Цель данного конланга - помощь в общении между людьми, не знающими ни одного общего языка из всех существующих, а так же проверка гипотезы о существовании в прошлом подобного международного (жреческого) конланга, с графикой на основе формы созвездий.
Отличие от других конлангов - лёгкость запоминания, что достигается строгой логичностью составления слов из ключей, четкой дискретностью звуков с контрольной системой дублирования.
Принцип работы Старланг основан на бинарной системе самоорганизации звуковых символов в противопоставлении глухой - звонкий (твёрдый - мягкий).
Структура старланг допускает различные формы общения:
1. Вербальный язык; 2. Жестовый язык (как для самостоятельного употребления, так и для дублирования вербального);
3. Узелковая письменность; 4. Цветовая письменность;
4. Графическая письменность:
а)на основе собственной графики из 2-3 черт;
б)на основе абриса созвездий;
в) клинописная (на основе количества звёзд в созвездии с их векторами)
г)на основе стилизованной под геометрические фигуры (профиль животных, профиль лица) формы созвездий
д)на основе русско - английской графики
е)на основе перерисовывания узелков
ё)на основе символического значения цветов
Время освоения конланга колеблется от 15 до 50 часов. Оно разбито на семь уровней обучения, каждый из которых рассчитан на 2- 7 часов.
Первый уровень: заучивание написания и произношения 40 знаков ((14 пар согласных, десять гласных, один щёлкающий и один отдельно непроизносимый (ъ - ь)), являющихся ключевой формой для составления и понимания первой тысячи слов.
Второй уровень: освоение жестовой азбуки
Третий уровень: заучивание детерминативов и отработка их практического применения
Четвёртый ---: заучивание местоимений, вопросительных и вспомогательных частиц, и овладение навыком их применения
Пятый-------: практическая работа по закреплению заученного материала
Шестой------: заучивание способов правильной организации предложений
Седьмой ----: закрепление материала.
Прим: все остальные типы азбук заучиваются в зависимости от интереса.
Гласные звуки на основе русской фонетики.
Применяется 10 звуов, из них 5 простых (открытых) и 5 йотированных. Простые (гласные нижнего подъёма) образуются при низком положении языка в полости рта и широком растворе. Но в старланг они являются ещё и огублёнными (дублирующий фактор), причём первый звук Ы произносится при максимально растянутых губах, которые при произнесении последующих постепенно сужаются вытягиваясь в трубочку для У.
ы - и, а - я, э - е, о - ё, у - ю
При их произнесении ндо стремиться к трём составляющим - открытость,огублённость и стационарность. Кроме того иногда потребуется различать ротовое и носовое звучание, т.к. в детерминативах желательно их произносить носовыми, но не обязательно т.к. это дублирующий фактор.
Пожалуйста, почитайте что-нибудь по фонетике. В Википедии, например, всё расписано доступно для дилетантов, я там многое прочитал.
Ключевые значения согласных звуков
1. bъ (bыbъ) --- толстый --- бурый --- рак; ............. пь (пипь) --- тонкий
2. dъ (dыdъ) --- далёкий --- коричневый - лев ........ ть (тить) --- близкий
3. гъ --------- высокий --- красный --- дева ........... кь --------- низкий
4 жъ --------- громкий --- розовый --- весы ............ шь --------- тихий
5. zъ -------- тёмный ---- ораньжевый - скорпион ... сь -------- светлый
6. ръ ------- прямой --- жёлтый ---- стрелец .......... rь -------- кривой
7. wъ ------ широкий --- белый ---- (лебедь) .......... wь ---------------
8. jъ ------- общий ----- зелёный --- козерог........... чь ------- частный
9 hъ ------ новый --- изумрудный -- водолей ............ хь ------ старый
10. vъ ----- тяжёлый --- аквамарин --- рыбы ................ фь ----- лёгкий
11. лъ --- длинный --- голубой ---- овен .......................lь ----- короткий
12. мъ --- сильный --- синий ----- телец ..................... mь ---- слабый
13. нъ --- внутренний -- сиреневый -- близнецы .......... nь ---- наружний
14. iъ --- узкий ------- чёрный ----- (лира) ................. ---------------
Цитата: Хворост от сентября 11, 2010, 09:06
Пожалуйста, почитайте что-нибудь по фонетике. В Википедии, например, всё расписано доступно для дилетантов, я там многое прочитал.
