:53
Я до сегодняшнего для ассоциировал fako, fakulo, fakultato. Я конечно знал, что у последнего совершенно иной корень, но ассоциативно связывал.

Нет, корень-то у него как раз такой-же: fac-.  :) Просто значение у этого корня другое.

С другой стороны, в русском языке «делать» и «делить» почему-то тоже однокоренные.

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 20:52
Кстати, реквестирую сотни обсцентной лексики.

Я имею ввиду - эсперансткой.
Ну и нга-йев можно тоже, чо уж там, всё-таки он-топ.

Цитата: Ngati от октября  3, 2010, 21:23
ho ta pay - иди в п...у

Цитата: Alone Coder от октября  3, 2010, 21:27

Цитата: Ngati от октября  3, 2010, 21:23
ho ta pay - иди в п...у

Пожелание реинкарнации?

Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 21:31
мне на-йеу нравится. красивый язык, не то что инвалидэсперанто.
эсперанто не учил, но люто, бешено ненавижу и осуждаю попытки людей его учить.

Цитата: Ngati от октября  3, 2010, 21:23
nga ti he - пососи мой член

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 21:38

Цитата: Ngati от октября  3, 2010, 21:23
nga ti he - пососи мой член

(Хеллерик внимательно смотрит на ник того, кто это написал.)

Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 21:31
мне на-йеу нравится. красивый язык, не то что инвалидэсперанто.
эсперанто не учил, но люто, бешено ненавижу и осуждаю попытки людей его учить.

Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 21:31
эсперанто не учил, но люто, бешено ненавижу и осуждаю попытки людей его учить.

Цитата: Artemon от октября  4, 2010, 02:20
Все, кто осилил английский, теперь люто ненавидят эсперанто.

Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 21:31
мне на-йеу нравится. красивый язык, не то что инвалидэсперанто.
эсперанто не учил, но люто, бешено ненавижу и осуждаю попытки людей его учить.

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 05:57
Я вообще этого не учил, мало понимаю, что это такое, но я НЕНАВИЖУ это, я ОСУЖДАЮ все попытки...  :( Потом на эсперантистов гонят, что они такие-сякие фанатики, людям проходу не дают.

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 07:49
Ладно эсперанто, но людей-то зачем?

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 07:49
Ладно эсперанто, но людей-то зачем?

Цитата: 恍惚 от октября  4, 2010, 08:38

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 07:49
Ладно эсперанто, но людей-то зачем?

Имеются в виду, думаю, не «каждый, кто изучает эсперанто, достоин презрения», а «существует масса людей, желающих, чтобы их идентифицировали именно как эсперантистов; при этом у многих из них имеются серьёзные повреждения лобных долей мозга, и этим они бросают тень на всех эсперантистов».

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 05:57
Возвращаясь где-то к середине дискуссии, хочу выдвинуть предложение: вставьте в голосование токипону, а? Ну а что? Чтобы всё по справедливости было. Сначала идёт добрый язык без всяких интернациональных замашек. Потом нга-йеу, в котором способы выражения мало чем отличаются от токипонских, пример с алкоголем как нельзя лучше это доказал, а цели и замашки эсперантские по сути. Количество слов тоже среднее какое-то (есть или будет). Ну чем не пиджин с априорной лексикой? Потом и эсперанто...
То, что нга-йеу способами выражения похож на токипону - это не комплимент (хотя я очень люблю токи). Не комплимент это хотя бы потому, что в нга-йеу нет всех философских и позитивных начал, имеющихся в токипоне. А без последних вся эта изолированность, построение понятий из простых слов... Всё это бессмысленно.

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 05:57
Потом нга-йеу, в котором способы выражения мало чем отличаются от токипонских, пример с алкоголем как нельзя лучше это доказал, а цели и замашки эсперантские по сути.

Цитата: maristo от октября  4, 2010, 12:27
Зачем подвинуть? Чтобы занять место прозябающего уродливого язычишки?  :E:

Цитата: Intialainen от октября  4, 2010, 12:47

Цитата: maristo от октября  4, 2010, 12:27
Зачем подвинуть? Чтобы занять место прозябающего уродливого язычишки?  :E:

О нет, это место у эсп-о никто не в состоянии отнять.

Цитата: 恍惚 от октября  4, 2010, 08:38

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 07:49
Ладно эсперанто, но людей-то зачем?

Имеются в виду, думаю, не «каждый, кто изучает эсперанто, достоин презрения», а «существует масса людей, желающих, чтобы их идентифицировали именно как эсперантистов; при этом у многих из них имеются серьёзные повреждения лобных долей мозга, и этим они бросают тень на всех эсперантистов».

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 09:30
здесь происходит измерение популярности нга-йеу и эсперанто. так что токи пона будет ни к селу ни к городу и только испортит статиститку. но, если хотите, можно открыть отдельную тему и отдельное голосование: токи-пона против эсперанто. 

Цитата: Alchemist от октября  4, 2010, 17:53

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 09:30
здесь происходит измерение популярности нга-йеу и эсперанто. так что токи пона будет ни к селу ни к городу и только испортит статиститку. но, если хотите, можно открыть отдельную тему и отдельное голосование: токи-пона против эсперанто. 

Популярность??? Где популярность? На Лингвофоруме? Сомневаюсь я, однако, что все лингвофорумчане регулярно наведываются в эту тему, так что сложно оценивать объективность голосования... А почитатели-то nga-yew и ненавистники эсперанто, небось все собрались-то тут... Простите за сарказм.
Токи пону сравнивать с эсперанто просто нет смысла ну никакого: совершенно разные цели и способы выражения. А вот нга-йеу - это какое-то их совмещение... Поэтому и предлагаю, чтобы плавный переход был.

Цитата: Hellerick от октября  4, 2010, 07:58Тем более, что общеизвестным недостатком эсперанто являются именно его носители.

Цитата: Artemon от октября  5, 2010, 02:54

Цитата: Hellerick от октября  4, 2010, 07:58Тем более, что общеизвестным недостатком эсперанто являются именно его носители.

Со сколькимя процентами вы знакомы, чтобы утверждать такие вещи?
У меня есть знакомые готы, они идиоты. Стало быть, на прагерманском тоже не шибко умные люди говорили - так, что ли? :)

Цитата: Artemon от октября  5, 2010, 02:54
У меня есть знакомые готы, они идиоты. Стало быть, на прагерманском тоже не шибко умные люди говорили

Цитата: Artemon от октября  4, 2010, 02:02
И как успехи в изучении на-йеу? Или он, к сожалению, тоже не приносит больших денег?

