Лингвофорум

Интересные факты в студию.

1) Кентавры. Греки, ещё не знавшие верховой езды, впервые столкнулись с племенами, осилившими верховую езду, и для них эти существа показались одним целым. Те же самые человекокони почудились индейцам, когда те впервые увидели испанских конкистадоров.

2) Гномы и всякое такое. Или по карликам (будто бы это представители одного народца), или по пигмеям, а то и всё вместе (плюс наслоение лесных духов из анимизма).

Хотелось бы, в частности, услышать реальные примеры обожествления отдельных царей в богов.
Или когда менее развитое племя попадает в среду более развитого (при миграциях) и начинает воспринимать представителей последнего как полубогов,... (вроде, слышал, подобное было с греками).

Советую посмотреть серию "Знание" четырехсерийного фильма "Inside the medieval mind" Р.Бартлетта. Этот замечательный медиевист рассказывает про повседневность мифа в средневековом обществе, про циркуляцию распространенных мифологических образов, в реальности которых не мог позволить себе сомневаться ни простолюдин, ни священник.

О, поставил на закачку.

П.С.
Про секс серия очень классная, но вообще там все стоит посмотреть.

Как вам не стыдно.

Ага. Развращаете Злого...

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
Интересные факты в студию.

1) Кентавры. Греки, ещё не знавшие верховой езды, впервые столкнулись с племенами, осилившими верховую езду, и для них эти существа показались одним целым. Те же самые человекокони почудились индейцам, когда те впервые увидели испанских конкистадоров.

на границе Вологодской и Ленинградской областей есть Орех-озеро, по легенде местных на его берега приходили купаться кентавры триста лет назад.  Очевидцы были хорошо знакомы с верховой ездою и не спутали бы никогда кентавра и всадника.  с http://vkontakte.ru/topic-2911319_10145791

Я уже рассказывал, что у нас возле поселка Энгельс часто видели бабку на копытах?

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
Интересные факты в студию.

2) Гномы и всякое такое. Или по карликам (будто бы это представители одного народца), или по пигмеям, а то и всё вместе (плюс наслоение лесных духов из анимизма).

В далеком прошлом на севере Европы карлики встречались намного чаще чем сейчас.

В большинстве своем жители северной Европы являются потомками переселенцев с юга.

Из-за недохватки солнечного света и соответственно витамина D, переселившиеся на север южане страдали часто от рахита (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%82). Из-за этой болезни население северной Европы становилось все белее. Рахит калечил смуглых индивидов и они поколение обычно не оставляли.

Что-то чукчи особой бледностью не отличаются, несмотря на.

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
Хотелось бы, в частности, услышать реальные примеры обожествления отдельных царей в богов.

Не царь, но визирь и мудрец 3-й династии, строитель пирамиды Джосера, Имхотеп - хороший пример такого бога.

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
2) Гномы и всякое такое. Или по карликам (будто бы это представители одного народца), или по пигмеям, а то и всё вместе (плюс наслоение лесных духов из анимизма).

Тогда уж по рудокопам.

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:47
О, поставил на закачку.

I'm too.

Цитата: гром и крест от августа 17, 2010, 13:55
Очевидцы были хорошо знакомы с верховой ездою и не спутали бы никогда кентавра и всадника.

У очевидцев свой аккаунт во Вконтакте? O_o

Скачалось в переводе:

«Были отмечены многие важные города: Рим, Париж, Святой Эндрю....»

Долго думал; оказывается, это (wiki/ru) Сент-Эндрюс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E%D1%81)

Цитата: гром и крест от августа 17, 2010, 13:55
на границе Вологодской и Ленинградской областей есть Орех-озеро, по легенде местных на его берега приходили купаться кентавры триста лет назад

Цитата: злой от августа 17, 2010, 13:56
Я уже рассказывал, что у нас возле поселка Энгельс часто видели бабку на копытах?

У меня кое-кто уверял, что видел человека с головой лошади в подъезде, только забыл сказатЬ, что до этого неплохого нажрался.

Ну вот ещё Святой Кристофер... Никогда не понимал таких переводчиков. Это насколь необразованным надо быть?

А Храбан Мавр стал Харабанус Маурусом.

Но за исключением этого детского сада в остальном вроде ОК...

Цитата: злой от августа 17, 2010, 14:21
Что-то чукчи особой бледностью не отличаются, несмотря на.

чукчи да, но считается что это связано с тем что они ели сырое мясо, которое восполняло запас витамина D. А вот у эвенков и якутов бывает очень светлая кожа, даже по европейским меркам

Цитата: sleg от августа 17, 2010, 19:40
А вот у эвенков и якутов бывает очень светлая кожа, даже по европейским меркам

Кстати, у ненцев тоже.

ибо ненцы ассимилировали европеоидов сихиртя, от них светлая кожа. Можно поподробнее про бабку на копытах у Энгельса?  Много кто её видел?

Цитата: гром и крест от августа 17, 2010, 20:06
ибо ненцы ассимилировали европеоидов сихиртя, от них светлая кожа. Можно поподробнее про бабку на копытах у Энгельса?  Много кто её видел?

а эвенки кого?

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 19:12
Ну вот ещё Святой Кристофер... Никогда не понимал таких переводчиков. Это насколь необразованным надо быть?

Там много эпических постыдных ляпов, к сожалению. Но то такое.

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
Хотелось бы, в частности, услышать реальные примеры обожествления отдельных царей в богов.

Есть версия, что император Траян со временем превратился в славянское божество.

http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss6/ss6-0572.htm

Всё-таки хочется забыть всё и очутиться в средневековой Европе где-нибудь 11-13 веков в звании профэссора. Вокруг такой таинственный мир, столько неизведанного...

Цитата: гром и крест от августа 17, 2010, 13:55
на границе Вологодской и Ленинградской областей есть Орех-озеро, по легенде местных на его берега приходили купаться кентавры триста лет назад.  Очевидцы были хорошо знакомы с верховой ездою и не спутали бы никогда кентавра и вс

До сих пор очевидцы при всех технологиях видят в каждом втором Элвиса Пресли или Майкла Джексона. Потому что хотят видеть. Забыл психиатрический термин. Когда кого-то сильно не хватает, начинаешь видеть этих людей в незнакомцах. У меня такое было. Такое было с якобы воскресшим Иисусом, которого увидели в садовнике.
Тут скорей всего видели с какого-нибудь холма издали. Видели только силуэт. Всадник был какой-нибудь неместный, мимо проходящий, поэтому не ожидали там увидеть человека... Хотели увидеть кентавра -- и увидели.
Датировка тоже неясная. Как они высчитали, что триста лет назад? Бьюсь об заклад, что о "триста лет назад" говорили ещё триста лет назад.
Запись по ссылке прочитать не могу, недостаточно прав.

Алексей Гринь, начните читать книги по Средневековью. Это увлекает.

Увлекает не на шутку, смею добавить. Главное - знать, что читать.

