Речь пойдёт о двух типах вкусов: 1) типа полыни, 2) типа чёрного перца.
Вопросы:
— считаете ли вы, что оба этих вкуса могут описываться словом горький?
— есть ли в вашем идиолекте какие-либо разные слова для этих вкусов?
так горький и острый — никогда не замечал, чтобы перец, если он не горький, называли горьким...
Цитата: Евгений от августа 5, 2010, 17:23
— есть ли в вашем идиолекте какие-либо разные слова для этих вкусов?
«Горький», «жгучий».
Закрываем тему.
Цитата: Евгений от августа 5, 2010, 17:23
Речь пойдёт о двух типах вкусов: 1) типа полыни, 2) типа чёрного перца.
Вопросы:
— считаете ли вы, что оба этих вкуса могут описываться словом горький?
— есть ли в вашем идиолекте какие-либо разные слова для этих вкусов?
А можно примеры более распространенных продуктов питания? Я, например, понятия не имею, какой вкус у полыни. Да и черный перец что-то как-то не припоминается в моем рационе...
Цитата: Евгений от августа 5, 2010, 17:23
Речь пойдёт о двух типах вкусов: 1) типа полыни, 2) типа чёрного перца.
Вопросы:
— считаете ли вы, что оба этих вкуса могут описываться словом горький?
— есть ли в вашем идиолекте какие-либо разные слова для этих вкусов?
:??? парадокс
Цитата: Искандер от августа 5, 2010, 17:40
никогда не замечал, чтобы перец, если он не горький, называли горьким...
У нас перец (любой) и вообще острый вкус называют исключительно горьким, слова «острый» применительно ко вкусу в местном языке нет. Вот я и пытаюсь понять, насколько это распространено.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 5, 2010, 17:42
Я, например, понятия не имею, какой вкус у полыни. Да и черный перец что-то как-то не припоминается в моем рационе...
Вкус тоника Вам знаком лучше?
Что, неужели и перечницы не имеете?
Цитата: Евгений от августа 5, 2010, 17:45
У нас перец (любой) и вообще острый вкус называют исключительно горьким, слова «острый» применительно ко вкусу в местном языке нет. Вот я и пытаюсь понять, насколько это распространено.
А как же у вас «горький» именуется?
В моей местности "горький" и "острый" это принципиально разные понятия. :)
Цитата: Евгений от августа 5, 2010, 17:23
Речь пойдёт о двух типах вкусов: 1) типа полыни, 2) типа чёрного перца.
Вопросы:
— считаете ли вы, что оба этих вкуса могут описываться словом горький?
— есть ли в вашем идиолекте какие-либо разные слова для этих вкусов?
Слово "горький" с полынью ассоциируется, "горький как полынь", "полынная горечь".
"Горькая" может быть еще редька (хотя по вкусу она не горькая). :what:
Про перец... я даже не знаю.
Цитата: Евгений от августа 5, 2010, 17:46
Вкус тоника Вам знаком лучше?
Тоже не знаком.
Цитата: Евгений от августа 5, 2010, 17:46
Что, неужели и перечницы не имеете?
Не имею. Даже не очень понимаю, зачем она вообще нужна. Специи сейчас продаются «комплексные», да и те я добавляю в еду, дай бог, раз в месяц.
Ну тогда проходите, не задерживайтесь.
Горький и острый - по вкусовым качествам разница есть. А вот в языке оба могут обозначаться понятием горький...
ахо - чеснок исп.
Цитата: Драгана от августа 5, 2010, 18:23
А вот в языке оба могут обозначаться понятием горький...
Только не у нас.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 5, 2010, 17:55
Специи сейчас продаются «комплексные»,
ужас, этож гадость несусвеиная..
Цитата: Искандер от августа 5, 2010, 21:19
ужас, этож гадость несусвеиная..
А «ж» зачем? Кто-то спорит?
Цитата: rudaru от августа 5, 2010, 18:26
ахо - чеснок исп.
Не знаю что такое ахо и исп, но байку расскажу. Матушка однажды вырастила чеснок, а он был
горьким. Гадость несусветная.
Перец не горький а острый хотя "горький перец" слышал
острый - ощущение боли
горкий - настоящий вкус
Цитата: iopq от августа 5, 2010, 21:31
хотя "горький перец" слышал
Потому что бывает перец не острый, а горький. Да и сладкий бывает. :)
Цитата: piton от августа 5, 2010, 21:25
Цитата: rudaru от августа 5, 2010, 18:26
ахо - чеснок исп.
Не знаю что такое ахо и исп, но байку расскажу. Матушка однажды вырастила чеснок, а он был горьким. Гадость несусветная.
По-испански ajo — «чеснок». Только это банальное латинское ālium, при чем там горькость и острота, не понятно.
