Этимология?
Домбыра
1. домбе парсы - құйрық (хвост) + бәррә парсы - қозы, тоқты (ягненок)
Н.Оңдасынов «Парсыша-қазақша түсіндірме сөздік» (1974)
2. до, дө, то, тэ монгол, тунгус-маньчжур - дөнес (выпуклый)
домбор монгол - домбыра (Мон.-қаз. сөз., 1954)
тэңкэрэ тунгус-маньчжур - домбыра (ССТМЯ,1974)
дошпулуур тува - балалайка (Рус.-тув.сл., 1980)
[Ә.Нұрмағанбетов. Бес жүз бес сөз. - А., 1994, б.73-75]
However one study has identified the name "tanbūr" as being derived from pandur, a Sumerian term for long-necked lutes. Шумеризм? :???
Цитата: Karakurt от марта 19, 2011, 18:39
Если это иранизм (я не сомневаюсь), есть ли это слово у иранцев?
Есть. Танбӯр (تنبور).
(wiki/en) Tanbur (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanbur)
ЦитироватьHowever one study has identified the name "tanbūr" as being derived from pandur, a Sumerian term for long-necked lutes.[2] Lutes have been present in Mesopotamia since the Akkadian era, or the third millennium BCE
В тюркских — иранизм.
Причина заимствования? Вместе с инструментом? В тюрк. есть слово копуз: каз. қобыз.
Цитата: Karakurt от марта 19, 2011, 18:54
Причина заимствования? Вместе с инструментом? В тюрк. есть слово копуз: каз. қобыз.
Сдаётся мне, что
копуз изначально обозначал варган. Как у сибирских тюрков и (внимание!) башкиров.
А щипковый инструмент тюрки позднее заимствовали у персов.
Варган это комуз. Оба слова с разной этимологией. У некоторых они слились?
Цитата: Karakurt от марта 19, 2011, 19:15
Варган это комуз. Оба слова с разной этимологией.
Согласно ЭСТЯ — это одно и то же слово...
Цитата: АлифБука от сентября 24, 2010, 20:47
домбор монгол - домбыра (Мон.-қаз. сөз., 1954)
Юж-алт. тӱҥӱр "шаманский бубен" - монголизм?
Цитата: borovik от марта 21, 2011, 09:16
Цитата: АлифБука от сентября 24, 2010, 20:47
домбор монгол - домбыра (Мон.-қаз. сөз., 1954)
Юж-алт. тӱҥӱр "шаманский бубен" - монголизм?
Да.
Proto-Mongolian: *düŋgür
Meaning: shaman's drum
Russian meaning: колотушка шамана
Written Mongolian: düŋgür (L 281)
Khalkha: düŋger
Comments: Mong. > Chag. tüŋür etc.
Цитата: Dana от марта 19, 2011, 19:08
Цитата: Karakurt от марта 19, 2011, 18:54
Причина заимствования? Вместе с инструментом? В тюрк. есть слово копуз: каз. қобыз.
Сдаётся мне, что копуз изначально обозначал варган. Как у сибирских тюрков и (внимание!) башкиров.
А щипковый инструмент тюрки позднее заимствовали у персов.
Вспоминается еще кирг.
ооз комуз "варган"...
В древнетюрских письменных источниках: қобы, иногда қовы в значении пустой, пустотелый (ДТС 451, 456); для посуды типа ведра, кадушки қова (ДТС 451).
Название қобыз и происходит от способа работы - ммм :??? выдалбливания что ли.
Ср.: якут. хомуос и тув. хымыш - ковш, половник (Як.-рус. сл., 1972, 496; Рус.-тув. сл., 1980, 214)
Первоначальное название посуды > муз.инструмент. Да и внешне кобыз почти не отличается от ковша :D
Фарси кәбус - кривой, изогнутый (Пер.-рус. сл., 1983, II, 307). Возможно, перешло из тюрских языков
[Ә.Нұрмағанбетов. Бес жүз бес сөз. - А., 1994, б.175]. Вольный перевод мой ::)
Кстати, каз. қуыс - пустота, выемка < қобы ? :???