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
2) Гномы и всякое такое. Или по карликам (будто бы это представители одного народца), или по пигмеям, а то и всё вместе (плюс наслоение лесных духов из анимизма).

Я читал в какой-то популярно-научной статье, что вера в гномики появилась из-за употребления красного мухомора в качестве наркотика. Говорят, после употребления меняется перспектива, люди кажутся тебе меньше. В статье утверждалось, что поэтому по сегодняшний день гномики изображаются часто вместе с грибочками.

Цитата: lehoslav от августа 18, 2010, 01:08
В статье утверждалось, что поэтому по сегодняшний день гномики изображаются часто вместе с грибочками.

Ну, я думаю грибочки изображаются, чтобы в сравнении показать рост, т.к. без грибочка будет неясно :) И сейчас — когда пытаются показать размер (на фото), кладут рядом с предметом линейку или коробок спичек.

Цитата: sleg от августа 17, 2010, 20:07

Цитата: гром и крест от августа 17, 2010, 20:06
ибо ненцы ассимилировали европеоидов сихиртя, от них светлая кожа. Можно поподробнее про бабку на копытах у Энгельса?  Много кто её видел?

а эвенки кого?

эвенки палеосибирский народ, они кого не ассимилировали.

Цитата: Алексей Гринь от августа 18, 2010, 01:13
Ну, я думаю грибочки изображаются, чтобы в сравнении показать рост, т.к. без грибочка будет неясно :) И сейчас — когда пытаются показать размер (на фото), кладут рядом с предметом линейку или коробок спичек.

Да, я тоже об этом подумал.

Цитата: 5park от августа 18, 2010, 01:01
. Главное - знать, что читать.

Можете посоветовать?

Тем временем по мнению переводчика shock wave это «волна шока»...

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
Хотелось бы, в частности, услышать реальные примеры обожествления отдельных царей в богов.
Или когда менее развитое племя попадает в среду более развитого (при миграциях) и начинает воспринимать представителей последнего как полубогов,... (вроде, слышал, подобное было с греками).

императрица Пимико - она же Дзингу и ее сын - император Одзин - он же Дзимму

Цитата: Алексей Гринь от августа 18, 2010, 01:47
Тем временем по мнению переводчика shock wave это «волна шока»...

Вам ещё не встречался Джон-баптист?

Цитата: Алексей Гринь от августа 18, 2010, 01:47
Тем временем по мнению переводчика shock wave это «волна шока»...

Вы-таки мазохист или скатолог? Можно же достать хороший, годный оригинал.

Цитата: Алексей Гринь от августа 18, 2010, 01:47
Можете посоветовать?

Ле Гофф и Гуревич очень хорошо пойдут для начала.

Цитата: 5park от августа 18, 2010, 01:01
Алексей Гринь, начните читать книги по Средневековью. Это увлекает.

  Интересно чем может увлечь средневековье.? Разве что биографии из с. ЖЗЛ

У меня есть весьма интересная книга о средневековье, вернее, о женщинах средневековья, в историческом контексте, разумеется, во Франции. Но, к сожалению, она на французском языке.

Régine Pernoud. La femme aux temps des cathédrales.

Автор - серьёзная исследовательница Средних веков, и пишет она хорошим литературным языком. 

Цитата: Алексей Гринь от августа 17, 2010, 12:10
1) Кентавры. Греки, ещё не знавшие верховой езды, впервые столкнулись с племенами, осилившими верховую езду, и для них эти существа показались одним целым. Те же самые человекокони почудились индейцам, когда те впервые увидели испанских конкистадоров.

2) Гномы и всякое такое. Или по карликам (будто бы это представители одного народца), или по пигмеям, а то и всё вместе (плюс наслоение лесных духов из анимизма).

Хотелось бы, в частности, услышать реальные примеры обожествления отдельных царей в богов.

Данный подход к происхождению мифов называется "эвгемеризмом". Придумали его софисты 2500 лет назад.
Суть в том, что наука отказалась от него еще 200 лет назад, и все наивно-рационалистические домыслы типа "греки увидели всадников" можно однозначно причислить к псевдонауке.

Цитата: ameshavkin от августа 19, 2010, 10:08
Данный подход к происхождению мифов называется "эвгемеризмом". Придумали его софисты 2500 лет назад.
Суть в том, что наука отказалась от него еще 200 лет назад, и все наивно-рационалистические домыслы типа "греки увидели всадников" можно однозначно причислить к псевдонауке.

Очень мимо.
Наука отказалась от эвгемеризма в том плане, чтобы объяснять вообще любой миф.
Так можно любой факт обожествления назвать устаревшим ненаучным эвгемеризмом.
Мысленный эксперимент: я в XXX веке говорю об обожествлении Ким Чен Ира, а вы меня тыкаете носом в софистов.
Исторический Иисус Христос, по-вашему, тоже не существовал — и это всё софистические штучки?
Ярлыки легко развешивать. Лучше аргументируйте по существу.
Чётко засвидительствовано:

ЦитироватьНикогда еще индейцы не видели лошадей, и показалось им, что конь и всадник — одно существо, могучее и беспощадное. Луга и поля были заполнены индейцами, бегущими в ближайший лес.

— Берналь Диас дель Кастильо

Это наверное тоже софисты фальсифицировали.

Кстати, лингвистический фольклор требует отдельного изучения. Некоторые мифы удивительно стойки.

Например, Н.С.Трубецкой однажды ляпнул: "слова церковнославянского происхождения в русском литературном языке составляют чуть ли не половину всего словарного запаса" ("Общеславянский элемент в русской культуре"). С тех пор эту фразу повторяют кому не лень и приписывают её не только Трубецкому, но ещё и Шахматову и Щербе. До подсчётов П. Филковой (она составила словарь древнеболгаризмов и церковнославянизмов в трёх томах) никто даже не позволял себе сомневаться в непогрешимости откровения великого Трубецкого!

Alone Coder, кто-то сильно обидел?

Цитата: Алексей Гриньдумаю грибочки изображаются, чтобы в сравнении показать рост, т.к. без грибочка будет неясно :) И сейчас — когда пытаются показать размер (на фото), кладут рядом с предметом линейку или коробок спичек.

Именно.

Цитата: Алексей Гринь2) Гномы и всякое такое. Или по карликам (будто бы это представители одного народца)

(wiki/en) Skara_Brae

Обращаем внимание: ни на одной фотографии ни коробка, ни человека для сравнения.
Гугль в помощь.

Цитата: Bhudh от августа 19, 2010, 18:21
(wiki/en) Skara_Brae

Обращаем внимание: ни на одной фотографии ни коробка, ни человека для сравнения.
Гугль в помощь.

Не понял.

(Google) "Скара-Брэ город" (http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&safe=off&q=%22%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%91%D1%80%D1%8D+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA)

Цитата: Алексей Гринь от августа 19, 2010, 18:05
Чётко засвидительствовано:
Цитировать

ЦитироватьНикогда еще индейцы не видели лошадей, и показалось им, что конь и всадник — одно существо, могучее и беспощадное. Луга и поля были заполнены индейцами, бегущими в ближайший лес.

