Лингвофорум

В композиции "Navigator" by Lesiem встречается текст на каком-то языке:
Cha' qab Du, qab Du' law
bighha' Daq ghata qama'
Suv cha' qab Du
Ghah vuv Sus neh

что это за язык? Вроде, явно афразийский, но какой? Может, Tamazight?

Dana, этот язык - творение лингвиста Марка Окранда, названный "клингтонским языком", создан специально для фантастического сериала "Звездный путь" как язык, на котором общаются инопланетяне-пришельцы с планеты Клингтон. Окранд пошёл дальше, создав для нового языка ещё диалекты и кучу других функций. Массовое увлечение сериалом привело к тому, что в Интернете появились целые страницы, написанные на клингтонском языке.

Например, этот:
http://klingon.dw-world.de/klingon/index.php

Но согласен с вами, что внешне текст напоминает афразийские языки, особенно сомалийский.

Calle, спасибо! 8-)
Насчёт клингона сразу не подумала, что-то.
Красиво звучит, на самом деле. Все эти гортанные звуки, которыми богат клингон очень эуфоничны.

А почему вы его Клингтоном называете, а не Клингоном?

Peamurdmisu:lesanne, по ошибке, надо полагать. :)

Скажите, в клипе Pain "Shut Your Mouth" инопланетянин говорит на Клингоне, так?

А учебники клингона где-нибудь в сети есть?

Цитата: Сергей Бадмаев от июля 25, 2006, 19:39
А учебники клингона где-нибудь в сети есть?

Что учебники!
http://www.kli.org/
;D

"Чтобы понимать Шекспира, его надо читать на клингонском"
Эта цитата из фильма Стар-Трек привела к тому, что таки появился Шекспир на клингонском :)
А вообще клингонский звучит как эпиграф к фильму "Kill Bill".

Кстати, насколько мне известно, клингонский создавался под влиянием вовсе не афразийских, а какого-то из индейских языков.

Если набрать в поисковых системах "клингонский язык" обязательно всплывает несколько ссылок типа "американским психиатрам требуется переводчик с клингонского". Довольно показательно.  ;-)

А есть ли в природе (читай - в интернете) грамматика клингонского побогаче того, что лежит на www.kli.org?

это в США ...

интересно - а кто-то владеет Клингоном среди русскоязычного ареала ... независимо от места жительства ... ?

Надеюсь,до нас еще такое не докатилось!Нам и толкиенутых с ктулхуистами (пардон) хватает!

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 07:14
Надеюсь,до нас еще такое не докатилось!Нам и толкиенутых с ктулхуистами (пардон) хватает!

Я сделаю всё, что-бы докатилось!  :D

Язык того стоит! Язык создан профессионалом, а не так ... какие-то фантазии какого-то литератора ... который оные так даже до ума и НЕ! довёл! Ни одни из его языков не является полным и полноценным.

Клингон иная История!

К тому же Сага - куда мощнее по своей сути, чем сказки о Средиземье.

+ ... я заметил давно - ряд крайне подлых черт характера у тех, кто "толкнулся" в той или иной степени. Есть такое наблюдение ...

вроде должно возвышать человека ? ан нет - часто наоборот.

С Сагой всё наоборот!
Тем более зная Суть Саги (если вы её конечно видете) - она вас толкает на приближение "светлого будущего", так сказать ... к Когнитивному Коммунизму!
А не этот бред про Средиземье, который НАОБОРОТ уводит вас от реальности!

К тому же - чисто лингвистически - осилив Клингон ... вам остальные языки (из естественных) покажутся такой пресностью ...  :green: - ну чисто фонетически хотя-бы. Что учить будет легко.

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 07:14
Надеюсь,до нас еще такое не докатилось!Нам и толкиенутых с ктулхуистами (пардон) хватает!

Почему "надеюсь"? Это так плохо?  :donno:

"какие-то фантазии какого-то литератора"
Толкиен же был профессионалом в древнеанглийском вроде. Хотя мне пох... И то и то бред.

Говорят Стартрек умный сериал, так ничего и не видел.

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 13:05
К тому же Сага - куда мощнее по своей сути, чем сказки о Средиземье.

Вот здесь :UU:
Star Trek я обожаю, а к Толкиену равнодушна. В Стартрэке есть (само)ирония, а у Толкиена всё слишком серьезно и пафосно. У Толкиена все черно-белое, в Стартреке мир сложнее и потому ближе к реальности, ну и вообще сама идеология мне больше нравится. И общая атмосфера.

Цитата: Darkstar от января 27, 2008, 14:00
Говорят Стартрек умный сериал, так ничего и не видел.

Посмотрите ... или видели? - просто фраза двояко может быть понята ...

Вы вроде человек не косный, и не чуждый опытам, широко смотрите ... неважно правильно или нет ... имеет жёсткую позицию ... но не до фанатизма. Готовы логично воспринимать каменты, корректирующее Вашу позицию ...

Мне правильно думает ?  :)

только это не просто сериал -

а) это больше, чем сериал
и
б) это БОЛЬШЕ, чем один сериал в прямом смысле -

ВСЕЛЕННАЯ "ЗВЕЗДНОГО ПУТИ" (http://www.mirf.ru/Articles/print827.html)

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 14:07

Цитата: Darkstar от января 27, 2008, 14:00
Говорят Стартрек умный сериал, так ничего и не видел.

Посмотрите ... или видели? - просто фраза двояко может быть понята ...

Опередил  :)

Не видел. Его ж по телевизору не было. Что еще DVD покупать -- ну это ж в магазин идти надо...

"Мне правильно думает...?"

Пральна...

Цитата: ginkgo от января 27, 2008, 14:04
Star Trek я обожаю, а к Толкиену равнодушна.

2. В Стартрэке есть (само)ирония,

3. а у Толкиена всё слишком серьезно и пафосно.

4. У Толкиена все черно-белое, в Стартреке мир сложнее и потому ближе к реальности,

5. ну и вообще сама идеология мне больше нравится.

