Лингвофорум

Цитата: Тася от августа 11, 2010, 06:38
... А ещё мне очень нравится, как звучат слова-номинализации и императив "ела!" в болгарском.  :)

А подробнее? Что за слова-номинализации? А "ела" что означает и как произносится?

Цитата: ginkgo от августа 11, 2010, 19:38
А подробнее?

   Хорошо, с удовольствием.  :) Спасибо, что Вам интересно!

ЦитироватьЧто за слова-номинализации?

Имела в виду отглагольные существительные, образованные с помощью суффикса -не вроде "формиране" ~ рус. "формирование", "активизиране" ~ рус. "активизирование".

Цитировать
А "ела" что означает и как произносится?

  Означает призыв к движению, в учебниках обычно указан в качестве супплетивной формы императива глагола "идвам" (~"идти") с основным значением 'иди'.  Но речевые факты указывают на то, что эта же форма употребляется и в таких, например, значениях, как '(при)езжай'/'(при)ходи': "Ела в България" и т.п.  :) Что же касается фонетического оформления - это, примерно говоря, [эла]. Вот.  :yes:

Цитата: Nekto от апреля 25, 2008, 19:06

Цитата: Маркелина от апреля 25, 2008, 09:14
3) "Вспомним, что именно иранцы несколько столетий играли ведущую роль в цивилизациях юга нашей страны. Поэтому неудивительно, что слившиеся с ними славяне... получили в наследство немало хозяйственных навыков, элементов материальной культуры и даже духовной культуры" (страница 54).
4) " ...Больше сходства являют памятники материальной культуры Украины и южнорусских областей, население которых и представляет продукт слияния иранцев со славянами" (а это на 55-ой уже).

:= А можно поподробнее про элементы материальной и духовной культуры от скифов.

Можно: скифам на смену пришли с севера Германии готы и изрезали скифов

Тася, спасибо!

Цитата: Тася от августа 12, 2010, 14:25
Означает призыв к движению, в учебниках обычно указан в качестве супплетивной формы императива глагола "идвам" (~"идти") с основным значением 'иди'.  Но речевые факты указывают на то, что эта же форма употребляется и в таких, например, значениях, как '(при)езжай'/'(при)ходи': "Ела в България" и т.п.  :) Что же касается фонетического оформления - это, примерно говоря, [эла]. Вот.  :yes:

Т.е. с ударением на втором слоге? Интересно, сходство с греческим "эла" случайно? ('иди сюда', 'приезжай', 'приходи', 'давай' - универсальное слово побуждения к действию)

Цитата: Xico от апреля  8, 2010, 17:17
Это действительно такая книга существует, или это просто выдумка?
   Російсько-Український Медичний Словник

Любая книга - выдумка

Цитата: ginkgo от августа 12, 2010, 22:04
Интересно, сходство с греческим "эла" случайно? ('иди сюда', 'приезжай', 'приходи', 'давай' - универсальное слово побуждения к действию)

Не случайно. :yes: Обычный балканский Wanderwort, по судьбе и функции схож с такими словами как тур. hayde, гр. μπρε, тур. siktir и пр.

Цитата: Vertaler от августа 13, 2010, 01:54
Обычный балканский Wanderwort

Да, но происхождение же у него греческое?
А где еще оно есть на Балканах?

Цитата: Vertaler от августа 13, 2010, 01:54
гр. μπρε

Что за слово?

Цитата: ginkgo от августа 13, 2010, 02:09
Да, но происхождение же у него греческое?

Да.

Цитироватьέλα < μεσαιωνική ελληνική, έλα, προστακτική του αρχαίου ρήματος ἐλαύνω, "οδηγώ άρμα" (ίσως από κραυγή στον ιππόδρομο)

Цитата: ginkgo от августа 13, 2010, 02:09
Что за слово?

Полагаю, то же, что турецкое, румынское, болгарское и босанское bre. Междометие такое. Характерное балканское слово, ещё в армянском есть. Скорее всего, тюркизм с неясной этимологией.

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 02:19
έλα < μεσαιωνική ελληνική, έλα, προστακτική του αρχαίου ρήματος ἐλαύνω

Интересно, что сейчас оно считается формой императива от έρχομαι, и в болгарском, как пишет Тася, от "идти".

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 02:26

Цитата: ginkgo от августа 13, 2010, 02:09
Что за слово?