— Берналь Диас дель Кастильо

Это наверное тоже софисты фальсифицировали.

Уважаемый Алексей!
Если бы вы прочитали все сочинение Диаса, а не только его цитату из Википедии, то узнали бы, что: индейцы, не видевшие ранее лошадей, действительно приняли всадников на конях за одно существо - но тольео на один бой! Уже вскоре они разобрались, что к чему, хотя и продолжали считать лошадей (и пушки!) разумными, злобными, самостоятельно мыслящими существами.
Объяснение "всадник на коне" > "кентавр" поверхностно-рационалистическое и притом крайне наивное. Мифы так не рождаются.
О чем говорит и слово hippos (индоевропейское наследие) и производные от него, в том числе со значениями "всадник" и "конница".
Основное слово ἱππεύς
ἀνα-βάτης, поэт. ἀμβάτης -ου ὁ 1) седок, всадник Xen., Plat., Plut.
ἐπιβάτης 4) всадник Arst., Plut.
ἱππαστής I. -οῦ ὁ всадник Luc.

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2010, 18:16
До подсчётов П. Филковой (она составила словарь древнеболгаризмов и церковнославянизмов в трёх томах) никто даже не позволял себе сомневаться в непогрешимости откровения великого Трубецкого!

Говорят, у Аристотеля написано, что у мухи восемь ног. Всю античность и все средневековье никто не замечал и не исправлял этой ошибки, так и учили все по Аристотелю.

Цитата: Flos от августа 20, 2010, 09:40
Говорят, у Аристотеля написано, что у мухи восемь ног. Всю античность и все средневековье никто не замечал и не исправлял этой ошибки, так и учили все по Аристотелю.

А вот это жёсткий тупизм, учитывая, что мух пруд пруди вокруг.

Цитата: ameshavkin от августа 20, 2010, 09:31
О чем говорит и слово hippos (индоевропейское наследие) и производные от него, в том числе со значениями "всадник" и "конница".
Основное слово ἱππεύς
ἀνα-βάτης, поэт. ἀμβάτης -ου ὁ 1) седок, всадник Xen., Plat., Plut.
ἐπιβάτης 4) всадник Arst., Plut.
ἱππαστής I. -οῦ ὁ всадник Luc.

Не понял, как это сюда вообще относится. Это всё позднейшие новоделы после кентавров.

Цитата: ameshavkin от августа 20, 2010, 09:31
Объяснение "всадник на коне" > "кентавр" поверхностно-рационалистическое и притом крайне наивное

Кроме ярлыка о наивности я аргументов по существу так и не слышал.

Алексей Гринь, возможно, всё было не совсем так прямолинейно, что ли, нельзя недооценивать смекалку и сообразительность древних.
На очень древних эллинов всадники, допустим, действительно произвели (и производили ещё долгое время) сильное впечатление, но именно оно и дало импульс их воображению. Далее они уже досочинили, что почему бы и не быть человекоконям - единым существам, могучим и своенравным?
То есть, не буквально они принимали всадников за таковых, но под впечатлением создали такой вот образ.

Я как-то об этом же.
У страха глаза велики.
Сарафанное радио.
Кто-то просёк фишку, но слухи и молва уже в народе распространились.
Ведь не каждый день встречаешь чужака-всадника.
Те, кто на передовой, фишку после того, как всё рассосалось, просекли, но те, кто был в центре всех поселений, уже рисовал в своей фантазии человекоскакунов.
Амешавкин сам наивно предполагает, что слухи, особенно в древнем мире, распространяются с поразительной точностью (сотовая связь,  форумы, все дела) и что народа было три с половиной человека. Как трое ошиблись, так трое сразу и прознали фишку. Одномоментно.

Откуда, интересно, взялись псоглавцы  и люди с двумя головами?

Кажется, кто-то здесь на форуме выкладывал информацию о древнейших фигурках человекольвов (людей с головами львов) из Германии, возраст которых примерно 30 тысяч лет ?

Взять Святого Христофора: все источники клянутся, что он был собакоголовый, но ведь, наверное, люди не были так тупы, и сразу бы прознали в человеке человека.
Ололо (?)

Цитата: злой от августа 20, 2010, 10:44
Откуда, интересно, взялись псоглавцы

Ох, hivemind.

То есть, сближение фигурки животного с человеком, видимо, было атрибутом божественности, метафорой божественности. Это уже было не животное, а разумное и могучее существо с чертами животного, которому поклонялись, с которым можно было вступить в контакт (люди, конечно, не думали так сознательно, но это как бы подсознательно вытекает из изображения).

Раз черты человека - значит, можно с ним общаться, примерно так.

Цитата: Hironda от августа 20, 2010, 10:47
Кажется, кто-то здесь на форуме выкладывал информацию о древнейших фигурках человекольвов (людей с головами львов) из Германии, возраст которых примерно 30 тысяч лет ?

Львы известны с прародины человека, а лошади тусовались в степях где-то в районе всяких Казахстанов, и миф о них мог появиться глубоко позже для определённой части человечества, только после столкновения с теми, кто их, лошадей, уже освоил.
Только непонятно, чё с зебрами. Были ли кентавры-зебры? Если нет, то я прав. Зебры плохо приручаемы для езды верхом. Если сохранялись статуэтки человекольвов, то должны были сохраниться по аналогии и статуэтки человекозебр. Если их нет, значит основополагающим фактором для формирования мифа о кентавроидах является наездник сверху, всё-таки. Чего не скажешь о зебрах.

А у кого, кроме эллинов есть миф о кентаврах ?
Где именно зародился этот миф, на территории Греции или в другом месте ? Зебры, вроде, в Греции не водились, даже в то время, когда там появились древние эллины.
В Африке, где зебры водятся, есть ли мифы наподобие мифов о кентаврах ?

И ещё вопрос, какова этимология слова кентавр?

из латинского словаря

Цитировать
Centaurus, ī (греч. «убивающий быков»)

Цитата: Hironda от
Где именно зародился этот миф, на территории Греции или в другом месте?

Цитата: Клейн Л. С. от
Греческим кентаврам соответствуют индийский Гандхарва и иранский Гандарева.

http://www.archaeology.ru/ONLINE/Klejn/Klejn_a_16.html

Цитата: Wulfila от августа 20, 2010, 13:27
Цитата: Клейн Л. С.

ЦитироватьГреческим кентаврам соответствуют индийский Гандхарва и иранский Гандарева.

http://www.archaeology.ru/ONLINE/Klejn/Klejn_a_16.html

Вот ещё интересное сопоставление: кентавр ~ гандхарва ~ дракон ~ медведь.
http://www.ruthenia.ru/folklore/napolskih2.pdf

Из соседней темы...

Цитата: Iskandar от июля 30, 2010, 10:23

Цитата: Aryaman от июля 30, 2010, 10:12
гандхарву (с предп. греческими когнатами)...