6. И общая атмосфера.

1. типа также ... + вышеуказанная гнусность "толканутых" ... не знаю откуда - но есть такой эффект/феномен ... интересно узнать откуда растёт.

2. есть ... и юмор есть и всё-всё-всё ...

3. в фильме хорошо смотрится.  ;D

4. так и есть ...

5. ? идеология=будущее в проивовес прошлому ? или КК позиционирование ?  8)

6. атмосфера - да! на меня

"Enterprise" (2001) (http://imdb.com/title/tt0244365)
aka "Star Trek: Enterprise" - Germany (new title), USA (new title)
aka "Star Trek: Series V" - USA (working title)
aka "Star Trek: Untitled Fifth Series" - USA (working title)

оказал фундаментальное влияние ...

не буду особо погружаться - но я его увидел в Октябре 2006-го ... весь Месяц только им и жил!

А то  был один из худших моих месяцев ...
Только и ждал когда добраться домой и осилить пару-тройку серий на ЭВМ ... больше не было возможности - просто потому-что не было времени.

Да, та атмосфера ... та Вселенная и тот Мир ... те ЛЮДИ! ...

я вообще не знаю, что я делаю в этом каменном веке ....  :D 8)

а Хоси Сато ... она меня вдохновила продолжать заниматься Лингвистикой ... хотя я уже года 2 как переживаю некий лингво-кризис ...

+ давно этим делом не занимался, не так жЫсть сложилась короче ...

Так что - атмосфера ... это ВСЁ! там. Но не ВСЕ! это увидят и поймут.

Цитата: Darkstar от января 27, 2008, 14:12
Не видел. Его ж по телевизору не было. Что еще DVD покупать -- ну это ж в магазин идти надо...

а Вы слейте с Сеточки, так сказать ...

покупать ничего не нужно!

именно это

"Enterprise" (2001) (http://imdb.com/title/tt0244365)
aka "Star Trek: Enterprise" - Germany (new title), USA (new title)
aka "Star Trek: Series V" - USA (working title)
aka "Star Trek: Untitled Fifth Series" - USA (working title)

а остальное - это уже как ... захочется и так далее ...

просто МНОГО! всего остального!

10 полнометражек (сам не видел - кроме одной - но собираюсь осилить их всё равно) + 11-ая повилась/тся

+ 4 предыдущих Сериала ...

но врядли это будет когда-либо осилено ...

слишком много времени надо ... а я и так ... большной киноман ... график на года расписан вперёд ...  ;D

Он же очень большой. Тем более с сетки сливать, никакого трафа не хватит...

StarTrek - сериал для детей. Я хоть и ребёнок, но мне хватило пары серий, чтобы понять, что ничего интересного там нет. Я фанатка LEXXa :-) А клингон мне нравится чисто как язык.

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 14:16
"Enterprise" (2001) (http://imdb.com/title/tt0244365)

Прикольно... то есть мы о разных Стар треках говорим. В том смысле, что как раз этот пятый я и не видела, зато все предыдущие + фильмы. Блин, пятый тоже хочу, надо поискать.
Но первые четыре смотреть НАДО, если вы настоящий трекки  :) Причем желательно в хронологическом порядке, от первого, с Captain'ом Kirk'ом, наивного, но заложившего основы. Интересно наблюдать эволюцию сериала. А еще там в последующих частях есть цитаты из предыдущих, опять же с иронией, причем умной иронией (как раз касается клингонов и переосмысления их роли в сериале с течением времени, обожаю этот момент).
Короче говоря, полностью согласна, Стартрек - это больше чем сериал, это шедевр, это Мир, там есть ВСЁ. А уж какое он влияние оказал на всю современную SF, вообще на современную поп-культуру, цитаты из него (не только словесные) можно встретить везде... Ну вы поняли, говоря о Стартреке, я могу впасть в пафос  :)

Цитата: Dana от января 27, 2008, 14:37
StarTrek - сериал для детей. Я хоть и ребёнок, но мне хватило пары серий, чтобы понять, что ничего интересного там нет. Я фанатка LEXXa :-) А клингон мне нравится чисто как язык.

Угу, можно еще Борхеса пару предложений прочитать, и мнение о нем составить. Отличный подход  :up:

Цитата: Darkstar от января 27, 2008, 14:25
Он же очень большой. Тем более с сетки сливать, никакого трафа не хватит...

Да, нереально. Но он стоит того, чтобы сходить в магазин  :) Если, конечно, вам такого рода вещи нравятся, а то насоветовать-то можно, а вы потом его тоже "детским" сериалом обзовете  :)

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 14:16
3. <пафос Толкиена> в фильме хорошо смотрится.  ;D

Ну да, в фильме неплохо, особенно на большом экране. Картинки хорошие, ну и размах фантазии впечатляет, конечно. Но больше одного раза не тянет смотреть, ибо наблюдается смысловая черно-белость, а идеология тамошняя даже и раздражает, если задуматься.

Цитата: RostislaV от
5. ? идеология=будущее в проивовес прошлому ? или КК позиционирование ?  8)

Что такое КК позиционирование?

Цитата: RostislaV от
Так что - атмосфера ... это ВСЁ! там. Но не ВСЕ! это увидят и поймут.

Это да, ведь на вкус и цвет...

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 14:21
а я и так ... большной киноман ...

Аналогично

Цитата: Dana от января 27, 2008, 14:37
1. StarTrek - сериал для детей. Я хоть и ребёнок, но мне хватило пары серий, чтобы понять, что ничего интересного там нет.

2. Я фанатка LEXXa :-)

3. А клингон мне нравится чисто как язык.

1. ага, вот потому-что ребёнок - вот НИЧЕГО и не поняла!  :D

а объяснять не буду-не хочу.