Полагаю, то же, что турецкое, румынское, болгарское и босанское bre. Междометие такое. Характерное балканское слово, ещё в армянском есть. Скорее всего, тюркизм с неясной этимологией.

Это βρε имеется в виду? [bre] ни разу не слышала в греческом.
Всегда считала, что оно от μωρέ.

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 02:26
Скорее всего, тюркизм с неясной этимологией.

О да, фонетика у него очень тюркская, а то как же. :eat:

Цитата: ginkgo[bre] ни разу не слышала в греческом.

Вот как. :)

Цитата: ginkgoВсегда считала, что оно от μωρέ.

Так и есть.

Цитата: ginkgo от августа 13, 2010, 02:09А где еще оно (ela) есть на Балканах?

В македонском и сербском.

Цитата: Vertaler от августа 13, 2010, 13:27
О да, фонетика у него очень тюркская, а то как же. :eat:

< mere :eat:

Греческое слово в Kitabi Dədə Qorqud?? Быть такого не может.

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 13:40

Цитата: Vertaler от августа 13, 2010, 13:27
О да, фонетика у него очень тюркская, а то как же. :eat:

< mere :eat:

Откуда m- в начале?

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 02:19
Полагаю, то же, что турецкое, румынское, болгарское и босанское bre.

и сербское тоже

Цитата: Антиромантик от августа 13, 2010, 13:55
Откуда m- в начале?

Изначально огузское...

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 14:16

Цитата: Антиромантик от августа 13, 2010, 13:55
Откуда m- в начале?

Изначально огузское...

Только перед исчезнувшим носовым возможно.

Цитата: Антиромантик от августа 13, 2010, 14:18

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 14:16

Цитата: Антиромантик от августа 13, 2010, 13:55
Откуда m- в начале?

Изначально огузское...

Только перед исчезнувшим носовым возможно.

Интересно, в ngr. μπρέ "m-" сохранился, а в tc. bre не сохранился

Цитата: Ion Bors от августа 13, 2010, 15:12
в ngr. μπρέ "m-" сохранился

μπρέ читается как «бре»
μπ — орфографическое сочетание, никого μ- там нету.

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2010, 18:43

Цитата: Ion Bors от августа 13, 2010, 15:12
в ngr. μπρέ "m-" сохранился

μπρέ читается как «бре»
μπ — орфографическое сочетание, никого μ- там нету.

Спасибо!

Ion Bors, кстати, в румынском немало греческих заимствований.

Dana
да, есть хороший пласт, в том числе конечно и современные научные, технические

Цитата: Vertaler от августа 13, 2010, 13:27

Цитата: ginkgo[bre] ни разу не слышала в греческом.

Вот как. :)

Ага. Морэ, врэ и рэ слышала раз мильон, а вот брэ ни разу.
Бабиньотис пишет, что это диалектное.
Прикольно, что в словаре Бабиньотиса все эти рэ и врэ однозначно из морэ, а вот у Триандафиллидиса "  [μσν. βρε < τουρκ. bre, bire]". И кому верить  :donno:
При этом рэ у него же из морэ   [αρχ. μωρέ `κουτέ΄ (μωρός) με σύντμ. ωρέ > ρε]  :what:

Цитата: ginkgo от августа 15, 2010, 16:33
а вот у Триандафиллидиса "  [μσν. βρε < τουρκ. bre, bire]".

Вот-вот :)

Цитата: Dana от августа 15, 2010, 19:16
Вот-вот :)

Что вот-вот? Нафига было заимствовать врэ, если уже давно есть морэ? Тем более, что этимология в турецком неясна, а в греческом прозрачна.

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 13:40
Греческое слово в Kitabi Dədə Qorqud?? Быть такого не может.

Что такое Kitabi Dədə Qorqud?

Цитата: ginkgo от августа 15, 2010, 20:28
Что такое Kitabi Dədə Qorqud?

Огузский героический эпос (дестан) 10-11 века.

Dana, а в каком именно значении употребляется в турецком это bre?

Цитата: ginkgo от августа 15, 2010, 20:52
Dana, а в каком именно значении употребляется в турецком это bre?

Даже более интересный вопрос - в каком значении оно употребляется в упомянутом азербайджанском эпосе (который, кстати, известен только в более поздних списках, или я чего-то не понял?)?