Приведите, пожалуйста, кентавра и гандхарву к одной праформе.

Вообще странно, неужели эти наивные индейцы/эллины не катались в детстве на собаках/свиньях/друг на друге?

Цитата: Demetrius от августа 20, 2010, 13:58
Из соседней темы...
Цитата: Iskandar от Июля 30, 2010, 11:23

ЦитироватьЦитата: Aryaman от Июля 30, 2010, 11:12

Цитироватьгандхарву (с предп. греческими когнатами)...

Приведите, пожалуйста, кентавра и гандхарву к одной праформе.

Так греческое слово не обязательно греческое.
Ещё кажется, что приведение к быкам (-таурос) было тоже поздним уже. Первоначально могло быть и кентарвос.

Цитата: злой
Откуда, интересно, взялись псоглавцы

Может, отсюда?

Цитата: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevStrongTribeRu.htm#АбаевМужчины там с человеческим телом, но головы у них собачьи. Они обросли длинной шерстью, а разговаривают будто собаки лают {кит. С3814 хао). У них мальчики рождаются собаками, а девочки - людьми (Таскин, 1984, C. 327-329)4- Согласно летописной традиции, непосредственными предками уйгуров были племена "высокотележников" С6278, 4387 гаочэ (< kau-t'sia < *koca; вм. Гаоцзюй/Гаогюй), иначе чилэ (tegräk; см. выше о булгар-эскелах), потомки красных иноземцев Северо-Запада чи-ди (Оуян Сю, гл. 217а, C. 1520, л. 1а; Вэй Шоу, гл. 103, C. 1339, л. 26а). Другим их названием было "племя Собаки-Цюань",- говорится в "Шо вэнь" (Цзянь Боцзань, 1958, C. 8).

Разбор исторических и полуисторических известий об иноземцах племени Собаки (цюань жун и чи-ди) произведен Мэн Вэньтуном (1958 г.). В предании говорится, что у одного из правителей государства Чжоу был сильный соперник. Тому, кто убьет его, правитель пообещал отдать замуж свою красавицу-дочь. У правителя был отважный пес, который один только и смог убить врага. Чтобы превратиться в человека и жениться на царевне, пес попросил накрыть его колоколом ровно на семь дней и ночей.4 Со слов монгольского царя Киракос Гандзакецчи пишет: "...Есть страна за Хатаем, где женщины имеют вид людей и одарены словом, а мужчины похожи на собак, бессловесны, огромны и косматы. Эти собаки никому не дозволяют войти в их страну... Рожденные от связи собак с женщинами, самцы похожи на собак, а самки на женщин" (Акульянц, C. 199). В уста "царя и попа Иоанна" (исторического кереитского Он-хана) автор древнерусского "Сказания об Индисском царствии" вкладывает слова: "...а иная у меня земля, в неиже люди полъ пса да полъ человека" (Гудзий, 1973, C. 169). Плано Карпини писал о стране за Океаном (оз. Далай-Нор), обитатели которой "имели во всем человеческий облик, голова у них была человеческая, а лицо как у собаки" (Путешествия, 1957, C. 48, 72). Вариант предания о мужчинах-песиглавцах и нормальных женщинах записан у дюрбютов Монголии (Потанин, 1883, C. 322-323). В алтайском фольклоре известен мотив о Собачьем царстве, где все мужчины - с собачьими головами, а жены песиглавцев имеют человеческий облик, они красавицы. Население страны начинает гибнуть от действий алчного циклопа-людоеда, но герой сказаний ослепляет его и тем спасает жителей Собачьего царства (Никифоров, 1915, C. 245-246; Абрамзон, 1971, C. 361-362; Жирмунский, 1974, C. 595; Молдобаев, 1989, C. 39-45). Первое упоминание о Собачьем царстве (Гоу-го) за Большим Хинганом содержится в "Истории Северных династий" (Ли Янь-шоу, гл. 97, C. 1293, л. 15а).

Цитата: FlosГоворят, у Аристотеля написано, что у мухи восемь ног.

Вроде бы четыре.

---

Цитата: злойОткуда, интересно, взялись псоглавцы

Фоменко, конечно, фрик, но он-таки человек математического склада ума и часто высказывает очень логичные предположения (я не о хронологии сейчас).

Цитата: Ф.-Н.По нашему мнению, в основе всех этих изображений и легенд лежит реальность. Мы имеем дело просто со средневековой символикой, имевшей вполне определенный смысл в средневековой русской жизни. По-видимому, — хотя этот вопрос, конечно, нуждается в исследовании, — символ собаки означал дворцовую стражу при дворе русских князей-ханов, или что-то вроде княжеской гвардии, дружины.
     Почему мы так думаем? Потому, что, как хорошо известно, во времена «Ивана Грозного» на Руси опричники, — воины из опричных, то есть царских войск, — как писал Н. М. Карамзин, «ездили всегда с собачьими головами и с метлами, привязанными к седлам».
     Стоит отметить, что Карамзин ссылается здесь на иностранцев Таубе и Крузе, которые описывали этот обычай. Поэтому нельзя, конечно, воспринимать эту картину буквально: сочащиеся  кровью отрубленные собачьи головы с жутким оскалом, притороченые  к седлам. Это просто неудобно, да и запах... Своя же лошадь шарахнется.
     Тут — явное отражение и искажение каких-то реальных русских обычаев, связанных с царской охраной, стражей. Может быть, охрана действительно носила какой-то символ собаки — «сторожевых  псов». Пёс — естественный символ охраны.
     По-видимому, попадая в царский русский дворец, иностранцы видели вокруг себя дворцовую стражу с символом собаки. Например, нашитым на шапке. Это им запомнилось и, вернувшись в Европу, они рассказывали о далекой стране, где дворцовая охрана «носит собаку на голове». Проходя через вторые и третьи руки, сведения эти исказились и превратились в буквальные изображения  людей с собачьими головами.
<...>
     Кроме того, люди с песьими головами прекрасно известны в средневековой европейской истории. Так называли, в частности, чешских казаков — «ходов», то  есть «пеших  воинов», от  слова «ходить». Их звали псоглавцами. На их знамени было изображение песьей головы.
     Псоглавцы — ходы-казаки — жили вдоль границы Чехии и Баварии. Они сохраняли типичный казачий уклад жизни  по  крайней  мере  до середины семнадцатого века. В последний раз казаки-псоглавцы несли свою воинскую службу в 1620 году, когда Чехия  утратила национальную независимость. В 1883-1884 годах о них  был написан один из самых популярных в Чехии романов под   названием «Псоглавцы». Автор — известный чешский писатель Алоис Ирасек.
     В 1693 году казаки-псоглавцы восстали против Габсбургов. Восстание было подавлено. Этим событиям и посвящен роман  Алоиса Ирасека.

Ѱєѵда посѣрена.