Цитата: АлифБука от апреля 5, 2011, 18:14
қобы
Proto-Turkic: *Kobu-k
Цитата: АлифБука от апреля 6, 2011, 07:14
қуыс
Proto-Turkic: *Koguĺ
Comment: the two roots interact actively
Proto-Altaic: *kúma (музыкальный инструмент)
Turkic: *Komuŕ
ЦитироватьSary-Yughur: qoŋus, qoŋɨs
Khakassian: xomɨs
Oyrat: qomus
Yakut: qomus, qamɨs
Tuva: xomus
Kirghiz: qomuz
Kumyk: qomuz
Tungus-Manchu: *kumu-n
Korean: *kǝ̀mɨ́nkó
Comments: Cf. *kùp`ŕó - the two roots are to be distinguished.
Proto-Altaic: *kùp`ŕó ( ~ k`-) (музыкальный инструмент)
Turkic: *Kopuŕ
ЦитироватьOld Turkic: qopuz (OUygh.)
Karakhanid: qopuz (MK)
Turkish: kopuz
Tatar: qubɨz
Middle Turkic: qopuz (Бор. Бад.), qobuz (AH)
Uzbek: qụbiz
Uighur: qowuz
Turkmen: Gopuz
Shor: qobus
Tofalar: xobus
Kirghiz: qobuz
Kazakh: qobɨz
Noghai: qobɨz
Bashkir: qubɨđ
Balkar: qobuz
Karaim: qobuz
Karakalpak: qobɨz
Mongolian: *kuɣur
Japanese: *kǝ̀tǝ́
Comments: The root cannot be united with *kúma for phonetical reasons, although in modern languages their reflexes tend to merge.
Много мнений и ссылок, но полной ясности нет.
Попробую резюмировать.
В ТЯ /и, похоже, в монг./ домбра - иранизм. В иран. тоже loan, поскольку предлагаемая этимология ''хвост ягненка'' - явный фолкс.
Еще в араб. и инд. /санскрит или хинди ?/ - везде щипковый.
Наличие шумер. пандур - лютня, как самое древнее, предполагает его этимоном.
Есть еще мнения ?
(wiki/ru) Танпура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B0)
Цитата: Rashid Jawba от марта 26, 2014, 08:07
В иран. тоже loan, поскольку предлагаемая этимология ''хвост ягненка'' - явный фолкс.
Логическая ошибка детектед.
Цитата: Karakurt от марта 26, 2014, 14:39
Цитата: Rashid Jawba от марта 26, 2014, 08:07
В иран. тоже loan, поскольку предлагаемая этимология ''хвост ягненка'' - явный фолкс.
Логическая ошибка детектед.
Логическая ? В чем домбра напоминает куцый хвост ?
Если не нашли верной этимологии, это не значит что ее нет.
Ко-наличие в инд. /раги/ и иран. предполагает общее происхождение.
Не говоря уж о том, что шумеризм пандур, если он имеет отношение в качестве одного из этимонов, никак не означает хвост.
Или означает ?
Шумеры не при чем.
А что бы вы предложили в качестве этимона ?
Мысли вслух: может здесь дело в форме и корень "дом(б)". Может в "доммай(домбай)" тот же корень. И что за корень в карач. "томпур" - упитанный, круглый. Томпурбет - круглолицый, щекастый.
В тадж. - ДУНБУРА (в разговорном -думбурак) دنبره и - ТАНБЎР تنبور, разные струнные музыкальные инструменты. Думбура с короткой ручкой, танбур с длиной.
Цитата: dahbed от марта 28, 2014, 08:47
В тадж. - ДУНБУРА (в разговорном -думбурак) دنبره и - ТАНБЎР تنبور, разные струнные музыкальные инструменты. Думбура с короткой ручкой, танбур с длиной.