кому надо - откроют русскую фонетику и прочитают
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:30
кому надо - откроют русскую фонетику и прочитают
Открывайте и читайте. А то сил нет смотреть на это убожество.
Старланг такой Старратс.
:eat:
Фтопку
Цитата: Hellerick от сентября 11, 2010, 09:35
Старланг такой Старратс.
:eat:
Фтопку
От ВАС я ничего иного и не ожидал
Старрац, я к вам обращался доброжелательно, хотя вы всегда вели себя как... Ладно, не буду говорить, а то мне опять 50 баллов выпишут.
Детерминативы
Все детерминативы и детерм-ые частицы произносимы (кроме ъ-ь) и составляются из ключевых звуков. Д. пишутся через дефис в начале определяемого слова с обязательным ударным окончанием ый - ий. Детерм-ые частицы, в данном конланге - это краткие вспомогательные слоги без точной локализации. При очевидном понимании слова гласный может опускаться, напр: траd (удаляющийся) - трd, где ра - детерм. частица.
а - высшие, священные, абстрактные и научные понятия
bа - парный счёт, человек
па - плоскость
dа - пространство ....................... та - относящееся к родовому, личному
га - высшее понятие ................... ка - основание, основа
жа - крик, жизнь, живая природа ... ша - тишина, сон
zа - знаки, буквы ........................... са - цвет, информация
ра - движение (стремление) ......... rа - круговое движение (не прямолинейное)
wа - космос, море ................................................................
jа -
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:02
Применяется 10 звуов, из них 5 простых (открытых) и 5 йотированных.
Йотированные, как минимум, уже не просто гласные. «Простота» гласных никакого отношение к открытости не имеет.
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:02
Простые (гласные нижнего подъёма) образуются при низком положении языка в полости рта и широком растворе. Но в старланг они являются ещё и огублёнными (дублирующий фактор), причём первый звук Ы произносится при максимально растянутых губах, которые при произнесении последующих постепенно сужаются вытягиваясь в трубочку для У.
Мда. Сразу вспоминается «стремительный домкрат». Старратс, вы бы хоть слова по их смыслу употребляли. Позор же жуткий, что вы пишете.
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:02
При их произнесении ндо стремиться к трём составляющим - открытость,огублённость и стационарность. Кроме того иногда потребуется различать ротовое и носовое звучание, т.к. в детерминативах желательно их произносить носовыми, но не обязательно т.к. это дублирующий фактор.
«Пипец!» ©
Один человек.
Это хорошо, что у вас есть любимое занятие. Без шуток. Однако всему нужно учиться.
Цитата: Хворост от сентября 11, 2010, 09:58
Старрац, я к вам обращался доброжелательно, хотя вы всегда вели себя как... Ладно, не буду говорить, а то мне опять 50 баллов выпишут.
Да я, собственно, и не вижу темы для скандала, просто у вас всегда так получается что вы уводите разговор на второстепенные факторы, которые в данный момент не важны. Ведь я же понятно сказал что все звуки и графика взяты из англо - русского языка, или по вашему, люди бы не смогли общаться не зная всех тонкостей фонетики? Общаются же.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 10:13
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:02
Применяется 10 звуов, из них 5 простых (открытых) и 5 йотированных.
Йотированные, как минимум, уже не просто гласные. «Простота» гласных никакого отношение к открытости не имеет.
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:02
Простые (гласные нижнего подъёма) образуются при низком положении языка в полости рта и широком растворе. Но в старланг они являются ещё и огублёнными (дублирующий фактор), причём первый звук Ы произносится при максимально растянутых губах, которые при произнесении последующих постепенно сужаются вытягиваясь в трубочку для У.