Перец, аджика, кетчуп — острые;
Мумиё, крепкий кофе без сахара, таблетка стрептоцида — горькие.
Острота приятна на вкус, горькость — нет.
Какова полынь на вкус, тоже не знаю.
Кислота самая бяка.
Цитата: piton от августа 5, 2010, 21:25
Цитата: rudaru от августа 5, 2010, 18:26
ахо - чеснок исп.
Не знаю что такое ахо и исп, но байку расскажу. Матушка однажды вырастила чеснок, а он был горьким. Гадость несусветная.
это свежий чеснок, только с грядки
ему полежать видимо необходимо до настоящего вкуса :)
Цитата: rudaru от августа 5, 2010, 21:46
то свежий чеснок, только с грядки
ему полежать видимо необходимо до настоящего вкуса
Не, думаю с погодой было связано. Или еще с чем...
Выращивают его много лет, но такой единожды был, причем
весь урожай.
Цитата: piton от августа 5, 2010, 22:14
Выращивают его много лет, но такой единожды был, причем весь урожай.
Матушка с химикатами переборщила.
Гы-гы.
Цитата: piton от августа 5, 2010, 22:14
Цитата: rudaru от августа 5, 2010, 21:46
то свежий чеснок, только с грядки
ему полежать видимо необходимо до настоящего вкуса
Не, думаю с погодой было связано. Или еще с чем...
Выращивают его много лет, но такой единожды был, причем весь урожай.
ну не спец, не могу сказать... китайский в магазинах
свой есть он вкуснее :o
Цитата: Wolliger Mensch от августа 5, 2010, 22:15
Цитата: piton от августа 5, 2010, 22:14
Выращивают его много лет, но такой единожды был, причем весь урожай.
Матушка с химикатами переборщила.
Гы-гы.
:o неужели его ещё и химикатами кормят? :(
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 21:43
крепкий кофе без сахара, таблетка стрептоцида — горькие.
Острота приятна на вкус, горькость — нет.
Вот. Кофе, шыколад.
Цитата: piton от августа 5, 2010, 22:30
Вот. Кофе, шыколад.
Горький шоколад не очень-то и горький. Вполне себе сладкий.
Цитата: piton от августа 5, 2010, 22:30
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 21:43
крепкий кофе без сахара, таблетка стрептоцида — горькие.
Острота приятна на вкус, горькость — нет.
Вот. Кофе, шыколад.
пористый горький шоколад от 72% ;up:
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 22:32
Цитата: piton от августа 5, 2010, 22:30
Вот. Кофе, шыколад.
Горький шоколад не очень-то и горький. Вполне себе сладкий.
;D
горький аж до сладости...
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 21:43
Острота приятна на вкус, горькость — нет.
Крепкий кофе без сахара очень даже приятен на вкус.
Кому как.
Цитата: Karakurt от августа 5, 2010, 22:56
Кому как.
Это да.
Следовательно, негодный критерий для определения значения слова "горький" :)
Вроде как есть объективный критерий. Горькое ощущается корнем языка, а острое - всем языком, да гортанью. Вероятно.
А то, что с языком связано - лингвистика!
Что-то не туда меня занесло...
У меня острота ассоцируется с пощипыванием языка, в то время как горькость — нет. И да, горькое чувствуется только корнем языка. Такой критерий устроит? :)
Цитата: piton от августа 5, 2010, 23:04
Вроде как есть объективный критерий. Горькое ощущается корнем языка, а острое - всем языком, да гортанью. Вероятно.
...и тут у меня промелькнула в голове ассоциативная связь: корень языка", "гортань" и пр. - фонетика - фонетические изменения... А не влияет ли национальная кухня на фонетические изменения в языке?
Цитата: iopq от августа 5, 2010, 21:31
"горький перец" слышал
Бывают перцы с горчинкой, какие-то там сорта...
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 21:43
Какова полынь на вкус, тоже не знаю.
Так причаститесь - в отвары и мясо в количествах ещё более аптечных, чем гвоздику...
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 22:32
Горький шоколад не очень-то и горький. Вполне себе сладкий.
Вот жеж лол - это вы не горький шоколад пили, а ч/з/ч
Цитата: Юрий Б. от августа 5, 2010, 23:15
А не влияет ли национальная кухня на фонетические изменения в языке?
Ой нет...
Цитата: Искандер от августа 5, 2010, 23:26
ЦитироватьГорький шоколад не очень-то и горький. Вполне себе сладкий.
Вот жеж лол - это вы не горький шоколад пили, а ч/з/ч
Горький шоколад с горячим путаете? Зачем мне пить горький шоколад? Я его ем.
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 23:28
Горький шоколад с горячим путаете? Зачем мне пить горький шоколад? Я его ем.
Пофиг, масла чуть меньше - всё остальное то же. И где он там сладкий? защщот чиго?