Цитата: Artemon от октября  5, 2010, 02:54

Цитата: Hellerick от октября  4, 2010, 07:58Тем более, что общеизвестным недостатком эсперанто являются именно его носители.

Со сколькимя процентами вы знакомы, чтобы утверждать такие вещи?

Цитата: Hellerick от октября  5, 2010, 13:39
либо мерзавец.

Цитата: Hellerick от октября  5, 2010, 13:39
Не в процентах дело. А в том, что для использования эсперанто нет достойных уважения мотивов.
Поэтому, когда видишь что-то написанное на эсперанто, то неизбежно приходишь к выводу, что автор высказывания либо прикалывается, либо мерзавец.

Цитата: Vaelg от октября  5, 2010, 15:41

Цитата: Hellerick от октября  5, 2010, 13:39
Не в процентах дело. А в том, что для использования эсперанто нет достойных уважения мотивов.
Поэтому, когда видишь что-то написанное на эсперанто, то неизбежно приходишь к выводу, что автор высказывания либо прикалывается, либо мерзавец.

:D :=

Цитата: Alchemist от октября  5, 2010, 18:35

Цитата: Vaelg от октября  5, 2010, 15:41

Цитата: Hellerick от октября  5, 2010, 13:39
Не в процентах дело. А в том, что для использования эсперанто нет достойных уважения мотивов.
Поэтому, когда видишь что-то написанное на эсперанто, то неизбежно приходишь к выводу, что автор высказывания либо прикалывается, либо мерзавец.

:D :=

А Вы читали что-нибудь серьёзное на эсперанто?

Цитата: Искандер от октября  5, 2010, 09:21

Цитата: Artemon от октября  5, 2010, 02:54
У меня есть знакомые готы, они идиоты. Стало быть, на прагерманском тоже не шибко умные люди говорили

Вы же понимаете, что такая тролль-аргументовка даже на троечку не тянет. Или вы правда думаете, что сказали осмысленную вещь?

Цитата: Hellerick от октября  5, 2010, 13:39
Не в процентах дело. А в том, что для использования эсперанто нет достойных уважения мотивов.
Поэтому, когда видишь что-то написанное на эсперанто, то неизбежно приходишь к выводу, что автор высказывания либо прикалывается, либо мерзавец.

Цитата: Triton от октября  6, 2010, 17:19
Проголосовал за nga-yew. Между двумя бесполезными языками: скучным и прикольным — выбираю, конечно, прикольный.

Цитата: Esvan от октября  6, 2010, 18:01
Долго ещё nga-yew будет прозябать с латиницей? Если это дальневосточный язык, то надо писать иероглифами, как все приличные языки делают. Что он, как не родной, жмётся в уголке.
? (nga) 語 (yew)

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 18:38
но, вообще-то, для нга-йеу предполагалось использование своей оригинальной письменности.

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:28
Но я в курсе про МГТУ(Б), Станкин, МАИ, ЛитМО. И там как бэ все в курсе.

Цитата: Hellerick от октября  6, 2010, 18:44

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 18:38
но, вообще-то, для нга-йеу предполагалось использование своей оригинальной письменности.

Иерожно-слоговой, я полагаю?

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 18:32

Цитата: Esvan от октября  6, 2010, 18:01
Долго ещё nga-yew будет прозябать с латиницей? Если это дальневосточный язык, то надо писать иероглифами, как все приличные языки делают. Что он, как не родной, жмётся в уголке.
? (nga) 語 (yew)

можно и ерогами:
ืnga-yew
我語　
hew ki pir. hes-pi-ran-to kas nga-yew tum pir true.
君仕美。林根下湖上我語美真。
林根下湖 - hes-pi-ran-to

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 18:54
nga yew (http://lingvoforum.net/index.php?topic=21477.0)

Цитата: Hellerick от октября  6, 2010, 20:17
Ваши закорючки не айс. Фантазии маловато.

Цитата: Искандер от октября  6, 2010, 20:22

Цитата: Hellerick от октября  6, 2010, 20:17
Ваши закорючки не айс. Фантазии маловато.

Его закорючки суть жоткий плагиат на мой почерк образца "Искандер слегка зол".
Но что-то в этом есть, орнаменты можно плести...

Цитата: Esvan от октября  6, 2010, 19:41

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 18:32

Цитата: Esvan от октября  6, 2010, 18:01
Долго ещё nga-yew будет прозябать с латиницей? Если это дальневосточный язык, то надо писать иероглифами, как все приличные языки делают. Что он, как не родной, жмётся в уголке.
? (nga) 語 (yew)

можно и ерогами:
ืnga-yew
我語　
hew ki pir. hes-pi-ran-to kas nga-yew tum pir true.
君仕美。林根下湖上我語美真。
林根下湖 - hes-pi-ran-to

Это ж совсем другой коленкор! Теперь хоть понять можно, чего накалякано.

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 21:49
Мы заканчивать делать лодка.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 22:18

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 21:49
Мы заканчивать делать лодка.

А делать там обязательно?
Можно же просто сказать: мы заканчивать лодка.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 23:13
А кто-то говорил, что главное - кантекст :eat:

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 21:49
ну разве не няшно:

Nga yew
Наш язык
(http://i45.tinypic.com/drbdb5.jpg)

Цитата: Esvan от октября  7, 2010, 03:05

Торчит башкой вверх, тычет вниз, дырка = кантекст
Такой писменност не хотет.

Цитата: Ngati от октября  7, 2010, 03:09

Цитата: Esvan от октября  7, 2010, 03:05

Торчит башкой вверх, тычет вниз, дырка = кантекст
Такой писменност не хотет.

а что так? :E:

Цитата: Esvan от октября  7, 2010, 04:01

Цитата: Ngati от октября  7, 2010, 03:09

Цитата: Esvan от октября  7, 2010, 03:05

Торчит башкой вверх, тычет вниз, дырка = кантекст
Такой писменност не хотет.

а что так? :E:

Просто дело вкуса, личных предпочтений, чистый субъективизм. Не люблю такие письменности и всё тут.