Цитата: Wulfila от августа 20, 2010, 13:27

Цитата: Клейн Л. С. от
Греческим кентаврам соответствуют индийский Гандхарва и иранский Гандарева.

http://www.archaeology.ru/ONLINE/Klejn/Klejn_a_16.html

ЦитироватьГреческий термин «циклоп» («киклоп») означает «круглоглаз»

А не "круглоног" ?

При чём тут ноги?

Цитата: Hironda от августа 20, 2010, 20:54
Цитировать

ЦитироватьГреческий термин «циклоп» («киклоп») означает «круглоглаз»

А не "круглоног" ?

«Ног» это -под, а -оп — «глаз» (оптика, Европа, офтальмолог)

Цитата: Алексей Гринь от августа 20, 2010, 21:50

Цитата: Hironda от августа 20, 2010, 20:54
Цитировать

ЦитироватьГреческий термин «циклоп» («киклоп») означает «круглоглаз»

А не "круглоног" ?

«Ног» это -под, а -оп — «глаз» (оптика, Европа, офтальмолог)

Перепутала. Подумала, что у циклопа ноги, как у кавалериста.  :-[

Цитата: Wulfila от августа 20, 2010, 13:27
из латинского словаря

ЦитироватьCentaurus, ī (греч. «убивающий быков»)

Почему-то у меня в греческом словаре ничего не сказано об этой версии  :-\

Этимологии-то особо и нет...

Не мифогенетическое, но около того.

Читал такую байку. Когда Лютер переводил Библию, он часто советовался с Меланхтоном (настоящую фамилию его, кто не знает, может угадать), своим ближайшим соратником и идеологом реформации. Так вот. Переводя 19 главу Евангелия от Матфея, они задумались: может быть в стихе eukopôteron estin kamêlon dia trêmatos rhaphidos eiselthein ê plousion eis tên basileian tou Theou, имеется в виду не верблюд, а верёвка (якорный канат). Ведь куда логичнее было бы сказать: легче продеть верёвку сквозь игольное ушко, чем протащить совершенно невпопад появившегося верблюда. Но переводчики решили остановиться на традиционном переводе. (Рассказчик добавляет, что в это время их жёны, обе Катерины, хлопотали на кухне. И учёным мужам следовало бы обратиться к ним, чтобы узнать, какой перевод логичнее.)

Вопрос в том, насколько возможно, что этот "верблюд" проник в переводы Евангелия на все языки по ошибке?

Была тема. Надеюсь, другие форумчане вспомнят, которая именно.

Цитата: Bhudh от августа 20, 2010, 23:46
Этимологии-то особо и нет...

Вот именно.. Удивило, что в латинском словаре, откуда цитировал Вульфила, так безоговорочно написано про "убивающего быков".

Цитата: злойБыла тема. Надеюсь, другие форумчане вспомнят, которая именно.

Ляпы переводов и далее.

А так недавно эта тема действительно всплывала.

Цитата: Bhudh от августа 21, 2010, 00:13

Цитата: злойБыла тема. Надеюсь, другие форумчане вспомнят, которая именно.

Ляпы переводов и далее.

А так недавно эта тема действительно всплывала.

Цитата: Bhudh от августа 21, 2010, 00:16

Offtop

Нет, на соседней.

Действительно. Уже обсуждали это (верблюд vs. верёвка). Но Juif Eternel родился только через несколько дней после этого обсуждения и потому заметить не мог. Простите за беспокойство.    :)

Цитата: Juif EternelJuif Eternel родился только через несколько дней после этого обсуждения и потому заметить не мог

Juif Eternel читал только новые сообщения? :eat:

Тут некоторые утверждали, что, прийдя на форум, прочитали все темы. Я не из их числа.   :no:

Цитата: ginkgo от августа 21, 2010, 00:12

Цитата: Bhudh от августа 20, 2010, 23:46
Этимологии-то особо и нет...

Вот именно.. Удивило, что в латинском словаре, откуда цитировал Вульфила, так безоговорочно написано про "убивающего быков".

     У меня есть такая гипотеза : все эти названия зверолюдей происходят от пояса зодиака, допустим в эпоху Льва для народа произошло что-то важное и он оставил себе это название, значит если после Быка шёл Конь то его нарекли убивающим быка. То же и с названием Лебедя для некоторых народов, Орла, Ворона, Змеи.....  Это заметно и в последовательности египетских богов.

Пофантазируем:

Цитата: Demetrius от августа 20, 2010, 13:58
Приведите, пожалуйста, кентавра и гандхарву к одной праформе.

Цитата: Bhudh от августа 20, 2010, 23:46
Этимологии-то особо и нет...

В греческий могло проникнуть через всякие пеласгские (оглушение g- > k-) и прочие палеобаканские (dh > t, anyone?)...

Общая форма - *gend^harwos? *gend^herwos? *gend^hawros? *gend^hewros?

gen-dhew-ro-s

*dhew- быстро бежать
Сакнскр. dhā́vati
Греч. θέω
и проч.

В англ., напр., horse < *k'rsos "бегун" < k'ers- "бежать"

gen-, может быть, gem- - какой-то нерусский момент.
В греческом отождестилось с быками (-тэурос > -таурос) (культ боя с быком), как и быка нужно перепрыгнуть через спину, так и лошади надо усесться на спину... Очевидная ассоциация.

Ещё забавное:

ЦитироватьProto-Semitic *θawr-
Borrowed from or into Proto-Indo-European *tawros, *teh₂wros, or both originated from a common unknown source; compare Latin taurus, Ancient Greek ταῦρος (tauros), Lithuanian tauras, Old Church Slavonic тѹръ (turŭ), Welsh tarw etc.

Т.е. "dhawr" это нечто копытное...

Хотя, может, форма с TAWR- первичней, а у индийцев была ассоциация с *dhew...

Цитата: Алексей Гринь от августа 20, 2010, 10:21
Это всё позднейшие новоделы после кентавров.

Включая слово hippos?

Цитата: Алексей Гринь от августа 20, 2010, 10:21
Кроме ярлыка о наивности я аргументов по существу так и не слышал.

ЦитироватьУже на критской вазе IX в. до н. э. имеется изображение вооруженного всадника, во второй половине [67]  VIII в. до н. э. такого рода рисунки (правда, всадники чаще показаны в мирных процессиях, чем в сражениях) становятся более многочисленными — на вазах, металлических предметах и т. д. Посадка у первых всадников была такой же неудобной и неумелой, как на Кавказе и в Ассирии. Греки даже в VIII в. до н. э. использовали колесницы не так, как воины Передней Азии. Как можно судить по аттическим вазам, греческие воины не умели стрелять не только с двигающейся, но даже и со стоящей колесницы. Для стрельбы им приходилось соскакивать на землю.1)

Уже индоевропейцы одомашнили лошадь и, возможно, ездили верхом. Чему удивлялись греки? Во всяком случае коневодство у них было изначально.
Традиционное объяснение придумано Ксенофонтом и бездумно повторяется в течение 2500 лет.