Мда. Сразу вспоминается «стремительный домкрат». Старратс, вы бы хоть слова по их смыслу употребляли. Позор же жуткий, что вы пишете.
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:02
При их произнесении ндо стремиться к трём составляющим - открытость,огублённость и стационарность. Кроме того иногда потребуется различать ротовое и носовое звучание, т.к. в детерминативах желательно их произносить носовыми, но не обязательно т.к. это дублирующий фактор.
«Пипец!» © Один человек.
Это хорошо, что у вас есть любимое занятие. Без шуток. Однако всему нужно учиться.
Ну что ж, это только доказывает что учиться мне уже поздно, всех тонкостей все равно не освою. Но они меня и не интересуют, я задаю принцип, и думаю что если уберу эти специальные слова, то меня поймёт любой крестьянин. Вас ваше образование слишком зашоривает и не позволяет мыслить системно.
Кстати, кто бы Старлинг починил. Поиск неюзабельный.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2010, 12:07
Кстати, кто бы Старлинг починил. Поиск неюзабельный.
Никто. Там всё не юзабельное. Плюс, некоторые базы попахивают нехорошо.
Придумайте язык, где на звонкость ложилась бы одна информация (например, различение частей речи), на место артикуляции - другая (например, основа слова), а на способ артикуляции - третья (например, видовременные различия).
Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:18
Придумайте язык, где на звонкость ложилась бы одна информация (например, различение частей речи), на место артикуляции - другая (например, основа слова), а на способ артикуляции - третья (например, видовременные различия).
Но это будет обычный конланг в котором все слова придётся запоминать, а в моём их как раз, запоминать не надо, они составляются по принципу самоорганизации. Различение частей речи (и прочее) у меня продумано - например глагол всегда начинается с "ра", существительные оканчиваются на "а", предлоги на "ы-и", вопросительные частицы - э-е, склонения создаются при помощи вопросительных частиц, для точного раздела слов ударения во всех словах падают на последний слог, тональные ударения обычно не применяются, а применяются тлько в художественной форме для эмоциональной окраски.......
Почему же запоминать? Можно точно так же выводить алгоритмически.
Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:54
Почему же запоминать? Можно точно так же выводить алгоритмически.
Из чего?, если значения звуков будут обозначать не понятия а синтаксис.
Значения не звуков, а артикуляционных костяков слова. На одни только костяки CV, CVC, CCVC, CVCVC, CVCCVC, CCVCVC при 5 позициях (велярный, ретрофлексный, альвеолярный, зубной, губной) можно повесить 1530 корневых значений.
Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2010, 14:21
Значения не звуков, а артикуляционных костяков слова. На одни только костяки CV, CVC, CCVC, CVCVC, CVCCVC, CCVCVC при 5 позициях (велярный, ретрофлексный, альвеолярный, зубной, губной) можно повесить 1530 корневых значений.
Думаю что это усложнит восприятие, а я поставил себе задачу максимально упростить понимание и заучивание.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 12:10
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2010, 12:07
Кстати, кто бы Старлинг починил. Поиск неюзабельный.
Никто. Там всё не юзабельное. Плюс, некоторые базы попахивают нехорошо.
Вы правы, язычеством попахивают, и христианам (и пр.) трудненько будет себя пересилить, хотя я никак не могу уразуметь - в чём же противоречия между этими формами.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 10:13
Это хорошо, что у вас есть любимое занятие. Без шуток. Однако всему нужно учиться.