На омниглоте пошаришься, иные письменности из новопридуманных очень даже приятны глазу. А от других блевать тошнит.

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 21:49
я бы попросил!  :negozhe: не обобщать. мой почерк - это мой почерк.  8-) типичный японский почерк.  ::)
ну разве не няшно:

Цитата: Hellerick от октября  7, 2010, 04:18

Цитата: Ngati от октября  6, 2010, 21:49
я бы попросил!  :negozhe: не обобщать. мой почерк - это мой почерк.  8-) типичный японский почерк.  ::)
ну разве не няшно:

Не няшно.

Вы поступаете так, как поступил бы любой разумный человек, если его попросить изобразить абстрактные понятия. Получается уныло. Больше всего похоже значки для грузчиков («не кантовать!») или указания по стирке одежды («сухая стирка!»).

Иероги должен придумывать поэт или художник, желательно бухой.
Они дложны представлять менее явные и более элегантные ассоциации.

Цитата: Ngati от октября  7, 2010, 04:52
а ИРЛ в момент возникновения ероги были такими же "унылыми" пиктограммами.

Цитата: Hellerick от октября  7, 2010, 04:54

Цитата: Ngati от октября  7, 2010, 04:52
а ИРЛ в момент возникновения ероги были такими же "унылыми" пиктограммами.

Ну, вот и показывайте нам их через две тысячи лет.   :yes:

Цитата:

ḲelHä weṭei ʕaḲan kähla ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä ja-ḳo pele ṭuba wete

Цитата: Hellerick от октября  7, 2010, 04:18
Иероги должен придумывать поэт или художник, желательно бухой.
Они дложны представлять менее явные и более элегантные ассоциации.

Цитата: Esvan от мая  1, 2011, 11:07

Вьетнамцы настрогали себе монстров по пьяни.

Цитата: FA от июля 15, 2011, 15:23
А ссылка на словарь не пашет.

Цитата: Artemon от июля 15, 2011, 01:39
Интересно, к слову, стало, много ли из 18-ти голосовавших за первый пункт уже вовсю, так сказать, шпрехают на nga-yew.

ЦитироватьАртемон, вы случайно не технарь?

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2011, 20:15

Артемон, вы случайно не технарь?

Цитата: Ngati от июля 15, 2011, 20:47
технарь дэсу.

Цитата: Искандер от июля 15, 2011, 21:41

Цитата: Ngati от июля 15, 2011, 20:47
технарь дэсу.

скорее махровый мехмат.
это несколько более суровый случай.

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2011, 20:15

Цитата: Artemon от июля 15, 2011, 01:39
Интересно, к слову, стало, много ли из 18-ти голосовавших за первый пункт уже вовсю, так сказать, шпрехают на nga-yew.

Тут перебор запятых - с 3й попытки понял о чём речь.

Цитата: basta от июля 16, 2011, 12:23
Валентин Н — агрессивный самец. придирки даже более дурацкие

Цитата: Artemon от июля 15, 2011, 01:39
Интересно, к слову, стало, много ли из 18-ти голосовавших за первый пункт уже вовсю, так сказать, шпрехают на nga-yew. ;)

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2011, 12:27
Если приходится 3 раза читать предложение из 2 строк - это о чём-то говорит...

Цитата: maristo от июля 16, 2011, 13:12
Не понял, при чём тут технари.

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2011, 13:23

Цитата: maristo от июля 16, 2011, 13:12
Не понял, при чём тут технари.

У них это наиболее проявляется.

Цитироватьсиденья в транспорте делают с вогнутыми спинками - типа анатомичсеские, а когда садишься - тебя сгибает в три погибели.

Цитата: maristo от июля 16, 2011, 13:30
Никогда не замечал. Да и вообще, что в предложении Артемона не так?

Цитата: maristo от июля 16, 2011, 13:32
А дизайном занимаются товарищи с дипломами "эргономика и дизайн"

Цитата: maristo от июля 16, 2011, 13:32
Выгнутые сидения это нетехнологично, технарю в голову не придёт такое наворачивать.

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2011, 12:27

Цитата: basta от июля 16, 2011, 12:23
Валентин Н — агрессивный самец. придирки даже более дурацкие

Почему дурацкие-то?!
Если приходится 3 раза читать предложение из 2 строк - это о чём-то говорит...

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2011, 13:08
Особенно это касается врачей - выписывают таблетки килограмамми, а что если это всё выпить зараз - можно отравиться они даже не думают.

Цитата: Esvan от июля 16, 2011, 23:02
О проблемах понимания, повидимому.

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2011, 13:40
Если тут кто владеет китайским или японским выложьте картинку пожалуйста с внутренностями их автобусов.
Не тех автобусов что на экспотр делают. а именно тех что там по улицам ездят.

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2011, 23:05

Цитата: Esvan от июля 16, 2011, 23:02
О проблемах понимания, повидимому.

Так я об этом и говорю - нах так писать?! И ещё сравнивать с Тиной, из телевизора :donno:

Цитата: Esvan от июля 16, 2011, 23:15
Внезапно, он топ:
надо скрестить эсперанту и нгаёвину.

Цитата: Esvan от июля 16, 2011, 23:15
Внезапно, он топ:
надо скрестить эсперанту и нгаёвину.

Цитата: Esvan от июля 16, 2011, 23:15
Внезапно, он топ:
надо скрестить эсперанту и нгаёвину.

Цитата: cetsalcoatle от июля 21, 2011, 00:03

А изолирующий язык с формулой R передает чисто абстрактное лексическое значение, им можно передать суть, но с деталями возникает куча сложностей!

Цитироватьsik - Х1 есть ладонь на теле человека Х2 .

Цитата: basta от июля 21, 2011, 09:32
язык гипертрофировано многозначный.

Цитата: basta от июля 21, 2011, 10:34
как будто это что-то плохое.

Цитироватьсвести язык к алгебре

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:09
Не свести, а возвести!

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:20
Мир и языком не описывается полно.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:20
Мир чего? Вот этот человекомирок с человекопроблемами?

ЦитироватьВся материя. ессно, во всех формах.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:31
Естественный язык завязан именно на человекомирок.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:31
Поэтому использовать его для описания космоса очень неудобно.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:30
И что же ближе к абсолюту?

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:30
а логика адекватна реальности, вне представлений.