2. а) фанатизм уже плохо  ;)

б) уж что-что, а ЛЕХХ этот ваш - та ещё фигня ... правда я тоже видел ещё очень давно первые серии ... но вид только одного того дурачка "с причёской" и того убытка-землянина или кто он там ... уже отталкивают. Да и о чём оно вообще ? Бред - да и только! В то время как существую реально МОЩНЫЕ! Сериалы!

Вот зацени списочек -

RostislaV -> КИНЕМАТОГРАФ -> Cериалы ! (http://rostislav.goodboard.ru/index.php?showforum=14)

Чего только стоят "Андромеда" и "Вавилон 5". Шедевры!

а ты тут про какое-то недоразумение типа "ЛЕХХ"-а вещаешь ...  :D :down:

3. Клингон Язык для Мужчин!

Будь Мужчиной! Говори Сильно! Говори КлингономЪ!  ;D :) ;)

Цитата: ginkgo от января 27, 2008, 14:47

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 14:16
"Enterprise" (2001) (http://imdb.com/title/tt0244365)

1. Прикольно... то есть мы о разных Стар треках говорим. В том смысле, что как раз этот пятый я и не видела, зато все предыдущие + фильмы. Блин, пятый тоже хочу, надо поискать.

2. Но первые четыре смотреть НАДО, если вы настоящий трекки  :) Причем желательно в хронологическом порядке, от первого, с Captain'ом Kirk'ом, наивного, но заложившего основы. Интересно наблюдать эволюцию сериала. А еще там в последующих частях есть цитаты из предыдущих, опять же с иронией, причем умной иронией (как раз касается клингонов и переосмысления их роли в сериале с течением времени, обожаю этот момент).

3. Короче говоря, полностью согласна, Стартрек - это больше чем сериал, это шедевр, это Мир, там есть ВСЁ. А уж какое он влияние оказал на всю современную SF, вообще на современную поп-культуру, цитаты из него (не только словесные) можно встретить везде... Ну вы поняли, говоря о Стартреке, я могу впасть в пафос  :)

1. Ну не совсем разные ... хотя конечно последний Эпизод, так сказать - фундаментально отличается от всего предыдущего!

Это как раз и есть самый "взрослый" наверное!

Надо, что-бы именно его "наш ребёнок" посмотрела ...  :D - а потом бы анализировала.

2. Я смотрел первый сезон "Оригинала" + несколько серий краем галаз с остальных - фильмы видел 1 или 2 даже ...

Забавна сама история моего знакомства с Сагой ...

3. ага ... вот про это я и говорил - в ВСБ и в русскоязычном ареале - как-то НЕ! прижилось это всё ...

есть несколько людей ... благодаря кому это вообще было переведно на русский и протолкнуто в Сеть!

так как это не "официальный" сериал так сказать ...

ХОТЯ! по Украинскому канале Enter Film шёл "Оригинал" в своё время.

+ Энтерпрайс был переведён качественными (известными) актёрами, то есть профессионалами и много-голосыми.

Уж не знаю с какого перепугу ... может для ТВ готовилось.

Также как и "Оригнал" тоже перевели профессионально.

Остальные - нет. И врядли будут.

ЦитироватьЧто такое КК позиционирование?

Когнитивный Коммунизм.

Это видно только в Энтерпрайсе. Как я понимаю - раньше это не позиционировалось - да и не имело бы такого влияния.

Энтерпрайс же детище современности ... 2000-х годов ...

Именно!Был вопрос-чем плохи искусственные языки фантастов.Они не плохи,а вот отношение повернутых на этом фанатов,которые вечно в лесу на мечах рубятся, по-шамански вопя что-то непонятное простому смертному, живут в выдуманном мире,уходя от реальности...

Мне термин "когнитивный коммунизм" ни о чем не говорит, не припомню его упоминания в тех частях, которые для меня и есть СтарТрек.
Говоря об идеологии ST в сравнении с толкиеновской, я имела в виду отсутствие примитивного деления мира на "враг-друг", бОльшая пестрота мира, мировоззрение... даже не знаю, как сказать... плюрализма, толерантности, антирассизма, равноправия... слова эти все затертые, поэтому суть скорее коверкают, чем отражают. Ну и открытость новому... новым технологиям, новым мирам, новым взглядам, модифицирующим старые представления. То есть фаворизируется именно попперовское open society, в отличие от раз и навсегда заведенного порядка, не требующего ни сомнений, ни пересмотра, да еще и основанного на иррационализме, - у Толкиена. 

Говорят, что Энтерпрайз 2000-х годов не столь удачный, как предыдущие. Но поскольку я сама его не видела, судить не берусь. Хотелось бы посмотреть, чего они там наваяли, в том числе с идеологией...

Подчеркну, что ST надобно (имхо) смотреть с некоей долей иронии, поскольку ирония - (имхо) неотъемлемая часть сией эпопеи. Во всяком случае, в тех местах, где она сменяется чрезмерным пафосом (а в ST и такие есть, само собой), сразу становится плоско и неинтересно.
Еще там есть ляпы с точки зрения технологии, но они простительны, и даже уже стали частью "культа" (в хорошем смысле) ST. То есть, о них знают, они вызывают улыбку, над ними даже иронизируют в самом сериале.

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 16:04
3. ага ... вот про это я и говорил - в ВСБ и в русскоязычном ареале - как-то НЕ! прижилось это всё ...

Вот я и не понимаю, почему. Уж какую только чушь не переводят, а вот именно то, что уже 40 лет как живая классика во всем мире - игнорируется... Наводит на мысли  :donno:

(Что такое ВСБ?  :) )

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 17:39
Именно!Был вопрос-чем плохи искусственные языки фантастов.

Вопрос был, чем плохо было бы, если бы среди русскоязычных тоже были бы люди, владеющие клингоном  :)

Цитата: Драгана от
Они не плохи,а вот отношение повернутых на этом фанатов,которые вечно в лесу на мечах рубятся, по-шамански вопя что-то непонятное простому смертному,

А может, они и не фанаты вовсе, а просто сложные смертные?  :green:

Цитата: Драгана от
живут в выдуманном мире,уходя от реальности...