Цитата: злой от августа 21, 2010, 00:14

Цитата: Bhudh от августа 21, 2010, 00:13

Цитата: злойБыла тема. Надеюсь, другие форумчане вспомнят, которая именно.

Ляпы переводов и далее.

А так недавно эта тема действительно всплывала.

Offtop

Bhudh, вы, случайно, не на улице Лизюкова живете?

Цитата: ameshavkin от августа 21, 2010, 10:27
Уже индоевропейцы одомашнили лошадь и, возможно, ездили верхом. Чему удивлялись греки? Во всяком случае коневодство у них было изначально.

Я не имел в виду конкретно греков, я имел в виду и их предков-индоевропейцев. Временной привязки я не делал.
К тому же знать лошадей не значить ездить на них верхом.
Но миф о кентаврах определённо допозднеиндоевропейский (долошадиный), т.к. слово для кентавра негреческое определённо...Если греко-индоевропейцы знали лошадей, это ничего не говорит против мифологизации встреч раннеиндоевроейцев (или доиндоевропейских народов) с жителями степей.

А может образ такого божества возникнуть не из-за первоначального удивления или испуга, как раз у народа, хорошо знавшего лошадь?
Именно как метафора полного слияния человека и лошади?
Ведь были же божества с головами животных и птиц у египтян, но они-то прекрасно этих животных и птиц знали. Что-то типа тотема, охранителя, например?

Кстати, иметь слово для животного ещё ничё не значит.

У славян есть праславянские slonъ, lьvъ, velьbǫdъ. Ездили ли славяне на них верхом? Нет. Видели ли вообще? Нет.

Цитата: Hironda от августа 21, 2010, 12:02
Именно как метафора полного слияния человека и лошади?

Как написано выше у амешавкина, ранние греки держались верхом неуверенно (если вообще садились раз в год сразу после того, как палка выстревала). Если джигиты делали это увереннее, то в голове язычника-анимиста могла появиться мысль о сращении коня и человека (например на время битвы), т.к. для непосвещённого без стремян усидеть на коне не возможно — вылетаешь. Но если наличествует сращение...

Я не отстаиваю "версию Ксенофонта", просто факты и мысли.

Цитата: Алексей Гринь от августа 21, 2010, 12:12
для непосвещённого без стремян усидеть на коне не возможно — вылетаешь.

Эта проблема эффективнее решается седлом.

Довольно спорная версия, как я погляжу, в википедии и всяких интернетных мифобестиариях...
Про всевозможные столкновения древних греков с неведомыми человецеми на конях, которые на них дружно набежали  и которых они посчитали (как индейцы, издалека впервые узрев европейцев) полубогами-человекоконями, а потом легенды про них сложили:

ЦитироватьСлово «кентавр» (др.-греч. κένταυρος, kentauros), или латинизированный вариант — «центавр» (лат. centaurus), традиционно возводится к словообразованию, состоящему из двух греческих корней: kenteo — колоть и tauros — бык, которое может интерпретироваться и как убийца быков[2] или охотник на быков, и как погонщик быков или даже ковбой[3].
Образ кентавров предположительно возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён:скифов[4], тюрок[5], касситов[6] или тавров. Этим объясняется как свирепый нрав кентавров, так и их связь с быками — основой хозяйства кочевников было скотоводство.

Почему адепты Эванса, Гимбутас и Гиндина (игнорирующие данные об отсутствии разрыва между раннеэлладским и среднеэлладским периодом) ямников или среднестоговцев(которые лошадь не одомашнили) в очередной раз не присунули, интересно? )) Или каких-нибудь ещё ковбоев с «северов»? И почему прямо и нагло не указали, что предки итальянцев не слямзили (как и почти всё) тура/быка/буйвола у греков (которые слямзили у пеласго-лезго-абазгов) или этрусков? Непорядок! ))

Кентавры, скорее всего, вовсе не всегда и не обязательно были теми же самими, как их изображали в книжках издательства «Советская литература», а также на картинах германофонных и франкофонных художников эпохи Ренессанса или даже в Римской империи.

Во-первых, если бы изначально речь шла о человеко-конях, то их бы, наверное, иначе именовали изначально.
Во-вторых, ταυρος – это не бык (βοῦς, βοός ) и не буйвол (βούβᾰλος ), а тур!
И откуда взялась версия о кентаврах как о существах, которые кололи или жалили быков (от κεντέω ?) ?

Где инфа, что они занимались закалыванием или ужаленьем быков? )) И где инфа, что они "базировались" где-то вдалеке, кроме севера Греции (прежде всего Фессалии)?

В ионийском  Κε/ν - энклитическая частица, близкая к  ἄν  (и схожая с русским [бы/если бы/ ли/как если бы/пожалуй] с оттенком  условности, возможности, предположительности).

Гомер: ὥς κέν τις φαίη - так что можно было бы подумать.

Почему не может быть – словно/возможно от тура произошедший, туру подобный,  турович ? Таких ведь и близких им (связанных с ними) зооморфных схожих (но отдалённых) образов полно в мифологии индоевропейцев -  Таурас, Тархундас, Тор и т.п.

Антропозооморфизм в мифологии ранних индоевропейцев так или иначе встречается ещё по неолитическим фигуркам. Полно всяких человекокопытных и человекоподобных существ на существах с копытами. В особенности – быков с коровушками и подобных им как объектов поклонения.
Художественно-образная трансформация с «привязкой» к коню вполне могла возникнуть позднее – когда лошадь оседлали-одомашнили (очевидно, что не при посредстве с севера или севера-востока, а из Малой Азии).

Цитата: Алексей Гринь от августа 21, 2010, 11:59

Цитата: ameshavkin от августа 21, 2010, 10:27
Уже индоевропейцы одомашнили лошадь и, возможно, ездили верхом. Чему удивлялись греки? Во всяком случае коневодство у них было изначально.

Я не имел в виду конкретно греков, я имел в виду и их предков-индоевропейцев. Временной привязки я не делал.
К тому же знать лошадей не значить ездить на них верхом.
Но миф о кентаврах определённо допозднеиндоевропейский (долошадиный), т.к. слово для кентавра негреческое определённо...Если греко-индоевропейцы знали лошадей, это ничего не говорит против мифологизации встреч раннеиндоевроейцев (или доиндоевропейских народов) с жителями степей.

Какие (?) встречи со «степняками», да я Вас умоляю... )))

Во-первых, если не вдаваться в археологию и антропологию (которая не подтверждает "гипотезу прихода" на территорию современной Греции на рубеже раннеэлладского и срежнеэлладского периода ), И. М. Тронский в своих «Вопросах языкового развития в античном обществе» (Л., 1973) ясно указывает на то, что т.н. субстратные воздействия на греческий(ие) язык(и) фактически незаметны.
Причём, не только касаемо флексии, которая мало проницаема для влияний со стороны, но также и фонологической системы (которая, казалось бы, гораздо более доступна субстратным воздействиям).
То есть, о каком-то серьёзном (вообще ощутимом) не-ИЕ-воздействии «местных» на «пришлых» говорить не приходится.