ЦитироватьВы ж эту реальность наделяете какими-то предположительными свойствами.

ЦитироватьЯзык - это ж не алгебра

ЦитироватьЭто занятно, но очень похоже на попытку свести язык к алгебре

Цитироватьсвести язык к ... вычислениям смысла фраз и текстов из слов и конструкций. А это - не возможно.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 06:14

Цитата: cetsalcoatle от июля 21, 2011, 00:03

А изолирующий язык с формулой R передает чисто абстрактное лексическое значение, им можно передать суть, но с деталями возникает куча сложностей!

эпичнейшее незнакомство матчастью. высокоаналитические языки точно также как и любые другие языки имеют и грамматическую структуру и выражают разные детали смысла - посмотрите, например, на китайский.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 11:06

Цитата: basta от июля 21, 2011, 09:32
язык гипертрофировано многозначный.

Язык - это ж не алгебра, но еще и узус, да? Я понятно говорю?

Цитата: cetsalcoatle от июля 21, 2011, 12:27
Возьмём хоть тот же китайский: как отличить скажем местоимения я и мой??

Цитата: FA от июля 21, 2011, 11:06

Цитата: basta от июля 21, 2011, 09:32
язык гипертрофировано многозначный.

Цитата: basta от июля 21, 2011, 13:56

Цитата: FA от июля 21, 2011, 11:06

Цитата: basta от июля 21, 2011, 09:32
язык гипертрофировано многозначный.

я имею ввиду, что обычные языки имеют средства быть очень точным, а нгайеу не имеет.

Цитироватьадронный коллайдер
par pie hu kik ki pe

Цитата: basta от июля 21, 2011, 14:27

Цитироватьадронный коллайдер
par pie hu kik ki pe

в словаре (http://***-chan.com/viewtopic.php?id=649) нету первых трёх слов :(

Цитата: basta от июля 21, 2011, 13:56
я имею ввиду, что обычные языки имеют средства быть очень точным, а нгайеу не имеет.

Цитата: basta от июля 21, 2011, 14:27
в словаре нету первых трёх слов :(

Цитата: basta от июля 21, 2011, 13:56
язык гипертрофировано многозначный.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 15:29
В каком словаре? не работает ссылка-то!

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 13:44
язык именно что алгебра.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 11:51
И что? Абстракция всегда дальше от человекомирка, чем обыденный язык сформировавшийся в быту.

Цитата: basta от июля 21, 2011, 12:01
русские интуитивно знают валентности глаголов в русском.

ЦитироватьНе любая абстракция правомочна и применима к реальному миру.

ЦитироватьПосмотрел бы я как алгебру применяют к басням, к аллегориям и метафорам, к поговоркам и прибауткам, к олбанскему езику.

Цитата: basta от июля 21, 2011, 15:39
в первой части ссылки должно быть "генго" латиницей вместо звёздочек.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 15:49

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 13:44
язык именно что алгебра.

Лол.
Посмотрел бы я как алгебру применяют к басням, к аллегориям и метафорам, к поговоркам и прибауткам, к олбанскему езику.

Цитата: basta от июля 21, 2011, 15:38
par pie hu kik ki pe.
вещь вызывает избиение взаимности у малой части тяжести.
это могут быть, например, магнит или топор.

par pie hu kik ki pe.
тяжёлые вещи совместно вызывают удар крошек.
это могут быть, например, фены или вентиляторы направленые с разных сторон на горстку (например хлебных) крошек.

par pie hu kik ki pe.
тяжёлые части взаимно заставляют вещи бить.
это может быть, например, система верёвок, которые подвязаны к языкам колоколов в колокольне в церкви.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:00

ЦитироватьПосмотрел бы я как алгебру применяют к басням, к аллегориям и метафорам, к поговоркам и прибауткам, к олбанскему езику.

Вчера читал у Ревзина математический разбор стихотворений Пушкина и статистический анализ разных стихотворных размеров.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 16:12

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:00

ЦитироватьПосмотрел бы я как алгебру применяют к басням, к аллегориям и метафорам, к поговоркам и прибауткам, к олбанскему езику.

Вчера читал у Ревзина математический разбор стихотворений Пушкина и статистический анализ разных стихотворных размеров.

я как бе нескилька о другом.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:00
статистический анализ разных стихотворных размеров.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:00
математический разбор стихотворений Пушкина

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:00

ЦитироватьНе любая абстракция правомочна и применима к реальному миру.

Любая. Не путайте реальный мир и вещественный мир. Это не одно и то же.

ЦитироватьСмысл стихов выводится по формулам из слов и грамматики или что?

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 16:06
само называние вещей и рубрикация мира уже есть операция отображение множества в множестве:

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:14
Но так как алгебра более формальна(и выше по абстракции), то язык надо к ней возводить, а не наоборот.

Цитировать

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:23
Не любая абстракция работоспособна.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:00

ЦитироватьНе любая абстракция правомочна и применима к реальному миру.

Любая. Не путайте реальный мир и вещественный мир. Это не одно и то же.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:23
Но любая система изложения мироздания должна быть абстрактной. Чем выше, тем лучше.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:23
Математика, в принципе, подходит.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:23
У вас тяга к левым ассоциациям.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:23
Смысл у этих стихов есть только в пределах человекомирка. О чём я и говорил. Тем не менее анализировать их можно. А вы что, хотели стихи записанные формулами?

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 16:06
язык и вообще любую знаковую систему можно описать как упорядоченную пару <A, W>, где A - некое непустое множество, а  W  - множество операций на данном множестве, а это есть ни что иное как общее определение алгебры.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 16:36

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 16:06
само называние вещей и рубрикация мира уже есть операция отображение множества в множестве:

Афигеть!  что за детский механицизм-то? Это уж не просто тётто, а ваще мрак!
Рубрикация мира! Етить-колотить. А если вещь или явление в процессе развития превращается в свою противоположность?

Цитата: FA от июля 21, 2011, 16:54

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 16:06
язык и вообще любую знаковую систему можно описать как упорядоченную пару <A, W>, где A - некое непустое множество, а  W  - множество операций на данном множестве, а это есть ни что иное как общее определение алгебры.