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 22:32
Цитата: piton от августа 5, 2010, 22:30
Вот. Кофе, шыколад.
Горький шоколад не очень-то и горький. Вполне себе сладкий.
стопроцентный совершенно не сладкий, в нем нету сахара
А вкус "горькой" - он какой?
Заварка горькая, если ее жевать, зато хорошо от поноса помогает.
Цитата: злой от августа 6, 2010, 07:27
А вкус "горькой" - он какой?
как что-то горелое :eat:
Цитата: злой от августа 6, 2010, 07:27
А вкус "горькой" - он какой?
Водки что ли?
Цитата: iopq от августа 6, 2010, 03:45
стопроцентный совершенно не сладкий, в нем нету сахара
Не только сахар обладает сладким вкусом, тащем-та
(wiki/ru) Подсластители (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
Разве наличие сахара отменяет факт, что шоколад горький? Привкус остается.
Цитата: Алексей Гринь от августа 6, 2010, 12:22
Цитата: iopq от августа 6, 2010, 03:45
стопроцентный совершенно не сладкий, в нем нету сахара
Не только сахар обладает сладким вкусом, тащем-та
(wiki/ru) Подсластители (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
В шоколаде НЕТУ НИЧЕГО сладкого. Туда добавляют сахар. Ешьте шоколад для выпечки, он ничем ни сладок.
Может быть, горький - это перенасыщенный? Любой горький продукт можно путем некоторых операций сделать негорьким. Например, лук можно намочить и выжать. Водку можно разбавить водой. Наверняка что-то подобное можно проделать и с перцем и шоколадом.
Цитата: iopq от августа 6, 2010, 13:03
В шоколаде НЕТУ НИЧЕГО сладкого. Туда добавляют сахар. Ешьте шоколад для выпечки, он ничем ни сладок.
У нас, значит, разное понимание слов и мы едим разный шоколад. Я ел горький шоколад, и он только совсем чуть-чуть был горьким, скорее как послевкусие. Эта не та отвратительная горечь, как у таблетки стрептоцида.
Цитата: Алексей Гринь от августа 6, 2010, 14:56
Я ел горький шоколад, и он только совсем чуть-чуть был горьким, скорее как послевкусие.
Горьким называется шоколад, содержание какао в котором более 50%. Просто название такое у продукта, со вкусом напрямую не связанное.
Он может не быть горьким на вкус, и как правило таковым и не является, потому как туда сахар добавляют.
Тем не менее, изначально шоколад - это горький напиток из какао-бобов, в нем нет ничего сладкого, как было замечено.
Добавлять туда сахар, молоко, а также выпускать шоколад в твердой форме стали намного позже.
Вики:
ЦитироватьНа протяжении многих столетий шоколад употреблялся в виде напитка — индейцы смешивали молотые и обжаренные какао-бобы с водой, а затем в эту смесь добавлялся красный перец (чили).
Цитата: Flos от августа 6, 2010, 15:13
Горьким называется шоколад, содержание какао в котором более 50%.
СКОЛЬКО?????????? процентов, а не от 70% ли?
Цитата: Алексей Гринь от августа 6, 2010, 14:56
Я ел горький шоколад, и он только совсем чуть-чуть был горьким, скорее как послевкусие. Эта не та отвратительная горечь, как у таблетки стрептоцида.
Степень горечи разная бывает, что странного?
А еще бывает чересчур сладко, до горечи.
Цитата: ginkgo от августа 6, 2010, 18:13
Степень горечи разная бывает, что странного?
Есть шоколадки с перцем, филдьм "Шоколад" принёс им известность...
Цитата: Искандер от августа 6, 2010, 18:16
Есть шоколадки с перцем
Перец - это не горечь, это жгучесть.
Цитата: Искандер от августа 6, 2010, 17:59
СКОЛЬКО?????????? процентов, а не от 70% ли?
Все же, я слышал от 50%.
Цитата: ГОСТ Р 52821-2007 от 15.12.2009 от шоколад горький: массовая доля сухого остатка какао не менее 55% массовая доля масел какао не менее 33%
Итого - 88% минимум...
Цитата: ginkgo от августа 6, 2010, 18:13
Степень горечи разная бывает, что странного?
А я что?
Цитата: Алексей Гринь от августа 5, 2010, 22:32
Горький шоколад не очень-то и горький. Вполне себе сладкий.
Человек в теме «что такое горечь?» упомянул горький шоколад. Я сказал, что горький шоколад на деле-то не очень и горький (название только такое), т.е. как пример он не очень хорош. Потом мои слова несколько раз повторили, а теперь говорят, что горечь бывает разная, как будто я против. Америку открыли! На этом форуме, порой, чтобы написать ответ, нужно делать краткий пересказ топика.