Драгана, а вы карнавалы тоже не любите? Или Новый Год?

Почему бы и нет иногда.Но всему должен быть предел; видела как-то передачу про таких толкиенутых.Карнавал-это карнавал,а когда игра становится образом жизни...Актеры не в счет,они четко разделяют роль и жизнь,а вот эти подростки,для которых игра-это все..

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 18:33
Почему бы и нет иногда.Но всему должен быть предел; видела как-то передачу про таких толкиенутых.Карнавал-это карнавал,а когда игра становится образом жизни...Актеры не в счет,они четко разделяют роль и жизнь,а вот эти подростки,для которых игра-это все..

1. Никто про фанатизм и не говорил! Я только то и делаю - что всех "клюю"  :green: в сторону умернности и осмысления. Слепой фанатизм для обделённых умом людишек ...

2. Подротски не в счёт! Не о них речь и вообще ... как можно их вообще анализировать ? у них и так тот ещё пс/дс в голове ... не нужно их брать как пример.

Просто такими языками чаще владеют фанаты,а не исследователи или просто интересующиеся.А если кто адекватен и знает - молодцы!

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 18:49
1. Просто такими языками чаще владеют фанаты,а не исследователи или просто интересующиеся.

2. А если кто адекватен и знает - молодцы!

1. так оно и понятно ... что? так много исследователей ? нет, "фанатов" ? - всегда много.

Что это даёт ? обычно - опопсение и нивелирование феномены ...

просто интересующимся быть сложно! - потому-что должен быть какой-то стимул, просто интересующийся - почитает пару статеек, может выучит 10-ок-другой слов и за сим всё ... исследователи ? их мало и они особо не светятся ...

2. ну ... адекватность тоже вещь такая ... смотря кто судит. Есть конечно некие абсолютные психиатрические (подчёркиваю именно психиатрические - не психологические) мерила для адекватности ...
+ вживание в образы и всё такое ... но разве вживание = неадекватности ???

ЦитироватьМне термин "когнитивный коммунизм" ни о чем не говорит, не припомню его упоминания в тех частях, которые для меня и есть СтарТрек.

а оный нигде и не упоминается, он подразумевается, по крайней мере на этом зиждется вся земная цивилизация ...

не забываем - что ПОСЛЕДНИЙ Эпизод - "Энтерпрайс" есть не что иное как ПЕРВЫЙ хронометр самой Саги.
То есть именно с этого момента всё и начинается!

Сага сделана с конца в начало - наподобии "Звёздные Войны".

Земляне именно потому и полетели в Космос, потому-что построили КК!
Без оного никуда бы они не полетели!
Но цена КК - это Третья Мировая Война. Вот о ней в "Энтер"-е сплошь и рядом говориться!

После войны прошло 100 лет, все эти 100 лет рядом с землянами были дружественные, но себе на уме - вулканцы!

Действие происходит в 2151-ом году ... в то время как дейстиве "Оригинала" 150 лет спустя, когда земляне вовсю уже бороздили Вселенную!

Тем и феноменален последний Эпизод - что это на самом деле - НАЧАЛО!

о ... ты бы видел как хорошо сыгарли актёры и этот энтузиазм и эту наивность ...

там СТОЛЬКО! чисто психологических ляпов ... пока смотрел - столько маты выдавал ...  :D

очень часто земляне ведут себя как наивные лохи ... и за это неоднократно расплачиваются!

и естественно дальше по фильму - они становятся всё более опытными и недоверчивыми ...и чем дальше. тем серьёзнее идут дела ... там уже не будет место не эйфориям, не наивности, тощо.

ЦитироватьГоворя об идеологии ST в сравнении с толкиеновской, я имела в виду отсутствие примитивного деления мира на "враг-друг", бОльшая пестрота мира, мировоззрение... даже не знаю, как сказать... плюрализма, толерантности, антирассизма, равноправия... слова эти все затертые, поэтому суть скорее коверкают, чем отражают. Ну и открытость новому... новым технологиям, новым мирам, новым взглядам, модифицирующим старые представления. То есть фаворизируется именно попперовское open society, в отличие от раз и навсегда заведенного порядка, не требующего ни сомнений, ни пересмотра, да еще и основанного на иррационализме, - у Толкиена.

да-да ... всё так и есть ... мне объяснять не нужно ...  :)

ЦитироватьГоворят, что Энтерпрайз 2000-х годов не столь удачный, как предыдущие. Но поскольку я сама его не видела, судить не берусь. Хотелось бы посмотреть, чего они там наваяли, в том числе с идеологией...

да, на IMDB почему-то тоже нелестный камент по этому поводу ..  :(

видимо это связано с тем, что это ДРУГОЙ атмосферный антураж ...

я хоть и не видел предыдущие - но то, что видел могу сравнить ... наверное там нету места сказки этакой ... как выражаются те, кто судит по-верхам восприятия ...

поэтому "фОнады" не заценили!  ;D

зато там есть мощная НАУКА!

+ мощные технические объяснения всему и вся ...

короче ... как бы там ни было ... но люди видевшее именно "Энтер" - но знающие как выглядят предыдущие ... сказали - что им хватит и "Энтера".

Это я говорю о флегматиках-технарях ... далёких от всякого патоса и сказочности ...

в данном случае - их суровая оценка только в пользу "Энтера"!  ;up: ;)

Цитировать(Что такое ВСБ?  :) )

Восточно-Славянский Блок (внутренний термин советской исторической науки - как самоидентификатор славянского ядра СССР от прочего "чуркестана" - как чуждого элемента ... официально этот термин в стране, где была официальная "дружба народов" иметь место не мог. Посему - внутренний, ТОЛЬКО! для научных кругов советской науки) - Россия, Беларусь, Украина.

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 18:49
Просто такими языками чаще владеют фанаты,а не исследователи или просто интересующиеся.А если кто адекватен и знает - молодцы!