С той лишь разницей (пустячной :) ), что я утверждаю прямо противоположное. Язык так не представим. В лучшем случае, так удастся представить некоторое подмножество языка. Например язык Пушкина. Язык маристо. Может язык эпохи - но уже вопрос. Язык, как явление динамичное, представить статичной картинкой нельзя. И это противоречие не снимается даже если допустить расширение подмножества вещей и явлений - уточнение "рубрикации мира". Как вы представите смещение семантики с течением времени?
А та алгебра, какую привел Нгати - это похоже взгляд на язык как на словарь+грамматику. А где узус?

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:25
И мы сейчас не о любой абстракции, а об уровне абстракции знаковых систем, коим и отличается алгебра от языка. Больше они принципиально ничем не отличаются. Лишь мерой.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:45
Госсподи. Алгебра плохо описывает связь противодействующих сил в механике?

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 16:45
А то, чо человекомирок ещё не удосужились описать математически не значит, что это невозможно.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 17:14

Математика в целом и каков ее потенциал раскроется в будущем - это очень сложный вопрос. Мы об алгебре говорили. Но алгебры не хватит даже для описания динамики, нужен еще матан. Вот он описывает некоторые диалектические противоречия. Но как я понимаю, тут предложено смотреть на язык именно как на алгебру или же теорию множеств, причем множеств дискретных, и похоже, что их считают конечными. Впрочем, такова позиция Нгати. Баста от неё отрекся сразу, но не пояснил в чем нюанс.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 16:54
а в чем проблема? поменяется мир/представления о мире - поменяется и система описания.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 17:00
По-моему ФА, вы любитель сокрытых смыслов, тайн и прочей полумистической белиберды. Наводите тень на плетень, когда всё ясно, в принципе. Вот-вот и про непостижимые сущности заговорите.

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 17:00
А уж то, что непротиворечивость логики не сочетается с дилектическими противоречиями в мире - это полная туфта. Там противоречия в кавычках. Слова в данной формулировке совпали. Противостояния, противодействия. И непротиворечивая логика прекрасно описывает противодействия в мире.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 17:02
почему узус надо как-то особо выделять? вопросы употребления тех или иных словоформ/словосочетаний - это вопросы прагматики, их надо рассматривать через культурный и социальный контекст.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 17:28
имеется в виду алгебра как структура, абстрактная алгебра, а не та алгебра, которую преподают в школе.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 17:28
и, да, язык - это система конечных множеств.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 17:28
и, да, язык - это система конечных множеств.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 17:48

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 16:54
а в чем проблема? поменяется мир/представления о мире - поменяется и система описания.

Проблема в том, что если поменяется система описания - то это будет уже другая система, и другие множества... другая алгебра, как структура.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 18:23

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 17:28
и, да, язык - это система конечных множеств.

Как минимум, там должно быть одно потенциально бесконечное множество - множество предметов, вещей, сущностей, явлений.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 17:48
Ну вот к примеру. Мы сегодня скажем о Нгати, что на антропологии собаку съел - и всем ясно, что он профи в этом. А сто лет назад сказали бы о нем то же самое - и все понимают это как насмешку, потому что подразумевают окончание - "а хвостом подавился". А фраза одна и та же. И говорится в ней о собаке и поедании. Вот какая алгебра нам позволит из этих структур вывести смысл. А язык при этом - один, но динамически меняющийся, то есть и алгебра, по вашему, у него должна быть одна. В вашей алгебре и в нгайеу такие примеры возможны?

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 19:28

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьИли же вначели делать несколько конлдангов, по одному для каждой семьи, а потом на их базе творить дальше.

зАКУСЫВАТЬ НАДО! :)

Цитата: FA от июля 21, 2011, 17:58

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 17:28
и, да, язык - это система конечных множеств.

То есть его не признают динамической структурой, изменяющейся и во времени и по территории его распространения?

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 19:05
Диалектическое противоречие = противостояние. В данном месте непротиворечивость логики, и диалектическое противоречие рядом не валялись. Учите диалектику. Там речь о противостояниях явлений, а не о противоречивости процессов. Хватит мыслить в пределах языка.

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 20:46
ingurishi da ne.
Mai neimu isu dagege. woto isu yo neimu?

Цитата: maristo от июля 21, 2011, 19:28

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьИли же вначели делать несколько конлдангов, по одному для каждой семьи, а потом на их базе творить дальше.

зАКУСЫВАТЬ НАДО! :)

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 20:56
Toreshi ne? ano... batto Toreshi riwosu in japan, endo donto supikku rashyan.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 21:00

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 20:56
Toreshi ne? ano... batto Toreshi riwosu in japan, endo donto supikku rashyan.

Tresi des yo. ftsuu iro-iro tokoro o jampu-siteru mono des wa.

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 21:02

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 21:00

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 20:56
Toreshi ne? ano... batto Toreshi riwosu in japan, endo donto supikku rashyan.

Tresi des yo. ftsuu iro-iro tokoro o jampu-siteru mono des wa.

purizu, supikku japaniizu, ai donto andesutendo.

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 21:12
notto. zisu isu notto japanizu, chotto defuarento.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:37
проблемы такой нет вообще. меняется мир - меняются представления - меняется язык (язык - система описания мира). разные языки или разные формы одного языка не могут быть описаны при помощи одних и тех же инструментов?

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:39
нет. это множество конечно.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:42
все это можно описать через исчисление контекстов.

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 21:02
ftsuu iro-iro tokoro o jampu-siteru mono des wa.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 22:30

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:39
нет. это множество конечно.

Я подумал, и согласился. Правда, оценить его мощность трудно.

Цитата: FA от июля 21, 2011, 22:43

Цитата: dagege от июля 21, 2011, 21:02
ftsuu iro-iro tokoro o jampu-siteru mono des wa.

Toransureitu itu, purizu! Wotsu ze fu-aku?

Цитата: FA от июля 21, 2011, 22:30

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:42
все это можно описать через исчисление контекстов.

Такое существует?

Цитата: FA от июля 21, 2011, 22:30

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:42
все это можно описать через исчисление контекстов.

Схематично, в чем его суть?

Цитироватьnifonno da yo.

Цитата: dagege от июля 22, 2011, 10:52

Цитироватьnifonno da yo.

nihonjapanizu da yo. anata wa japanizuwo supikku donto.

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 13:47

Цитата: cetsalcoatle от июля 21, 2011, 12:27
Возьмём хоть тот же китайский: как отличить скажем местоимения я и мой??