Объясняет Тронский этот феномен «высокой сопротивляемостью языка», не учитывая то, что к концу его жизни археологами доказано отсутствие:
1)разрыва между раннеэлладским и среднеэлладским периодом;
2)смены этнического состава;
3)пришествия какой-либо зарубежной материальной культуры.

Во-вторых, он (Тронский) указывает на то, что по состоянию на раннеэлладский период языкового единства протогреков существовать не могло. У них было немало общего, но и различий было довольно. Это уже были разные в языковом плане народы, хотя и с наличием общих черт.

А мне показалось интересным сопоставление кентавров с гандхарвами.
Что-то есть, особенно если вспомнить мудрого кентавра Хирона.

(wiki/ru) Гандхарвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%8B)

Цитата: Hironda от августа 22, 2010, 10:21
А мне показалось интересным сопоставление кентавров с гандхарвами.

Впервые у Дюмезиля. Но лингвисты возможное родство решительно отвергают.

Цитата: 5park от августа 17, 2010, 12:31
"Inside the medieval mind" Р.Бартлетта.

Посмотрел. Сказать, что разочарован - значит ничего не сказать.
Непоследовательно, предвзято и вообще не о том.

Цитата: Flos от августа 22, 2010, 14:12
Посмотрел. Сказать, что разочарован - значит ничего не сказать.

Посмотрел первые две серии. Тоже разочаровался. Поверхностно как-то, фрагментарно.

Цитата: Juif Eternel от августа 21, 2010, 00:24
Тут некоторые утверждали, что, прийдя на форум, прочитали все темы. Я не из их числа.

Похоже на пример топика.
Если только легендарный Равонам, да самые первые, уже почти поголовно ушедшие от нас (Короли-под-горой?) могли себе позволить такое.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от августа 22, 2010, 02:45
И откуда взялась версия о кентаврах как о существах, которые кололи или жалили быков (от κεντέω ?) ?

Народная этимология

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от августа 22, 2010, 03:18
И. М. Тронский в своих «Вопросах языкового развития в античном обществе» (Л., 1973) ясно указывает на то, что т.н. субстратные воздействия на греческий(ие) язык(и) фактически незаметны.

В цитируемой цитате я же уже дал понять, что я не про греков, а вообще про их предков вверх вплоть до ранне-ПИЕ. Сколько можно повторять?

ЦитироватьВ Древнем Риме Волк почитался как символ божества войны Марса, считалось, что появление волка перед битвой сулит победу. Отборные римские воины из преторианской гвардии, «лучшие из лучших», носили на шлемах капюшоны, сделанные из волчьих голов, и часто покрывали спину и плечи волчьими шкурами.

ЦитироватьВероятно, со времен Республики возникла традиция у легионных знаменосцев поверх шлемов носить медвежьи и волчьи шкуры, а на парадах — шлемы-маски. С I в. шлемы-маски появились на вооружении у дислоцированных на Дунае легионных всадников. Большее распространение они получили в конных вспомогательных войсках и особенно тяжелой панцирной кавалерии — у клибанариев, катафрактариев, ферратов — введенной при Септимии Севере. До сих пор не решен окончательно вопрос, являлись ли шлемы-маски боевыми, тренировочными или парадными шлемами. На этих масках чаще изображались суровые мужские лица с венками, диадемами, в обрамлении буйных кудрей. Встречались, как это ни удивительно, шлемы-маски в виде женского лица — скорее всего испепеляющего врагов лица Горгоны Медузы или менады, а, может быть, детского лица Амура — кифареда. Эти изображения, вероятно, связаны с interpretatio militaria вакхических сюжетов, воспевающих опьянение стихией битвы.

и т.п. в разные времена у разных народов, но почему-то никто этого не замечает. Хотя отсюда вполне логично появление представления о звероподобных.

Цитата: Алексей Гринь от августа 22, 2010, 17:47
В цитируемой цитате я же уже дал понять, что я не про греков, а вообще про их предков вверх вплоть до ранне-ПИЕ. Сколько можно повторять?

Приведите данные, что "кентавры" (конелюди) существуют в мифах помимо греческих. Реконструировать ПИЕ мифологему на основе только одного языка несерьезно.

Если уж на то пошло, чем кентавры отличаются от лапифов? Если верить первоисточникам, ничем. Почему же названия разные?
На мой взгляд, Грейвс вполне удовлетворительно объясняет, что это были два разных догреческих племени, воевавших между собой.

Цитировать2. Древнейшее греческое изображение кентавров[120] — двое мужчин, чьи тела на уровне пояса переходят в лошадиные — было обнаружено на гемме микенской эпохи, найденной в аргосском храме Геры. Кентавры были изображены танцующими лицом друг к другу. Аналогичная пара имеется на критской бусине-печати, но поскольку на Крите не было собственного культа лошади, этот мотив был завезен на остров с материковой Греции. В архаическом искусстве сатиры также изображались верхом на игрушечных лошадях, и лишь позднее их стали изображать как козлов. Кентавр мог быть героем-прорицателем со змеиным хвостом, поэтому повествование о нем могло быть связано с рассказом о том, как Борей совокуплялся с кобылами (см. 48.e).

Цитировать4. Не исключено, что автор древнеанглийского сочинения «Осада или битва при Трое»[131] пользовался утерянным классическим источником, когда характеризовал Пелея как «получеловека-полуконя», что могло означать, что Пелей был принят в один из кланов Эака, поклонявшихся коню. Если это так, то такой ритуал «усыновления» предполагал ритуальное поедание коня. Это бы объяснило, почему в качестве свадебного подарка Пелей получил коней Балия и Ксанфа без колесницы, в которую их можно было бы запрячь. Кентавры из Магнесии и фессалийцы из Иолка, вероятно, практиковали экзогамные союзы, на что указывает примечание, сделанное в схолиях к Аполлонию Родосскому, в котором говорится, что на самом деле женой Пелея была дочь Хирона.

Цитировать1. Как лапифы, так и кентавры утверждали, что они происходят от Иксиона, и имели общий культ лошади (см. 63.f и d). Это были примитивные племена горцев, населявшие Северную Грецию; их междоусобицей воспользовались эллины, вступив сначала в союз с одними, а затем с другими (см. 35.2; 78.1 и 81.3). Эти горцы, вероятно, практиковали групповой брак и тем самым прослыли среди моногамных эллинов неразборчивыми в половых отношениях. Остатки этого неолитического народа сохранялись в аркадских горах и на горе Пинд вплоть до классической эпохи. Следы их доэллинского языка можно обнаружить в современной Албании.