Ну да, а как этимологизтруется с таджикского? Просто если смотреть на форму,
Тампура:
(http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/28/1395989494-full.jpg)
Домбра:
(http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/28/1395989532-full.jpg)
Доммай(домбай):
(http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/28/1395989626-full.jpg)
Сюда же "томпур(округлый)", и интересно, можно ли сюда же "дуппур(холм)" :donno:
Почему то мне кажется с какого бы языка не объяснялась этимология, это связано с формой, а не со струнами, или звуком :what:
Где-то в пределах пра-тюрк. состояния то-/тоь и варианты + различные приращения с широкой сферой - от ток, тонгуз до тоьнгек, тоьгерек и далее, включая томпур, фантазийно - дуппуш.
Общее значение типа округлый.
В любом случае к сабжу не имеет отношения.
Как и коровьим задам, скорей всего.:-)
Цитата: TawLan от марта 28, 2014, 08:56
как этимологизтруется с таджикского? Просто если смотреть на форму
Ну если по народной, дословно - думбурак - "отрезанный хвост".
Цитата: Rashid Jawba от марта 28, 2014, 09:59
Где-то в пределах пра-тюрк. состояния то-/тоь и варианты + различные приращения с широкой сферой - от ток, тонгуз до тоьнгек, тоьгерек и далее, включая томпур, фантазийно - дуппуш.
Общее значение типа округлый.
В любом случае к сабжу не имеет отношения.
Как и коровьим задам, скорей всего.:-)
Адамнга быз этиб турмасанг артынг кичиген мы этед? Кичиген джеринг баресе къашы меннен артынгы къысда. Ол аузунг бла артынг бузулмай да къалай джашагъанса :fp: Бек кайфануть этдингми муну джазгъанынгда: "Как и коровьим задам, скорей всего.:-)"
Цитата: dahbed от марта 28, 2014, 10:17
Цитата: TawLan от марта 28, 2014, 08:56
как этимологизтруется с таджикского? Просто если смотреть на форму
Ну если по народной, дословно - думбурак - "отрезанный хвост".
Короче струна, правильно понял? А как по народной другой, который "тамбур" ?
У кого самая ужасная кириллица?
по мне у карачаевцев, крымских татар и ногайцев
Цитата: TawLan от марта 28, 2014, 11:25
Цитата: Rashid Jawba от марта 28, 2014, 09:59
Где-то в пределах пра-тюрк. состояния то-/тоь и варианты + различные приращения с широкой сферой - от ток, тонгуз до тоьнгек, тоьгерек и далее, включая томпур, фантазийно - дуппуш.
Общее значение типа округлый.
В любом случае к сабжу не имеет отношения.
Как и коровьим задам, скорей всего.:-)
Адамнга быз этиб турмасанг артынг кичиген мы этед? Кичиген джеринг баресе къашы меннен артынгы къысда. Ол аузунг бла артынг бузулмай да къалай джашагъанса :fp: Бек кайфануть этдингми муну джазгъанынгда: "Как и коровьим задам, скорей всего.:-)"
Не к'ыйын адам енг, джазылг'анны джазылг'аныча, айтылг'анны айтылг'аныча ангылырг'а излемеген. Алайа иги джашса, к'ашы менден иги джолг'а.
Цитата: Rashid Jawba от марта 28, 2014, 13:42
Не к'ыйын адам енг, джазылг'анны джазылг'аныча, айтылг'анны айтылг'аныча ангылырг'а излемеген. Алайа иги джашса, к'ашы менден иги джолг'а.
Эштемсе акъыллы, кесинги джити чамчыгъа санай эсенг, джууугъунг тенгинг бар болур, алагъа эт чамларынгы. Бир кере тюл, эки кере тюл, талай кере айтдым, телиге этгенча этме деб. Мен обязанный тюлме сени остроумиянга не айтыргъа изледи эке деб сагъыш этиб турургъа, джаратмайма чамларынгы, этме дейме. Бармыды аллай эркинлигим? Энтда бир кере къайтарыб айтама, чамчылыгъынгы кесингде къой.
Чамда тюлдю иш, чам да болсун, халинги тыярг'а амал джок'муд ?
Бу башха затны айта болурмуд деб ?
Охо, узун соьзню к'ысхасы...