шо за бред? во - я, во дэ - мой, иногда дэ опускается.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 06:19

Цитата: FA от июля 21, 2011, 22:30

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:39нет. это множество конечно.

Я подумал, и согласился. Правда, оценить его мощность трудно.

щитолол? мощность эквивалентна мощности множества N.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 06:22
perumanento difirento kantori jampu person izu.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 06:24
пока что нет.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 06:27
составляется каталог условий, при которых может случиться некоторое Х, а также возможность складывания таких условий.

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 11:55
Свободный порядок слов в изолирующих языках, не меньший бред. Изменишь поряд слов и часть речи из одной категории перейдет в другую,

Цитата: FA от июля 22, 2011, 12:07

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 06:19

Цитата: FA от июля 21, 2011, 22:30

Цитата: Ngati от июля 21, 2011, 19:39нет. это множество конечно.

Я подумал, и согласился. Правда, оценить его мощность трудно.

щитолол? мощность эквивалентна мощности множества N.

щитолол? У N мощность алеф-нуль, это бесконечное счетное множество. Но в данном случае это не актуальная бесконечность, а потенциальная.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 12:15
ну, дык, дэсу же.

Цитата: FA от июля 22, 2011, 12:25
Надо было сказать, что есть последовательность алгебр, и можно выделить из них последовательность множеств сущностей. Последовательность отражает динамику развития языка во времени. Мощность множества сущностей в каждой конкретной алгебре - конечно, но в пределе последовательность мощностей, монотонно возрастая, стремится к алеф-нулю.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 12:29
ну да, ну да, как-то так.

Цитата: FA от июля 22, 2011, 12:37

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 12:29
ну да, ну да, как-то так.

Фига се, ну-да! Авторские права пора делить! :)

Цитата: FA от июля 22, 2011, 12:09

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 11:55
Свободный порядок слов в изолирующих языках, не меньший бред. Изменишь поряд слов и часть речи из одной категории перейдет в другую,

А контекст не помогает? А если маркеры ввести?

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 12:44

Цитата: FA от июля 22, 2011, 12:09

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 11:55
Свободный порядок слов в изолирующих языках, не меньший бред. Изменишь поряд слов и часть речи из одной категории перейдет в другую,

А контекст не помогает? А если маркеры ввести?

Тогда получается (R+r) (корень+служебное слово), а это почти (Ra+r) "аналитический агглютинат" :) если уж вводить классификаторы, то "а" показывает часть речи, а "r" отношение между словами. Даже если многим так не нравится синтез можно сделать аналитическую конструкцию (R+a) смысл не изменится. Я бы сказал, что агглютинация - та же изоляция с большей долей ясности. Как пример финский язык, он синтетический, но если рассмотреть все его суффиксы, то они те же самые аналитические однозначные классификаторы (не рассматриваем ассимиляцию и др. фонетические процессы). Вот в принципе и остаётся изолирующий язык (R) c двумя типами классификаторов("r" и "a"). Вотъ :)

ЦитироватьТак кому надо подучить диалектику?

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 12:53

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 12:44

Цитата: FA от июля 22, 2011, 12:09

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 11:55
Свободный порядок слов в изолирующих языках, не меньший бред. Изменишь поряд слов и часть речи из одной категории перейдет в другую,

А контекст не помогает? А если маркеры ввести?

Тогда получается (R+r) (корень+служебное слово), а это почти (Ra+r) "аналитический агглютинат" :) если уж вводить классификаторы, то "а" показывает часть речи, а "r" отношение между словами. Даже если многим так не нравится синтез можно сделать аналитическую конструкцию (R+a) смысл не изменится. Я бы сказал, что агглютинация - та же изоляция с большей долей ясности. Как пример финский язык, он синтетический, но если рассмотреть все его суффиксы, то они те же самые аналитические однозначные классификаторы (не рассматриваем ассимиляцию и др. фонетические процессы). Вот в принципе и остаётся изолирующий язык (R) c двумя типами классификаторов("r" и "a"). Вотъ :)

что-то вы напейсали такое... кгхм...
аналитизм - это освобождение значимых слов от выражения реляционной информации.
изоляция - это способность служебного слова занимать нулевую позицию.
в каком месте финский изолирующий?
затем, агглютинация - вообще понятие с другого этажа типологии. аггютинация в первом приближении - это техника связывания морфем, ни к изоляции , ни к аналитизму отношения не имеет.

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:15
становятся синтетическими, присоединяя к себе прилоги ( см. Тохарские языки) Прилоги - служебные слова => можно ДОПУСТИТЬ, что они могут занять нулевую позицию ( см. ablativus instrumentis и ablativus auctores в латыне).

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:22
Ngati язык - это конструктор, из него можно создать сколько угодно моделей, и каких угодно - самого различного характера.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:27

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:22
Ngati язык - это конструктор, из него можно создать сколько угодно моделей, и каких угодно - самого различного характера.

неверно в принципе.

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:33
Я заметил, что просто у вас больше тяга к ориенталистике, а у меня к индоевропеистике, отсюда и различные предпочтения к тем или иным моделям. Если вспомнить круговорот языков в природе: Изолирующий=> аналитический агглютинативный=> синтетический агглютинативный=> синтетический флективный, а затем и фузионный=> аналитический флективно-фузионный=>изолирующий или агглютинативный.... то ядро (R) у всех одинаковое, меняется только обёртка, а конфета та же самая :eat:

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:26

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:15
становятся синтетическими, присоединяя к себе прилоги ( см. Тохарские языки) Прилоги - служебные слова => можно ДОПУСТИТЬ, что они могут занять нулевую позицию ( см. ablativus instrumentis и ablativus auctores в латыне).

могут занимать или занимают? покажите мне словоформы, в которых финские суффиксы -ssa или -ni были бы корнями.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:37

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:33
Я заметил, что просто у вас больше тяга к ориенталистике, а у меня к индоевропеистике, отсюда и различные предпочтения к тем или иным моделям. Если вспомнить круговорот языков в природе: Изолирующий=> аналитический агглютинативный=> синтетический агглютинативный=> синтетический флективный, а затем и фузионный=> аналитический флективно-фузионный=>изолирующий или агглютинативный.... то ядро (R) у всех одинаковое, меняется только обёртка, а конфета та же самая :eat:

:fp:
сколько можно мусолить эту примитивнейшую эволюционистскую схему из позапрошлого века!?!