2. Мало вероятно, чтобы битва между лапифами и кентаврами, изображенная на фронтоне храма Зевса в Олимпии (Павсаний V.10.2), в святилище Тесея в Афинах (Павсаний I.17.3) и на эгиде Афины (Павсаний I.28.2), была только сражением между двумя пограничными племенами. Поскольку она была связана с царским свадебным пиром, которому оказали честь боги и на котором дружкой был украшенный львиной шкурой Тесей, то скорее всего эта свадьба относится к какому-то ритуалу, имеющему особую важность для всех греков. Геракл в львиной шкуре тоже сражался с кентаврами на аналогичном празднике (см. 126.2). Гомер называет кентавров «косматыми дикими зверями», и поскольку в ранней греческой вазописи они не отличаются от сатиров, то сакральное изображение, вероятно, запечатлело нового царя, — неважно кого, — сражающегося с танцорами, переодетыми в зверей. Это событие А. М. Хокарт в книге «Царская власть»[178] называет неотъемлемой частью древней церемонии коронации. Эвритион играет классическую роль похитителя (см. 142.5).

Цитировать3. Ядовитые стрелы, вонзившиеся в колено и ступню, явились причиной смерти не только Фола и Хирона, но и Ахилла — ученика Хирона (см. 92.9 и 164.j): все кентавры были магнесийскими царями-жрецами, чьи души, естественно, достались сиренам. Присутствие кентавра в Малее подтверждается местным преданием, утверждавшим, что отец Фола Силен родился именно там (Павсаний III.25.2). Кентавры часто изображались не как полулошади, а как полукозы. Их пребывание в Элевсине, где Посейдон прятал их в горе, говорит о том, что, когда посвящаемый в Элевсинские мистерии праздновал ритуальный брак с богиней, в обряде принимали участие танцоры, скачущие верхом на палочках, увенчанных лошадиными головами.

Цитироватьотносительно происхождения кентавров единого мнения в науке нет. Очевидно, они — порождение народной фантазии, обильно заселявшей землю, особенно недоступные и таинственные места (горы, лесные чащи), страшного вида демонами. Однако кентавры уже имеют человеческие черты, т.е. они миксантропичны.

Цитироватьd. Ложная Гера, которую затем назвали Нефела, родила Иксиону отверженного всеми Кентавра, про которого говорят, что, когда он возмужал, магнесийские кобылы произвели от него несколько кентавров, из которых самым знаменитым был ученый Хирон1.

Цитата: 5park от августа 17, 2010, 12:31
Советую посмотреть серию "Знание" четырехсерийного фильма "Inside the medieval mind" Р.Бартлетта. Этот замечательный медиевист рассказывает про повседневность мифа в средневековом обществе, про циркуляцию распространенных мифологических образов, в реальности которых не мог позволить себе сомневаться ни простолюдин, ни священник.

На ex.ua только 3 серии:
http://www.ex.ua/view/1211236
Какая-то серия похерена?
Надеюсь не самая интересная?  :)

Цитата: Nekto от августа 23, 2010, 13:52
На ex.ua только 3 серии:

Серии такие:

1. Знание
2. Власть
3. Секс
4. Вера.

Все серии есть на rutracker.org

Цитата: Flos от августа 23, 2010, 14:04
1. Знание
2. Власть
3. Секс
4. Вера.

В пиратской бухте другой порядок.

Скачал, перекинул на флешку, вставил в двд-шник, не показывает... :( Тупо виснет.

Цитата: Nektoперекинул на флешку, вставил в двд-шник

:o

Цитата: Bhudh от августа 24, 2010, 22:29

Цитата: Nektoперекинул на флешку, вставил в двд-шник

:o

Забыт ещё один процесс? ::)

«Открыл двд-шник»?

Цитата: Bhudh от августа 24, 2010, 22:29

Цитата: Nektoперекинул на флешку, вставил в двд-шник

:o

Щас такие двд-шники с USB-разъемом. Только половину фильмов, скачанных мной с //ex.ua не проигрывает.  :(
Mpg - вообще отказывается, авишки - как повезет.  :donno:

Цитата: Лукас от августа 24, 2010, 22:30

Цитата: Bhudh от августа 24, 2010, 22:29

Цитата: Nektoперекинул на флешку, вставил в двд-шник

:o

Забыт ещё один процесс? ::)

нет. Записывать на болванку щас не к чему.

Цитата: NektoЩас такие двд-шники с USB-разъемом.

Тогда это МФУ. Помесь DVDrive с card-reader'ом.

Цитата: Bhudh от августа 24, 2010, 22:34

Цитата: NektoЩас такие двд-шники с USB-разъемом.

Тогда это МФУ. Помесь DVDrive с card-reader'ом.

Вообще-то эта штука называется домашний кинотеатр.

Плин, Вы тогда уточняйте, что не на компе смотрите!

Цитата: Nekto от августа 24, 2010, 22:37

Цитата: Bhudh от августа 24, 2010, 22:34

Цитата: NektoЩас такие двд-шники с USB-разъемом.

Тогда это МФУ. Помесь DVDrive с card-reader'ом.

Вообще-то эта штука называется домашний кинотеатр.

Главное, что в эту штуковину можно вдеть фиговину, чтобы просмотреть что-нибудь, хотя попадается такая хреновина, что после просмотра просто звездец. :green:

Цитата: Bhudh от августа 24, 2010, 22:40
Плин, Вы тогда уточняйте, что не на компе смотрите!

Забыл как эта штука называется, сбегал посмотрел и вспомнил.  :)

Цитата: Nekto от августа 24, 2010, 22:37
Вообще-то эта штука называется домашний кинотеатр.

ССЗБ.

Цитата: 5park от августа 17, 2010, 12:31
Советую посмотреть серию "Знание" четырехсерийного фильма "Inside the medieval mind" Р.Бартлетта.

Спасибо, посмотрел. Правда, показалось, что многое из этого я уже когда-то слышал или читал, но всё равно серии сделаны очень красиво и интересно, у нас так не делают (хорошо подобраны и музыка и разные голоса, читающие хроники и письма, и локации, по которым проходит Бартлетт).

Цитата: Чайник777 от августа 26, 2010, 19:34
серии сделаны очень красиво и интересно, у нас так не делают (хорошо подобраны и музыка и разные голоса, читающие хроники и письма, и локации, по которым проходит Бартлетт).

В этом плане да. А у нас вообще ничего подобного не делают. :(

Я сейчас начал смотреть The Jews -  History of a People, аудио-визуально тоже нравится.

А почему все-таки на дом.кинотеатре оно не проигрывается?  :'(
Что там за формат такой?

Цитата: Nekto от августа 27, 2010, 22:34
Что там за формат такой?

Use GSpot.

Кентавров не видел.
Гнумов встречал много,например - белых,с головой-лампочкой.
Умпаа - тоже интересный народ.
Если кому интересно - могу рассказать.

Цитата: myst от августа 26, 2010, 20:03
В этом плане да. А у нас вообще ничего подобного не делают. :(

В смысле? Есть же исторические передачи для ТВ, снятые в похожей манере
(автор гуляет по всяким там пейзажам и рассуждает о уникальности исторической судьбы России и особой духовности истинно русского человека)