Лингвофорум

Так вот название денег меня меня сильно интересует. В моем языке распространено слово - ачха - как общее деньги. И сом  - в частности для обозначения конкретно валюты. Ну у нас сом - говорят на российский рубль. Просто слово ачха имеет широкое распространение  среди других народов хочеться понять слово имеет тюркские корни или нет.

aqça/aqşa общее название для денег в тюркских языках, первоначально означало серебро вообще, затем серебрянную монету. В Османской империи вплоть до распада обозначала серебрянную монету. Этимология совершенно прозрачна и, думаю, в каких-либо объяснениях не нуждается.
tenge/tanga крупная золотая монета (в основном) Золотой Орды, сейчас в виде tenge основная денежная еденица Казахстана и 1/100 денежной еденицы Туркменистана. Послужила для образования названия русской монеты в 1/2 копейки - деньга и стала обозначать деньги вообще.
som/sum - так обозначался советский рубль на казахском, кыргызском,  узбекском языках. Этимология смутна. Имеется  гипотеза о происхождении из латинского summa, помня о динар из denarius.

Цитата: AlefZetaqça/aqşa общее название для денег в тюркских языках, первоначально означало серебро вообще, затем серебрянную монету.

Aqşa, по-моему, это всё же чисто казахская форма :)

Слово старое и весьма почтенное: в удмуртском, например, заимствовано ещё из булгарского языка, судя по вызывающе чувашской форме слова (уксё).

Цитата: AlefZet
aqça/aqşa общее название для денег в тюркских языках, первоначально означало серебро вообще, затем серебрянную монету. В Османской империи вплоть до распада обозначала серебрянную монету. ...

1. Акча - это от ак=белый? Акча - "беловатый?"
2. В Порте были куруши.
У меня есть такой серебряный куруш с лапшой на аверсе.
Это от римсеого "гроссуса" и его потомка гроша.
3. На советских дельгах часть тюркских надписей была "сом",
часть "манат".

Цитата: DMS
Aqşa, по-моему, это всё же чисто казахская форма :)

С чего вы так полагаете? В Боснии чеканилась монета с надписью читаемой Aqşa.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

czerni,
1. Тут скорее "сверкающий", "отсвечивающий"
2. Ссылку на этимологию можете дать? Просто, Куруш - имя царя царей Кира, означало "сталь", заимствовано во многие тюркские языки с тем же значением. Интересно, означало ли в староосманском тоже сталь?
3. Манаты, помнится, были у азербайджанцев и туркмен, да и сейчас их валюты так называются.
Кстати, таджикская валюта называется сомони в честь династии Саманидов, сом не того же ли корня?

Цитата: AlefZet

Цитата: DMS
Aqşa, по-моему, это всё же чисто казахская форма :)

С чего вы так полагаете? В Боснии чеканилась монета с надписью читаемой Aqşa.

А что, переход ч > ш – в тюркских языках очень распространённая вещь? :?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Цитата: AlefZetКстати, таджикская валюта называется сомони в честь династии Саманидов, сом не того же ли корня?

Не думаю. Откуда тогда взялась бы форма сум, да и само усечение сомон- > сом представляется странным...

Ioahimstaler'ы, впервые чеканившиеся в городке Ioahimstal, стали талерами, далерами и долларами, а на Руси ефимками. Почему же странно?
Кстати, была счетная еденица дилля, не могла ли возникнуть из талера?

Цитата: AlefZetIoahimstaler'ы, впервые чеканившиеся в городке Ioahimstal, стали талерами, далерами и долларами, а на Руси ефимками. Почему же странно?

Не вижу связи: в случае с сомон- > сом мы имели бы усечение корня, чего нет в приведённых вами примерах.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Цитата: AlefZetКстати, была счетная еденица дилля, не могла ли возникнуть из талера?

А на каком это языке? Неплохо бы сначала проследить, насколько возможно, историю этого слова.

Что-то в связи с Бухарой, а там фарси был.  Два л подряд не выдает ли арабское посредство?

Цитата: AlefZetДва л подряд не выдает ли арабское посредство?

У и меня такая же мысль возникла...