Учиться конечно надо, но не произношению же звуков которыми владеешь с детства, это уже будет называться переучиваться. Уверен что для той цели (опытный образец конланга) моих знаний вполне достаточно, а те знания, которые вы мне предлагаете освоить, нужны только для сугубо научных работ, чем я заниматься не собираюсь........ и посему......... ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ (ПЕРЕД БОГОМ ПЕРУНОМ) ЧТО ВПРЕДЬ, ВО ВСЕХ ЯЗЫКОВЫХ РАБОТАХ, НЕ ПРИМЕНЮ НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО СЛОВА, А ОГРАНИЧУСЬ ПОЗНАНИЯМИ ДЕРЕВЕНСКОЙ СЕМИЛЕТНЕЙ ШКОЛЫ, ДАЖЕ ПЯТИЛЕТНЕЙ, А ЕСЛИ НАРУШУ ЭТУ КЛЯТВУ, ТО ПУСТЬ ВЕЛИКИЙ ПЕРУН СДЕЛАЕТ МЕНЯ КОСНОЯЗЫЧНЫМ !
И вот значится продолжаем делать конла междеревенский язык - междеряз (в наше время это актуа очень важно). Все нужные нам звуки и их изображения на бумаге мы найдём в русском языке (в словаре русского языка), а чего нам не хватит позаимствуем в английском (выпишем из словаря). Но само главно этим звуко-знакам мы придадим обозначения самых распространённых в русском языке слов, а особливо возьмём самый толстый словарь и посмотрим какие буквы в каких словах чаще всего встречаютца, и именно эти буквы приспособим к энтим словам. Но это работа трудная и делать её всем не надо - всё уже сделано, осталось тока запомнить каки звуки каки слова обозначают.
лингвисты ребята злые. им сразу словарь и грамматику подавай, а потом уже принципы... а то не успеешь всё написать, и уже затравят.
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 10:22
Вас ваше образование слишком зашоривает и не позволяет мыслить системно.
Учёные никогда не «зашорены». Дилетанты — часто.
Вы ошибаетесь. Например, датировку Никейского собора 325 годом вы встретите во всех без исключения научных работах, но если попытаетесь его датировать по первоисточникам, увидите, что они противоречат друг другу и 322 год ничем не хуже.
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 11:23
Вы ошибаетесь. Например, датировку Никейского собора 325 годом вы встретите во всех без исключения научных работах, но если попытаетесь его датировать по первоисточникам, увидите, что они противоречат друг другу и 322 год ничем не хуже.
Подробнее, или пук в лужу.
Цитата: Хворост от сентября 12, 2010, 10:05
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 10:22
Вас ваше образование слишком зашоривает и не позволяет мыслить системно.
Учёные никогда не «зашорены». Дилетанты — часто.
Учёные никогда не зашорены....... Довольно смелое заявление. С некоторой натяжкой так можно сказать лишь о
системниках извиняюсь, о..... а хотя этот спор ни о чём.....
Crusius датировал Никейский Собор 322 годом, видимо, пользуясь указанием хроники св. Иеронима (в ней Собор стоит под 1-м годом 275-й олимпиады). Й. Скалигер датировал его 325 годом. [Grafton A. Joseph Scaliger, A study in the History of Classical Scholarship, II Historical Chronology. — Oxford: Clarendon press, 1993, p.277–298] Источником датировки Скалигера является Евсевий Кесарийский: "В то самое время исполнился двадцатый год его царствования" [ЖК:3:15], аналогично еще в двух местах: [ЖК:3:22] и [ЖК:4:47]. Но [ЖК] не имеет точной хронологической привязки, а по св. Иерониму Никейский Собор приходится не на 20-й, а на 15-й год царствования Константина. Если же следовать Сократу Схоластику, Константин объявлен цезарем Британии 25 июля Ol 271.1 (25.7.305) . Далее Сократ пишет, что Константин умер 22 мая, в консульство Феликиана и Тациана (337 [RC] ), но... в Ol 278.2 (22.5.335)!