Про адекватность - правильно Ростислав написал, - смотря кто судит. Кому-то и просто изучение языков кажется неадекватностью, или слушание хеви метала, или ношение костюма без галстука  :eat:

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 19:09
не забываем - что ПОСЛЕДНИЙ Эпизод - "Энтерпрайс" есть не что иное как ПЕРВЫЙ хронометр самой Саги.
То есть именно с этого момента всё и начинается!

Это я знаю.

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 19:14
зато там есть мощная НАУКА!

+ мощные технические объяснения всему и вся ...

короче ... как бы там ни было ... но люди видевшее именно "Энтер" - но знающие как выглядят предыдущие ... сказали - что им хватит и "Энтера".

Это я говорю о флегматиках-технарях ... далёких от всякого патоса и сказочности ...

в данном случае - их суровая оценка только в пользу "Энтера"!  ;up: ;)

Ну, мощная НАУКА есть уже в предыдущих частях, вся технология и ее история продумана до мельчайших подробностей, что и впечатляет. Недаром же серьезные люди книжки пишут про физику в Стар Треке. Сказочности там нету вообще, это не фэнтези абсолютно.

Ростислав, мне очень стыдно, но вынуждена опять спрашивать: что такое КК?  :-[

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 19:10
да-да ... всё так и есть ... мне объяснять не нужно ...  :)

Может, еще кто-нибудь заинтересуется  :)

ЦитироватьНу, мощная НАУКА есть уже в предыдущих частях, вся технология и ее история продумана до мельчайших подробностей, что и впечатляет. Недаром же серьезные люди книжки пишут про физику в Стар Треке. Сказочности там нету вообще, это не фэнтези абсолютно.

да-да ... был отличный проект в РуСети ...

полностью расписывающий весь квант бытия, так сказать ...

с отличной графикой, удобночитаемым дизайном, тощо ...

... а нема ...  :(  >(

типа http://www.samaratrek.ru

ЦитироватьРостислав, мне очень стыдно, но вынуждена опять спрашивать: что такое КК?  :-[

а чё тут стыдного ...

_______________________

попробую расписать ...

Цитата: RostislaV

Цитата: Максон-лайн сообщества, форумы, файлообменники

эх ... Мах ... как узко-то ...

это всего-лишь какая-то поверхностная часть ... всего сущего ...

Мне сложно Вам объяснить ... Вы не знаете предмет на примерах ...

ЦитироватьИ. А. Ефремов ярко и позитивно описал гуманное коммунистическое общество будущего в своём знаменитом романе «Туманность Андромеды», по которому был снят фильм с тем же названием.

Также проблем построения справедливого, коммунистического общества в своих фантастических произведениях касались братья Стругацкие («Мир Полудня»). Другой пример - американский телесериал «Звёздный путь».

это технологически-гуманное общество ... живущее на освное всего хорошего так сказать и использующее технологию как явление для улучшения жизни всех и вся ...

все эти проекты - YouTube, WIKI, обменники и масса всего прочего - "пиратские" партии, движение за ОТКРЫТЫЙ код и БЕСПЛАТНЫЙ программник ... - всего лишь сетевая отголоса и намёчка ...

по Артуру Кларку он возможен в районе 2050-х годов ...

к сведению - прогнозы Кларка вроде никогда не ошибались ...

именно в этих годах, как утверждает Кларк будет создна молекулярный материализатор и проблема "хлеба насущного" и просто банально материальный вопрос как таковой отпадает ...
В теории по крайней мере ...

до того - Кларк описал полный график изобретений ... я его не помню, но ВАЖНО! - что Калрк вроде ни разу не ошибся ... начиная с первых прогнозов ...

у человечества есть несколько альтернативных путей развития ...

одно из них - приход к Когнитивному Коммунизму ...

однако ПОСЛЕ! очередной мировой войны ...

но это ведь теория ...

одна "проблема" в том, что война есть маркер окончания проекта "Земля" в его текущем состоянии ...

"Божественное Вмешательство".

Имеет место быть термин на латыни ... добуквенно не помню ... могу обламать правильную грамматику ...

по концепту всех позиций - проект завершается в 2012 году, по Ньютону в 2066 ...

ряд параллелей ... а какая реализуется ... людство не знает.

Цитата: МаксЯ говорю про реальность, хоть и виртуальную. Но все же реальность.
А что пророчат или пишут в фантастических романах меня мало интересует. Важен результат, а не процесс.
В какой стране сейчас можно наблюдать зачатки когнитивного коммунизма? Наверное, ни в какой.

Цитата: RostislaV

Цитата: МаксЯ говорю про реальность, хоть и виртуальную. Но все же реальность.
А что пророчат или пишут в фантастических романах меня мало интересует. Важен результат, а не процесс.
В какой стране сейчас можно наблюдать зачатки когнитивного коммунизма? Наверное, ни в какой.

зачатки ни в какой и в любой ...

что-бы был ЗАЧАТОК нужна политическая организация.

фантасты ... Мах - Вы смешной! Если бы не эти люди - Вы бы до сих пор на счётах бы считали!

рассказывают Они мне ... я даже уже боюсь заикаться про Кларка и Азимова ... с таким вот собеседниками ...

Спасибо за развернутый ответ, теперь понятнее стало. Просто слово "коммунизм" слишком дискредитировано в моих глазах, чтобы его связывать с вышеописываемым. Коммунизм ассоциируется с "Мы" Замятина. Найн, данке. Ни за что не назову описываемое в ST общество "коммунизмом", хотя бы и когнитивным. Лучше мат  :green:
И хочется все же надеяться, что можно и без войны.
А зачатки - они и есть в этих самых файлообменниках и опэн коудах, да. В просвещении.

Цитата: ginkgo от января 27, 2008, 22:22
1. Спасибо за развернутый ответ, теперь понятнее стало. Просто слово "коммунизм" слишком дискредитировано в моих глазах, чтобы его связывать с вышеописываемым. Коммунизм ассоциируется с "Мы" Замятина. Найн, данке. Ни за что не назову описываемое в ST общество "коммунизмом", хотя бы и когнитивным. Лучше мат  :green:

2. И хочется все же надеяться, что можно и без войны.