Цитата: AlefZettenge/tanga крупная золотая монета (в основном) Золотой Орды, сейчас в виде tenge основная денежная еденица Казахстана и 1/100 денежной еденицы Туркменистана. Послужила для образования названия русской монеты в 1/2 копейки - деньга и стала обозначать деньги вообще

Это и так все знают. А вот откудо взялось и что означает само tenge?

Цитата: AlefZettenge/tanga крупная золотая монета (в основном) Золотой Орды

Крупная, но серебряная. И далеко не только (и даже не "в основном") Золотой Орды.

Цитата: AlefZetКстати, была счетная еденица дилля, не могла ли возникнуть из талера?

Вряд ли. Талер не был счетной единицей с одной стороны и не вписывался в систему исламских монетных мер/стоп с другой.

По-якутски "деньги" - харчы.

Цитата: AlefZetIoahimstaler'ы, впервые чеканившиеся в городке Ioahimstal, стали талерами, далерами и долларами, а на Руси ефимками.

А в Словении – толарьями. :)

Кстати, "ахча" по-якутски звучит не благозвучно, так как перекликается со словом "ахчай".

Цитата: Digamma

Цитата: AlefZettenge/tanga крупная золотая монета (в основном) Золотой Орды

Крупная, но серебряная. И далеко не только (и даже не "в основном") Золотой Орды.

Где еще чеканились  тенге, именно с легендой "тенге", а не достоинством равном тенге? Или вы имеете в виду серебрянную "денгу" чеканившиеся еще долго на Руси после падения Золотой Орды и являвшиеся по сути фальсификатами (неумелое повторение легенды золотоордынских монет с понижением доли драгметалла? Первоначальные тенге именно золотые, но, к сожалению, монеты не сохранились. Это подтверждается записками купцов с Востока, и, даже, фольклором.

Цитировать

Цитата: AlefZetКстати, была счетная еденица дилля, не могла ли возникнуть из талера?

Вряд ли. Талер не был счетной единицей с одной стороны и не вписывался в систему исламских монетных мер/стоп с другой.

Гинея сейчас счетная еденица только, хотя когда-то и чеканилась из гвинейского золота. Так называемая "исламская" система возникла из греко-римской: денариус - динар, драхма - дирхем и т.п., также как и западноевропейская. Конечно, из-за "порчи денег" взаимный курс менялся причудливым образом и перестал вписываться в первоначальные меры.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Цитата: BergenПо-якутски "деньги" - харчы.

Из арабского? Qarjı у нас - финансы.

Цитата: AlefZetИз арабского?

Это сомнительно. :dunno:

Цитата: AlefZetQarjı у нас - финансы.

А как читается "qarjı"? Харжы?

Нет, Қаржы.

Цитата: Vertaler van TekstenНет, Қаржы.

А разве "Қ" отличается от "х"? Я думал это один и тот же звук, просто по-другому пишется... :dunno:

Цитата: Bergen

Цитата: Vertaler van TekstenНет, Қаржы.

А разве "Қ" отличается от "х"? Я думал это один и тот же звук, просто по-другому пишется... :dunno:

Нет, Қ — это смычный, а Х — щелевой. Ср.: http://vertaler.newmail.ru/qarji-xarji.MP3

Vertaler van Teksten,
Хочу только заметить, что в казахском, как и в многих других тюркских языках, музыкальное ударение а не динамическое.
И вместо Х в лититературном языке в разговорном произносится Қ? например қан и хан омонимичны

Цитата: AlefZetХочу только заметить, что в казахском, как и в многих других тюркских языках, музыкальное ударение а не динамическое.

Большое спасибо. Учту. То есть надо было завывать на последнем слоге?

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: AlefZetХочу только заметить, что в казахском, как и в многих других тюркских языках, музыкальное ударение а не динамическое.

Большое спасибо. Учту. То есть надо было завывать на последнем слоге?

:o Отнюдь!

Цитата: AlefZet

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: AlefZetХочу только заметить, что в казахском, как и в многих других тюркских языках, музыкальное ударение а не динамическое.

Большое спасибо. Учту. То есть надо было завывать на последнем слоге?

:o Отнюдь!