В более поздних датах мы видим расхождение между консулами и сократовскими олимпиадами уже в другую сторону. Смерть Валента: 9 августа Ol 289.4 (9.8.380), но 6-е консульство своё и 2-е Валентиниана Младшего (378 [RC]). Смерть Феодосия: 17 января Ol 294.1 (17.1.398), но консульство Оливрия и Пробина (395 [RC]). Смерть Аркадия: 1 мая Ol 297.2 (1.5.411), но консульство Васса и Филиппа (408 [RC]). Победа над персами: Ol 300.4 (424/5), но 13-е консульство Онория и 10-е Феодосия (422). Казалось бы, необходим сдвиг консульств на 3 года. Но имеется фрагмент: "12th of April, in the consulate of Areobindus and Aspar. This happened to be on the fifth day of the week of fasts which immediately precedes Easter. The day of the week was Thursday" [Сократ:7:40]. Если бы указанное консульство (434 [RC]) приходилось на 437-й год (Пасха - 11 апреля), то 12-е апреля было бы понедельником. А Пасха 434 - как раз 15 апреля, и 12-е - именно четверг.
Поэтому нет никаких оснований доверять олимпиадам Сократа, а вопрос о точной датировке Никейского Собора остаётся открытым.
"От Рима прииде Селивестръ, посла прозвутеры, епископы от Александрѣя Афанасии , а от Цесаряграда Митрофанъ посла епископы от себе" [1 Новг. лет.:6496]. Однако по [Э] [RC] еп. Митрофан умер в 314. Евсевий, Сократ и Феодорит не перечисляют епископов на Соборе. Созомен [Созомен:1:17] упоминает Макария Иерусалимского, Евстафия Антиохийского и пресвитеров Vito и Vicentius от имени Юлия (!), епископа Римского, который не смог приехать из-за старости. Ещё большее разнообразие ситуации придаёт следующее сооб-щение: "оть Селивестра изъ Рима пришедши землихранители Витъ и Викинтий, прозвитеръ Митрофанъ отъ Византия, Афонасей отъ Александреи, Еустафей отъ Антиохеи, Макарий отъ Ерусалима, Михаилъ, патриархъ Костентинаграда" (такого нет в ближайшие годы, а право патриарха еп. Кп получил на 2 Всел.) "... и Ливерей," (352-366) "епискупъ Римский".[Льв. 44]
ЖК - "Жизнь Константина"
Льв. - Львовская летопись
Э и RC - хронологические таблицы Эрлихмана и Regnal Chronologies (консулов можно проверить по Идатию, если не верите)
Хз, в «Церковной Истории» Евсевия (непосредственного участника собора) нет ни слова о никейском соборе, т.е. она была написана до него.
Так вот, «Церковная История» кончается тем, что Лициний повержен Константином и все щаслевы, и что помогал ему (Константину) при этом сын Крисп.
Константин успешно выступил против Лициния два раза: первый раз в 313 или 314 году, забыл уже, второй раз в 324, и судя по интернету, Крисп выступал вместе с отцом против Лициния именно во второй раз, тем более что в 314-ом году ему (Криспу) было всего 9-14 лет (предположительно родился между 299 и 305-ым годами).
Получается, что Никейский собор был где-то между 324 г. и 326 г. (смерть Криспа, ровно как и Никейский собор, были бы наверное отражены в Церковной Истории).
Не знаю, каким образом они датировали все эти походы и рождения, не историк. Но если все они неверны, то тогда получается, что нужно менять многое — ради одной какой-то датировки. Как бы бритва Оккамы, все дела.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 13:28
Не знаю, каким образом они датировали все эти походы и рождения, не историк.
Если по таким же Сократам Схоластикам и Евсевиям (у него, например, в "Церковной истории" и "Хронике" даты правления римских епископов различаются), то эти даты все плюс-минус километр.
Цитата: basta от сентября 12, 2010, 07:04
лингвисты ребята злые. им сразу словарь и грамматику подавай, а потом уже принципы... а то не успеешь всё написать, и уже затравят.
та ни, не злыи, просто работа такая, сочувствую....
Цитата: Хворост от сентября 11, 2010, 09:30
Цитата: starrats от сентября 11, 2010, 09:30
кому надо - откроют русскую фонетику и прочитают
Открывайте и читайте. А то сил нет смотреть на это убожество.