3. А зачатки - они и есть в этих самых файлообменниках и опэн коудах, да. В просвещении.

не, ну и ежу ясно - что МНОГИЕ слова ДАВНЫМ-ДАВНО дискредитированы ...

как сама же ты и написа выше и ранее ... описывая СТ ... или ЗП ...  :green:

ну что поделать ... прилагательное "голубой" нельзя ... это нельзя - то нельзя ...

заколебало однако ...  >(

на западе в Англофонном ареале ... уже и слово "Радуга" не скажи ... тот ещё ахтунг!  :green: >(

так что НУЖНО БЫТЬ! вопреки МЕЩАНСКОМУ обществу и употреблять те слова - которые и есть для этого!

Что-бы там себе обыватели в своих протухших мозгах не воспринимали ...

Коммунизм есть Высшая форма человеческого общества.

Это суть и принцип. К сожалению - не ставший фактом по причине тотальнейшего пс/дс-а в этой сфере ...

Просто мало кто понимает - что

а) коммунизм коммунизму рознь, также как и фашизм фашизму например.

б) есть МНОГО уровней коммунизма ...

по сути те или иные формы коммунизма воплощены во многих странах - и это далеко НЕ! те страны, что официально себя к нему причисляют! Абсолютно!

2. а без войны не получится ... не люди пишут свою Историю ... не люди владеют ситуацией ...

3. да-да ... зачатки ... слабые и беспомощные зародыши ...
в конце 20-го, начала 21-го веков - капитализм, бывшей до того в относительно опущенном, хоть и процветающем положении в 1-ом и 2-ом Мирах (США, Европа, тощо) - очень мощно поднял свою уродливую голову и начал плотно, мощно и методично опускать все национальные правительства и общества ...

Это обычный эффект маятника ... + падение СССР + капитализация КНР, тощо ...

все эти факторы не могли быть упущены этой мощной всемирной силой ...

Германия ? Страна донедавно процветавшего социализма и относительного коммунизма, гармонично использовавшая интсрументарий капитализма ...

пала ... условия труда ухудшаются, образование становится платным (стало-нет?), тощо.

Франция ? ... тоже самое ... но французы не немцы! покорно молчать НЕ! будут - не та Нация! У них традиция и История другая!

примеров масса ... я уже молчу о продавшейся в прямом смысле Восточной Европе ...

ставшей придатком ТНК всех мастей ...

да конечно - в этом есть свои плюсы, во всём есть свои плюсы и минусы ... но это краткосрочно ... в перспективе это кабала!

Я люблю Словакию, Чехию ... но я НЕ! могу их уважать!
Уважаю только за то, что будучи славянами - они таки УМЕЮТ жить, что называется. В отличии от ВСБ ...

НО! ? как уважать страны - которые НИЧЕГО! по сути своего НЕ! имеют ?
всё продано!

как уважать Чехию ... как славянского брата, так сказать ... когда Чехия это банальный пан-европейский концлагерь для "беженцев" со всего мира ?  :o

Уважай Чехия сама себя ... до такого не дошла бы ...

ну да конечно ... поди ПОПРОБУЙ там даже шёпотом сказать слово "коммунизм" ...

их понять конечно можно.... кто спорит ... НО! разве не на то даны человеку МОЗГИ - чтобы МЫСЛИТЬ! и анализировать! ???

отделять зёрна от плевел!

кто? сказал - что коммунизм = СССР ? Бред!

Более того - сейчас эксперты предлагают официально внести поправки - что в СССР был государственный капитализм.

Чтобы хоть задним числом отодрать этот термин от скверны ...

Маркс ? Маркс писал много правильно - но много фигни всякой ...

помимо него ПОЧЕМУ? не прислушиваются к другим Мыслителям ???

Кстати - "марксизм" - это и есть самая жестокая и дискредетирующая форма "коммунизма" - поэтому всегда нужно чётко давать контекстные пояснения.

отсюда и появилась масса терминов - означающих своё видение в лучшую строну ...

Когнитивный Коммунизм - тем не менее НЕ! из их числа!

Это совершенно иная форма жизни даже, так сказать.

и оба термина это как раз и описывают.

Уфф. Много отвечать не буду, скажу только, что имхо коммунизм основан на отрицании индивидуализма, то, где этого отрицания нет (например, в ST) - не коммунизм, то, где оно есть, рано или поздно приведет к "Мы" Замятина, к тоталитаризму. Спасибо, не надо.

Капитализм - это вообще-то не идеология, а принцип организации экономики, не надо его валить до кучи. И несмотря на все свои недостатки, он тем не менее проявил себя самой жизнеспособной и гибкой системой из всех когда-либо существовавших, при которой способны развиваться как технология с экономикой, так и наука с исскусством, и общество в целом. Впрочем, в отличии от коммунизма и фашизма, капитализмы бывают разные, капитализм и при фашизме может процветать.

Что касается всяких там Истории-с-большой-буквы, войн за идею, Маркса, платонизма-гегельянизма, коммунизма, сути науки и многого другого, - надо читать Поппера. И вообще всем склонным к упоению пафосными идеями надо его читать - вдруг поможет...

А в слове радуга что особенного?Не вижу никакого негативного подтекста!

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 23:56
А в слове радуга что особенного?Не вижу никакого негативного подтекста!

символ сексуальных меньшинств ... шестицветная причём!  :green:

почему 6-ти ? мне не знает ...  ;D

это у нас "Радуга" ... а их "Rainbow" - неоднократно видел/слышал в фильмах и "живчиках" этот усмешливый сарказм ... при озвучивания термина ...

вплоть до такого - @it`s a rainbow thing ...  :down:@

и типа такого вот ...