:o А как же тогда? :_1_12

По-крымски деньги - это пара и акъча. Первое слово более упортребительно (а в турецком языке, вообще, сейчас употребляется только оно). Насколько я знаю, это фарсидское слово.
Советская валюта по-крымски называлась кумюш. Причём это было вполне официальное название. кумюш по-нашему значит серебро. И сейчас украинскую гривну в Крыму очень часто называют именно так. Примерно также, как русские в Крыму употребляют для обозначения валюты и рубль, и гривна, но рубль намного чаще; так и крымцы говорят и кумюш, и гривна, но чаще кумюш. Хотя официальное название, конечно, гривна. Т.е., скажем, в газете кумюш никто не напишет.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Вспоминается одна песенка Эдипа Асанова... Там припев звучит как-то так:
Паралар, паралар
Ешиллер ве къаралар.
Паралар, паралар
Мавылар ве сарылар.
И дальше идёт проигрыш из песни ABBA Money.

Цитата: iskender
Примерно также, как русские в Крыму употребляют для обозначения валюты и рубль, и гривна, но рубль намного чаще;

У нас таки говорят тенге, тэньге, а выпендристое таньга тока от московитов слышал. А от рублей отучили :)

Цитата: iskenderПо-крымски деньги - это пара и акъча. Первое слово более упортребительно (а в турецком языке, вообще, сейчас употребляется только оно). Насколько я знаю, это фарсидское слово.

Ну, и соответственно, в болгарском: пар̀а – монета, пар̀и – деньги; в сербо-хорватском: p̀ara (п̀ара) – монета, p̀are (п̀аре) – деньги.

Цитата: Amateur

Цитата: iskenderПо-крымски деньги - это пара и акъча. Первое слово более упортребительно (а в турецком языке, вообще, сейчас употребляется только оно). Насколько я знаю, это фарсидское слово.

Ну, и соответственно, в болгарском: пар̀а – монета, пар̀и – деньги; в сербо-хорватском: p̀ara (п̀ара) – монета, p̀are (п̀аре) – деньги.

В бывшей Югославии пара - 1/100 динара

по-ирландски airgead - от латинского argentum.

Цитата: iskenderкумюш по-нашему значит серебро.

Очень похоже на якутское слово "кемус" (kömüs) - драгоценность.
Серебро по-якутски - урун кемус (ürün kömüs), золото - кыhыл кемус (kyhyl kömüs).

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

А рубль по-якутски будет "солкуобай".

Цитата: AlefZet

Цитата: Digamma

Цитата: AlefZettenge/tanga крупная золотая монета (в основном) Золотой Орды

Крупная, но серебряная. И далеко не только (и даже не "в основном") Золотой Орды.

Где еще чеканились  тенге, именно с легендой "тенге", а не достоинством равном тенге?

AlefZet, при таком подходе можно усомниться в существовании русской копейки до Петра, или же греческих оболов как таковых. :)
Полагаю, вы просто не учли того, что легенда монеты не имеет в данном случае никакого значения - значение имеют вес, металл и стопа.

Цитата: AlefZetПервоначальные тенге именно золотые, но, к сожалению, монеты не сохранились. Это подтверждается записками купцов с Востока, и, даже, фольклором.

Монг. тенге, греч. данака - все это восходит к индийской танка. Монета изначально серебряная (и в Индии она серебряная, и у греков, и у монгол - на всем известном периоде чекана).

Цитата: AlefZet

Цитировать

Цитата: AlefZetКстати, была счетная еденица дилля, не могла ли возникнуть из талера?

Вряд ли. Талер не был счетной единицей с одной стороны и не вписывался в систему исламских монетных мер/стоп с другой.

Гинея сейчас счетная еденица только, хотя когда-то и чеканилась из гвинейского золота.

Я не имел в виду соотношение счетная единица vs. денежная единица, но заимствовать могли только что-то совершенно конкретное, т.к. исламский мир имел вполне развитую и устоявшуюся "монетную систему". В возможности заимствования талера же сомневаюсь, т.к. он одновременно (sic!) не вписывался в метрические стандарты и не был счетной единицей, т.е. не проходил ни по одному из параметров.

Кстати, какова масса "дилля"?

Цитата: AlefZetТак называемая "исламская" система возникла из греко-римской: денариус - динар, драхма - дирхем и т.п., также как и западноевропейская.

Исламская система возникла в результате смешения греко-римской и индийской. Относительно же западноевропейской в данном контексте вряд ли имеет смысл говорить о греко-римской - их разделяют порядка 1000 лет эволюции.