Ради любопытства открыл главу "гласные и согласные звуки" в Языкознании, а после заглянул в Вику. Вика - убожество. Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном. Перечислены 6 ПРОСТЫХ гласных фонем АЭИЫОУ, а что И в русском языке уже не йотированный звук ? Избавьте меня от таких наук, я лучше в книжку загляну, где я не мог найти что определение "простые" противоречит "открытым"
Цитата: starrats от сентября 16, 2010, 05:56
Вика - убожество. Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном. Перечислены 6 ПРОСТЫХ гласных фонем АЭИЫОУ, а что И в русском языке уже не йотированный звук ?
:E:
Классно! У меня были похожие представления о фонетике — классе в пятом.
Цитата: starrats от сентября 16, 2010, 05:56
Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.
:D :E: :E: :smoke:
Ну попробуйте прочитать еще раз, авось получится. Например, тут: (wiki/ru) Гласные#Огубленность_(лабиализация) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.9E.D0.B3.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.28.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F.29)
Я, разумеется, понимаю, что неспособность понимать написанное в зрелом возрасте уже не лечится, но всё же...
Цитата: Triton от сентября 16, 2010, 06:11
Цитата: starrats от сентября 16, 2010, 05:56
Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.
:D :E: :E: :smoke:
Ну попробуйте прочитать еще раз, авось получится. Например, тут: (wiki/ru) Гласные#Огубленность_(лабиализация) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.9E.D0.B3.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.28.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F.29)
Я, разумеется, понимаю, что неспособность понимать написанное в зрелом возрасте уже не лечится, но всё же...
Видно уж я такой тупой - ничего нового в вашей ссылке не обнаружил. И вообще было бы странно обнаружить новое в трёх строках после прочтения книжной главы.......... Видимо мы просто говорим на разных языках.......... Вам-то кажется что люди каменного века сначала выучили всю вашу фонетику а потом уж начали говорить :D
Мда, чуда не произошло, как и следовало ожидать.
Итак, открываем ссылку:
Цитата: Википедия
Кроме изменения положения языка, форму резонатора можно менять с помощью губ. Обычно огубленные (лабиализованные) гласные артикулируются путем вытягивания губ вперед, «в трубочку».
Смотрим вашу цитату:
Цитата: starrats от сентября 16, 2010, 05:56
Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.
Не продемонстрируете нам логическую цепочку, на основе которой вы получили вывод «это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют»?
Итить-молотить! Ну неужели же так сложно понять написанное? Гласные, которые произносятся
с вытянутыми губами, называются
огубленными. Гласные, которые произносятся
без вытягивания губ, называются
неогубленными.
Все дети в 5-м классе это понимают! Только до вас, извините, не доходит.
Цитата: Triton от сентября 16, 2010, 11:40
Мда, чуда не произошло, как и следовало ожидать.
Итак, открываем ссылку:
Цитата: Википедия
Кроме изменения положения языка, форму резонатора можно менять с помощью губ. Обычно огубленные (лабиализованные) гласные артикулируются путем вытягивания губ вперед, «в трубочку».
Смотрим вашу цитату:
Цитата: starrats от сентября 16, 2010, 05:56
Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.
Не продемонстрируете нам логическую цепочку, на основе которой вы получили вывод «это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют»?
Итить-молотить! Ну неужели же так сложно понять написанное? Гласные, которые произносятся с вытянутыми губами, называются огубленными. Гласные, которые произносятся без вытягивания губ, называются неогубленными.
Все дети в 5-м классе это понимают! Только до вас, извините, не доходит.
Во-первых: там ещё упоминается что в других языках понятие огублённости более расширено, а значит термин этот допускает вариации;
во вторых: применение этого термина здесь неудачно, я так понимаю - неогублённые - это вообще произносимые без помощи губ;
в третьих: такие тонкости вообще не важны для международного языка где инвариантность по определению не приемлема.
Цитата: starrats от сентября 16, 2010, 12:36
я так понимаю - неогублённые - это вообще произносимые без помощи губ;
Неправильно понимаете.
Молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Заучить нормативное определение и перестать изобретать собственные значения для ясных и однозначных научных терминов.