то, что французское gay в английском там давным давно уже в опуске - это ясно ...  ;D - но таким ведь не было ...

сейчас и в русском наблюдается ... "весёлый" говорить неприлично ...  :D

правда я к этому тоже руку приложил ...  ::) но из-за пуристических замуток ...

не знаю как оно на кого повлияло - но в тех сообществах - нормально ...

(просто иногда девицы любят говорить - "ты такой весёлый" - на что я намекаю - дескать не так могу/т понять ...  8)).

а на других форумах - где я этого НИКОГДА не употреблял ... читывал такого типа выкиды малых  ;D - в момент перебранки ... обычная муть на ЛЮБОМ форуме -

"- ты что весёлый" ?

"- от весёлого слышу!"

:D

6-цветная радуга от неразделения blue на синий и голубой? Надо же,открытие, не знала о гомосексуальном обозначении у такого вроде невинного явления... Просветили!
А слово веселый в таком смысле у нас не употребляют.

Цитата: Драгана от января 28, 2008, 08:00
1. 6-цветная радуга от неразделения blue на синий и голубой?

2. Надо же,открытие, не знала о гомосексуальном обозначении у такого вроде невинного явления... Просветили!

3. А слово веселый в таком смысле у нас не употребляют.

1. мне не знает, может быть ... даже логично ...

2. ага ... уже давно не невинное ...  :green:

3. ой, не знаю где там у вас, но в Сетке уже употребляют, в одесской сетке можно увидеть, и в реальчике сакрказмик отдаёт уже ...

вот такой вот ахтунг нынче ...  :D

Вот кстати, когда я была совсем ещё мелкой и не знала итальянского языка, меня дико интриговала книга Ницше 'La gaia scienza' :)

А что, gaia - веселая, наука эта?А на самом деле?

Это только американцы не различают коммунизм и социализм. Реальное общество а-ля "Зияющие высоты" и пр. -- это социализм. А коммунизм это утопическое общество всеобщего благоденствия, описанное у Маркса.

В слове rainbow, как и в слове gay (давно уже) нет негативного подтекста. Негативный подтекст приплетают те, у кого предрассудки в голове, но тут уж ничего не поделаешь, видимо.
"Радуга" как раз символизирует тот факт, что мир многоцветен, более сложен, чем простые дихотомии, в том числе в вопросах секса. Но некоторые граждане из черно-белого мышления выбираться не хотят, отсюда и сарказмик.

Цитата: Darkstar от января 29, 2008, 19:09
Это только американцы не различают коммунизм и социализм. Реальное общество а-ля "Зияющие высоты" и пр. -- это социализм. А коммунизм это утопическое общество всеобщего благоденствия, описанное у Маркса.

Но суть (или экономическая и идеологическая база) у них примерно одинакова. Насколько я помню, социализм рассматривался как ступень на пути к коммунизму.

Цитата: Darkstar от января 29, 2008, 19:09
Это только американцы не различают коммунизм и социализм. Реальное общество а-ля "Зияющие высоты" и пр. -- это социализм. А коммунизм это утопическое общество всеобщего благоденствия, описанное у Маркса.

и в Star-Trek-e ...  :D (не описанный - так показанный).

Маркс - одно, а коммунизм имел место быть задолго ДО! него.

Буддийский, Христианский, тощо ...

лан-лан, про первобытно-общинный я не говорю ...  :D

Цитата: ginkgo от февраля  3, 2008, 14:44

Цитата: Darkstar от января 29, 2008, 19:09
Это только американцы не различают коммунизм и социализм. Реальное общество а-ля "Зияющие высоты" и пр. -- это социализм. А коммунизм это утопическое общество всеобщего благоденствия, описанное у Маркса.

Но суть (или экономическая и идеологическая база) у них примерно одинакова. Насколько я помню, социализм рассматривался как ступень на пути к коммунизму.

эта риторика использовалсь советской школой .. в принципе если чисто механически - то да.
Но не всё так просто.

просто у вас ассоциации с "коммунизм" дальше Маркса не идут ...  :D

хотя явлений оного отсюда и до утра + уровни.

В Украине, например, думаете почему ТАК!? много коммунистических партий?  :D

Правда одно - но, они все либо марксистские, либо ещё хуже - советско-номенклатурного формата, потому не пользуются интересом.

марксизм, троцкизм, сталинизм, маоизм - это всё одно ...

всё остальное всё другое.

Коммунизм не есть "=" по-умолчанию - красные знамёна, тощо.

Дело не в красных знаменах. Дело в утопической предпосылке, которая ведет на практике к тому, что мы видели, независимо от цвета знамен.
Ладно, всё можно понимать по-разному, спорить не хочется.

Цитата: RostislaV от февраля  3, 2008, 15:00
марксизм, троцкизм, сталинизм, маоизм - это всё одно ...

Вы это попробуйте Троцкому со Сталиным доказать. :D

Цитата: sknente от февраля  3, 2008, 22:32

Цитата: RostislaV от февраля  3, 2008, 15:00
марксизм, троцкизм, сталинизм, маоизм - это всё одно ...

Вы это попробуйте Троцкому со Сталиным доказать. :D

ты не понял, "всё одно" - в смысле лежит по одну грань, на одной чаше весов - всё остальное, маркируемое "коммунизм" с рядом приставок в виде прилагательных - это другое измерение оного. И не имеет ничего общего.

Я ж вам объяснял выше - это как с прилагательным gay в языке - Frenglish  :D - получило оно некогда то значение, которое получило, но не было с таким изначально ни сном ни духом, так сказать, не относится к описываемому явлению.

Но так как это из лексикона Frenglish-а - то и фиг с ним!  ;D

А мы будем использовать нормальное слово из Anglish-a или High English-а.  :green: ;) ;up:

Так и "коммунизм". Можете париться сколько угодно  ;D - но коммунизм это лучшее для человека, просто этого лучшего ещё никто не строил, и на то свои причины. Вернее преграды.