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:34

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:27

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:22
Ngati язык - это конструктор, из него можно создать сколько угодно моделей, и каких угодно - самого различного характера.

неверно в принципе.

Докажите!

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:42

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:26

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:15
становятся синтетическими, присоединяя к себе прилоги ( см. Тохарские языки) Прилоги - служебные слова => можно ДОПУСТИТЬ, что они могут занять нулевую позицию ( см. ablativus instrumentis и ablativus auctores в латыне).

могут занимать или занимают? покажите мне словоформы, в которых финские суффиксы -ssa или -ni были бы корнями.

Я не могу представить -ssa - в , -ni - мой в виде корней, но я уверен что они произошли от корней со значением " внутрений" и "притяжение"

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:43

Ну тогда поразите меня своими ультрасовременными знаниями :tss:

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:46

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:34

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:27

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:22
Ngati язык - это конструктор, из него можно создать сколько угодно моделей, и каких угодно - самого различного характера.

неверно в принципе.

Докажите!

в каждом языке реализуются только какие-то определенные модели. если что-то не реализовалось - то оно уже не реализуется никогда.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:49

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:42

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:26

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:15
становятся синтетическими, присоединяя к себе прилоги ( см. Тохарские языки) Прилоги - служебные слова => можно ДОПУСТИТЬ, что они могут занять нулевую позицию ( см. ablativus instrumentis и ablativus auctores в латыне).

могут занимать или занимают? покажите мне словоформы, в которых финские суффиксы -ssa или -ni были бы корнями.

Я не могу представить -ssa - в , -ni - мой в виде корней, но я уверен что они произошли от корней со значением " внутрений" и "притяжение"

история нас сейчас не интересует. эти морфемы уже произошли от каких-то там корней. а в синхронии -ssa, -ni не могут занимать нулевые позиции.

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:00

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:49

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:42

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:26

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:15
становятся синтетическими, присоединяя к себе прилоги ( см. Тохарские языки) Прилоги - служебные слова => можно ДОПУСТИТЬ, что они могут занять нулевую позицию ( см. ablativus instrumentis и ablativus auctores в латыне).

могут занимать или занимают? покажите мне словоформы, в которых финские суффиксы -ssa или -ni были бы корнями.

Я не могу представить -ssa - в , -ni - мой в виде корней, но я уверен что они произошли от корней со значением " внутрений" и "притяжение"

история нас сейчас не интересует. эти морфемы уже произошли от каких-то там корней. а в синхронии -ssa, -ni не могут занимать нулевые позиции.

А в диахронии?

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:43
ядро (R) у всех одинаковое, меняется только обёртка, а конфета та же самая :eat:

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:59

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:46

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:34

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:27

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:22
Ngati язык - это конструктор, из него можно создать сколько угодно моделей, и каких угодно - самого различного характера.

неверно в принципе.

Докажите!

в каждом языке реализуются только какие-то определенные модели. если что-то не реализовалось - то оно уже не реализуется никогда.

А поточнее??

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:59

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:43

Ну тогда поразите меня своими ультрасовременными знаниями :tss:

в современном языкознании используют вот такую типологическую схему:
1. изоляция (способность служебных морфем занимать нулевые позиции)
2. аналитизм/синтетизм (степень невыраженности реляционной информации внутри значимых слов)
3. вместо техник соединения морфем
коэффициент регулярности морфемных стыков,
коэффициент регулярности основ,
коэффициент регулярности аффиксов.
4. Линейная Модель Словоформы - способы выражения значений
степень развития префиксации
возможность композиции
возможность инкорпорации

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:07

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:59

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:43

Ну тогда поразите меня своими ультрасовременными знаниями :tss:

в современном языкознании используют вот такую типологическую схему:
1. изоляция (способность служебных морфем занимать нулевые позиции)
2. аналитизм/синтетизм (степень невыраженности реляционной информации внутри значимых слов)
3. вместо техник соединения морфем
коэффициент регулярности морфемных стыков,
коэффициент регулярности основ,
коэффициент регулярности аффиксов.
4. Линейная Модель Словоформы - способы выражения значений
степень развития префиксации
возможность композиции
возможность инкорпорации

Великолипная классификация, я её тоже видел при сравнении айну, японского и маори. Но это классификация, про эволюцию здесь ничего не сказано. Вот что Фузионные языки из воздуха взялись??

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:05

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:59

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:46

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:34

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:27

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:22
Ngati язык - это конструктор, из него можно создать сколько угодно моделей, и каких угодно - самого различного характера.

неверно в принципе.

Докажите!

в каждом языке реализуются только какие-то определенные модели. если что-то не реализовалось - то оно уже не реализуется никогда.

А поточнее??

в русском языке есть средства для выражения грамматикализованной формальности?

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:13

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:07

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:59

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:43

Ну тогда поразите меня своими ультрасовременными знаниями :tss:

в современном языкознании используют вот такую типологическую схему:
1. изоляция (способность служебных морфем занимать нулевые позиции)
2. аналитизм/синтетизм (степень невыраженности реляционной информации внутри значимых слов)
3. вместо техник соединения морфем
коэффициент регулярности морфемных стыков,
коэффициент регулярности основ,
коэффициент регулярности аффиксов.
4. Линейная Модель Словоформы - способы выражения значений
степень развития префиксации
возможность композиции
возможность инкорпорации

Великолипная классификация, я её тоже видел при сравнении айну, японского и маори. Но это классификация, про эволюцию здесь ничего не сказано. Вот что Фузионные языки из воздуха взялись??

не стоит применять к языку термин эволюция, потому как язык не есть живое существо. и, да, наивно думать, что используя кривые понятия можно прийти к годным умозаключениям.

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:25
Значит язык всё-таки конструктор? :???

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:25
Но что есть эволюция как не изменения???

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:05

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:59

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:46

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:34

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 13:27

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:22
Ngati язык - это конструктор, из него можно создать сколько угодно моделей, и каких угодно - самого различного характера.

неверно в принципе.

Докажите!

в каждом языке реализуются только какие-то определенные модели. если что-то не реализовалось - то оно уже не реализуется никогда.