В турецком значения те же (эй ты бля и пр.), но употребляется оно, ввиду принципа левостороннего ветвления, в препозиции (bre adam!).

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
В турецком значения те же (эй ты бля и пр.)

В греческом это не "бля" вовсе  :no:

В турецком:
1. употребляется как обращение = эй!, эй ты!
2. выражает удивление
3. между двумя императивами для указания длительности.

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
Даже более интересный вопрос - в каком значении оно употребляется в упомянутом азербайджанском эпосе

Очевидно, как обращение.

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
который, кстати, известен только в более поздних списках, или я чего-то не понял?

Всё верно. Самые ранние записи эпоса относятся к 16 веку. Достоверно известно о записях (возможно. частичных) 14 века, которые до нас не дошли.

Цитата: Тася от августа 12, 2010, 14:25

Цитата: ginkgo от августа 11, 2010, 19:38
А "ела" что означает и как произносится?

  Означает призыв к движению, в учебниках обычно указан в качестве супплетивной формы императива глагола "идвам" (~"идти") с основным значением 'иди'.  Но речевые факты указывают на то, что эта же форма употребляется и в таких, например, значениях, как '(при)езжай'/'(при)ходи': "Ела в България" и т.п.  :) Что же касается фонетического оформления - это, примерно говоря, [эла]. Вот.  :yes:

Fr. aller [ale] - ходить, передвигаться (напоминает)

Этимология βρε из словаря Бабиньотиса:

Цитировать[ΕΤΥΜ μεσν. < μρε (από όπου και μπρε με ηχηροποίηση) < μωρέ (από όπου και ωρέ με αποβολή του αρχικού συμφώνου), κλητ. του αρχ. επιθ. μωρός, από φρ. όπως μωρέ άνθρωπε, όπου το επίθ. έλαβε επιφωνηματική χρήση]

И далее:

ЦитироватьΤο μωρέ αρχικά θα σήμαινε "ανόητε, χαζέ". Με την πάροδο του χρόνου εξελίχθηκε σε απλό επιφώνημα (πβ. καλέ: τι λες, καλέ· φίλε: άκου, φίλε). Από το μωρέ προήλθαν τα ωρέ (με σίγηση του μ-) και ρε (σίγηση του ω-): μωρέ > ωρέ > ρε. Παράλληλα, με σηγκοπή του -ω- στο μωρέ προήλθε το *μρέ, από όπου (με ανάπτυξη του χειλικού β) το *μβρέ, που εξελίχθηκε σε βρε (απλοποίηση του αρκτικού συμφωνικού συμπλέγματος με σίγηση του μ-) και διαλεκτικό μπρε <...>

Перевод нужен?

Цитата: Dana от августа 15, 2010, 22:06
3. между двумя императивами для указания длительности.

Оп-па-па. Spavaj bre spavaj на моё вiдчуття такого не означает. Можно с примерами?

Цитата: Dana от августа 15, 2010, 22:06
В турецком:
1. употребляется как обращение = эй!, эй ты!
2. выражает удивление

Но только внутри фраз, да? Или также как отдельно стоящее междометие для привлечения внимания (типа русского "эй!")?
В греческом оно еще служит для усиления ощущения "своего круга": если к тебе так обращаются, значит, ты свой человек. В турецком такое есть?
И вообще, как оно все-таки воспринимается стилистически в турецком? В семейном кругу оно может употребляться?

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
В турецком значения те же (эй ты бля и пр.), но употребляется оно, ввиду принципа левостороннего ветвления, в препозиции (bre adam!).

Забыла написать, что ведь и в греческом тоже в препозиции ("έλα, βρε Νίκο, μη λες τέτοια πράγματα").

Цитата: ginkgo от августа 16, 2010, 00:38
Забыла написать, что ведь и в греческом тоже в препозиции ("έλα, βρε Νίκο, μη λες τέτοια πράγματα").

Всегда?

Dana, можно всё-таки примеры на длительность?

Цитата: Vertaler от ноября 13, 2010, 21:56
Всегда?

Если в качестве атрибута при обращении, то иначе, чем в препозиции, не припомню, чтобы мне встречалось.
"Βρε αγόρι μου, σου είπα, μην κάνεις έτσι!". "Πάλι παράφαγες, βρε κουτό".
А как самостоятельное обращение это словечко где угодно в предложении может быть ("Δε μ'άκουσες ρε;").