И при том коммунизме, о котором я говорю (даже не когнитивном - когнитвиный не может наступить в силу отсутствия ряда фундаментальных реальных изобретений - например такого как материализатор, это всё вопрос времени и достижения квантовых физики и механики, по Артутру Кларку - оный, например, должен появиться к годам 50-м нынешнего века ... если я чё не перепутал ...  ;) не может иметь место ни диктатура, ни единая партия (читай номенклатура), ни запрет на частную предпринимательскую деятельность, не многое "ни".

Описывать всё не имеет щяс смысла - скажу, что это НЕ! социализм, социализм - это весьма посредственное прикрытие капитализма с человеческим лицом, так сказать.

Но и реальных примеров такого коммунизма тоже нет, есть намёки в некоторых странах, нет, не Китай, кто сказал Китай? - садись - два!  :).

Забавно - что даже США со всем её марасмом имеет довольно сильный намёк ...

Цитата: ginkgo от февраля  3, 2008, 22:11
1. Дело в утопической предпосылке,

2. которая ведет на практике к тому, что мы видели, независимо от цвета знамен.

3. Ладно, всё можно понимать по-разному,

4. спорить не хочется.

1. а в чём утопичность? и именно КАКОЙ? предпосылки ?
Если говорить чисто ортодоксально по Марксу - то там есть залёты в теории ... но я давно даю понять, что Маркс и Коммунизм НЕ! синонимы!  ;D

2. так-так ... и что же мы видели на практике ?  :D
Всё, что мы видели - это искажённые, даже теории ортодоксального, марксистского коммунизма, не говоря уже о хоть каком-то намёке на правильный.

Более того - сам термин "марксист", а за ним "сталинизм" и позже "маоизм" стали синонимами Зла! Мы про такую практику вещаем ?

Ага! а давайте ещё может приплетём сюда по-ходу "пол-потизм" ?
Третий Райх со всеми своими изысками - это просто детский сад для одарённых детей был  :D, по сравнению с таким "коммунизмом".

Или под практикой мы понимаем СССР, Куба, КНР, КНДР, тощо?

Чушь! Та же самая ботва - это всё из той же серии концепта и явления лжепророков - вот например - ПОКАЖИТЕ МНЕ! - хотя бы ОДНУ на сегодняшний день правильную христианскую или исламскую орагнизацию, церковь, секту, пофиг, какой-то институт короче!

Вот тут тоже самое ...  ;)

Или вы думаете в Мире есть НАСТОЯЩИЙ буддизм например ? Ага, щяс!  :D

Или может кто наивно полгает, что национал-социализм по Хитлеру - это и есть таки национал-социализм даже по идее ?, не говоря уже о "практике"  :D ;D :down:

и я молчу про фашизм ... это слово особо плющит наших ВСБ-шников ...

Человек - такое существо ... что живя в РАЗНЫХ культурно-цивилизационных площадках - просто не может не искажать, не подгонять под себя те или иные концепты, в итоге разительно оличающиеся от оригинала, так сказать.

тоже самое произошло и с коммунизмом, и это логично и ничего удивительного.

ginkgo - твой обажаемый капитализм и тот искажён! и в идее и на пратике!  :D особенно тут у нас, в ВСБ, так сказать.  :D

3. ага, вот и понимают ...  ;D только есть абсолютные истины, как не крути.  ;)

4. хочется-хочется ... у нас это в природе вещей ...  ;D

+ не расслабляйся, я тебя ещё по предыдущему, главному сообу не сделал, это на потом, просто времени нет особо.  ;D :yes: :yes: :) ;) ;up: 8)

Что за слово такое - "тощо"?

Цитата: "amdf" от
Что за слово такое - "тощо"?

Тощо — укр. "и так далее"

Цитата: RostislaV от февраля  4, 2008, 20:31
только есть абсолютные истины, как не крути.  ;)

Сомневаюсь, особенно когда речь идет о гуманитарных науках и социальных темах.

Цитировать
4. хочется-хочется ... у нас это в природе вещей ...  ;D

Ну, возможно и так. Но времени сейчас нет.

Цитировать
+ не расслабляйся, я тебя ещё по предыдущему, главному сообу не сделал, это на потом, просто времени нет особо.  ;D :yes: :yes: :) ;) ;up: 8)

Ich bin gespannt...

Цитата: "RostislaV" от
3. ага, вот и понимают ...   только есть абсолютные истины, как не крути. 

Ну и какие же это, например?

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 13:05

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 07:14
Надеюсь,до нас еще такое не докатилось!Нам и толкиенутых с ктулхуистами (пардон) хватает!

Я сделаю всё, что-бы докатилось!  :D

Язык того стоит! Язык создан профессионалом, а не так ... какие-то фантазии какого-то литератора ... который оные так даже до ума и НЕ! довёл! Ни одни из его языков не является полным и полноценным.

Клингон иная История!

К тому же Сага - куда мощнее по своей сути, чем сказки о Средиземье.

+ ... я заметил давно - ряд крайне подлых черт характера у тех, кто "толкнулся" в той или иной степени. Есть такое наблюдение ...

вроде должно возвышать человека ? ан нет - часто наоборот.

С Сагой всё наоборот!
Тем более зная Суть Саги (если вы её конечно видете) - она вас толкает на приближение "светлого будущего", так сказать ... к Когнитивному Коммунизму!
А не этот бред про Средиземье, который НАОБОРОТ уводит вас от реальности!

К тому же - чисто лингвистически - осилив Клингон ... вам остальные языки (из естественных) покажутся такой пресностью ...  :green: - ну чисто фонетически хотя-бы. Что учить будет легко.

С интересом почитал эту тему, много смеялся, с кое чем согласен, руки чесались задать жару, но однако скажу только то что обидело мою "железу справдливости" больше всего: некто Дж. Р. Р. Толкин не довел свои языки не по причине собственной лености или или еще чего нибудь а по причине собственной смерти.

Судить о творчестве по фанам - последнее дело.