А перессказывательное наклонение современном болгарском? Его то раньше не было в старославянском, в латышском же есть, языки родственные.
Как нибудь и когда-нибудь реализуется!

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:35

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:25
Но что есть эволюция как не изменения???

эволюция - развитие. изменение не равно развитие.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:30

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:25
Значит язык всё-таки конструктор? :???

и да и нет. конструировать можно, но всегда по определенным правилам. изменения возможны, но такие которые не меняют язык радикально. то есть, например, в русском языке нельзя вдруг ввести двадцать пять личных местоимений или начать лепить слова из одних корней, без аффиксов.

Цитата: maristo от июля 22, 2011, 13:09
Возьмём закон равенства сил действия и противодействия. Это диалектическое проявление? Да

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:33
Я заметил, что просто у вас больше тяга к ориенталистике, а у меня к индоевропеистике, отсюда и различные предпочтения к тем или иным моделям.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:13
не стоит применять к языку термин эволюция, потому как язык не есть живое существо.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:35
эволюция - развитие. изменение не равно развитие.

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 14:53
Как бы там ни было Ngati, должен признать вы очень интересный собеседник

Цитата: FA от июля 22, 2011, 20:03

У меня есть любопытство пьяного подростка, какие оценки Нгати получал по математике в 5-7 классах? И закончил ли он ВУЗ с первого захода? (вопросы могут казаться глупыми, но я какбэ заметил некоторые корреляции, отнюдь не очевидные, но весьма устойчивые - хочу иметь еще один пример)

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 20:22
странные вопросы. почему это интересует?

Цитата: maristo от июля 22, 2011, 20:29
который бы иллюстрировал ваше видение

Цитата: FA от июля 22, 2011, 20:35

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 20:22
странные вопросы. почему это интересует?

Ну щаззз, те подоплеку расскажи и эксперимент станет не чистым.
Могу только уточнить.
Интересно, как математические способности проявлялись (и были оценены) в 10-14 лет, и как потом? Были ли академки или повторные поступления?
Можно и еще до кучи набросать вопросов - происхождение из облцентра, или из большей глубинки? Если последнее, то можно ли родителей отнести к интеллигенции (включая даже и комбайнеров в деревне, комбайнер - и без учаги даже - иной тип, в сравнениии с дояркой).

Цитата: FA от июля 22, 2011, 20:38

Цитата: maristo от июля 22, 2011, 20:29
который бы иллюстрировал ваше видение

Сi, frato mia, с Энгельсом пообщайся сперва. Он по-мудрее меня будет.

Цитата: basta от июля 23, 2011, 06:31
кто хочет обсудить ngayew vs esparanto? давайте писать тут.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 07:52
Кому-то нужны одни навороты, кому-то другие.

Цитата: basta от июля 23, 2011, 08:03

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 07:52
Кому-то нужны одни навороты, кому-то другие.

— как упрощённо!

ЦитироватьСложныя слова образуются простымъ сліяниемъ словъ (главное на концѣ), которыя пишутся вмѣстѣ, но отдѣляются другъ отъ друга черточкой1.). Грамматическія окончанія разсматриваются также какъ самостоятельныя слова (Примѣръ: vapor|ŝip|o, пароходъ ― изъ vapor паръ, ŝip корабль, o окончаніе существительныхъ).

1. Въ письмахъ и сочиненіяхъ, назначенныхъ для лицъ, владѣющихъ уже международнымъ языкомъ, черточки между частями словъ не употребляются.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 08:21
Тогда можете эсперанто рассматривать как аналитический.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:00
Стоит помнить, как интерпретировал словообразование сам заменгоф. Он словами считал морфемы же.

Цитата: FA от июля 23, 2011, 09:45

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 08:21
Тогда можете эсперанто рассматривать как аналитический.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:00
Стоит помнить, как интерпретировал словообразование сам заменгоф. Он словами считал морфемы же.

Ага, помнится на одном форуме Максим Солохин тоже развивал эту идею.
Но, дело в том, что это заменгофовское понимание не реализовалось на практике.

Цитата: basta от июля 23, 2011, 09:49
особенно в слове VIRINO

Цитировать

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:54
Вот Замчйо и понесло.

а я же говорил! неча его выгораживать.

Цитата: basta от июля 23, 2011, 09:56

Цитировать

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:54
Вот Замчйо и понесло.

а я же говорил! неча его выгораживать.

Цитата: basta от июля 23, 2011, 08:52
да, китайский деградировал.

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 18:55
Сепир выделяет 4 группы значений:
1) корневые понятия (лексика)
2) деривационные значения (словообразование)
3) смешанно-реляционные значения (синтаксические значения, выраженные морфологией)
4) реляционные идеи (чистый синтаксис).

На основе этого разделения он классифицирует языки по 4 типам:
1) простые чисто-реляционные языки - выражают корневые понятия и реляционные идеи;
2) сложные чисто-реляционные языки - выражают корневые понятия, деривационные значения и реляционные идеи;
3) простые смешанно-реляционные языки - выражают корневые понятия и смешанно-реляционные значения
4) сложные смешанно-реляционные языки - выражают корневые понятия, деривационные и смешанно-реляционные значения.

Добавим к этому классификацию по технике выражения той или иной группы значений. Каждая из них может выражаться 4 способами:
1) место в предложении
2) агглютинация
3) фузия
4) суплетивизм

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:54

Цитата: basta от июля 23, 2011, 09:49
особенно в слове VIRINO

Сущность характерзуемая женскостью, характеризуемая человекостью. Там vir- стоит как синоним homo. Во многих европейских языках человек = мужчина, лексически. Вот Замчйо и понесло. А в слове patrino, patr- употреблено в смысле "родитель". Ведь по умолчанию пол мужской. Именно благодаря этой унификации можно произвести слово gepatroj, prapatroj. В Идо же целых три слова: patro, matro, genitori, что китайцам никак не понравится. Да, изучая эсперанто надо сильнее абстрагироваться. К сожалению даже не все преподаватели это понимают.  :(

Цитата: Либерал от августа 26, 2017, 00:28
не совсем научился пользоваться форумом!

Цитата: BormoGlott от августа 26, 2017, 15:04

Цитата: Либерал от августа 26, 2017, 00:28
не совсем научился пользоваться форумом!

и смотреть на дату последнего сообщения