Цитата: Digamma
Полагаю, вы просто не учли того, что легенда монеты не имеет в данном случае никакого значения - значение имеют вес, металл и стопа.

Полагаю, с точностью до наоборот. Новочеканные серебрянные рубли Петра Первого имели 28,11 грамма т.е. в точности совпадали со стандартом талера, однако, это ведь рубли , а не талеры.

Цитировать
Монг. тенге, греч. данака - все это восходит к индийской танка. Монета изначально серебряная (и в Индии она серебряная, и у греков, и у монгол - на всем известном периоде чекана).

Пожалуйста, не могли ли бы вы привести ссылки по индийским и греческим чеканам?

Цитировать
В возможности заимствования талера же сомневаюсь, т.к. он одновременно (sic!) не вписывался в метрические стандарты и не был счетной единицей, т.е. не проходил ни по одному из параметров.

Ну, как раз потому, что вес и достоинство талера "не вписывались" он, талер, и мог стать счетной еденицей, ну, как гинея с 21 шиллингом, против 20 шиллингов стерлинга.

Цитировать
Кстати, какова масса "дилля"?

Не знаю (:

Цитировать
Исламская система возникла в результате смешения греко-римской и индийской. Относительно же западноевропейской в данном контексте вряд ли имеет смысл говорить о греко-римской - их разделяют порядка 1000 лет эволюции.

Не очень понял ваш последний аргумент.
Ливры/лиры/фунты восходят к либру, су/сольдо/шиллинги восходят к солиду, денье/пенсы/пфенниги восходят к денариусам, пусть и тысяча лет эволюции, связь четко прослеживается. Вес и взаимный курс не имеют ровно никакого отношения. Рубль может быть сегодня равен иене, а завтра кувейтскому динару, но все равно остается рублем, а не иеной или динаром. Рубль - это на нем написано :)

Цитата: AlefZet

Цитата: Digamma
Кстати, какова масса "дилля"?

Не знаю (:

Ну, пол-осла на неё точно можно было купить :)

Afandining eshagi o'lib, ko'p hafa bo'ldi. Do'stlaridan biri uning ko'nglini ko'tarish uchun: «Qo'ying, Afandi, hafa bulmang, bir eshak bergan Xudo yana boshqasini ham berar,» - dedi. Afandi bir oh tortib: «E, birodar, o'sha men bilgan Xudo bulsa, ikki tilladan kamga bir eshak bermaydi,» -dedi.

(ЯН СССР. стр. 361)

Цитата: AlefZet

Цитата: DigammaПолагаю, вы просто не учли того, что легенда монеты не имеет в данном случае никакого значения - значение имеют вес, металл и стопа.

Полагаю, с точностью до наоборот. Новочеканные серебрянные рубли Петра Первого имели 28,11 грамма т.е. в точности совпадали со стандартом талера, однако, это ведь рубли , а не талеры.

AlefZet, мне казалось я четко вразился: "в данном случае". А случай этот отличается от приведенного вами (и ведь не даром вы игнорируете допетровский чекан - он вас именно поэтому и не устраивает) тем, что до нового времени номинал монеты определяли по весу металлу и происхождению - простановка собственно названия монеты была редким исключением из правил.

Вы можете привести в пример монгольские монеты с легендой тенге, 1/2 тенге, 2 тенге? ;)

Цитата: AlefZet

ЦитироватьМонг. тенге, греч. данака - все это восходит к индийской танка. Монета изначально серебряная (и в Индии она серебряная, и у греков, и у монгол - на всем известном периоде чекана).

Пожалуйста, не могли ли бы вы привести ссылки по индийским и греческим чеканам?

Дабы не тратить время (полагаю, не составит труда "погуглить" насчет танка и индийского чекана, а также насчет греческого названия этих монет), могу сослаться на любой из нумизматических словарей.

Цитата: AlefZet

ЦитироватьВ возможности заимствования талера же сомневаюсь, т.к. он одновременно (sic!) не вписывался в метрические стандарты и не был счетной единицей, т.е. не проходил ни по одному из параметров.

Ну, как раз потому, что вес и достоинство талера "не вписывались" он, талер, и мог стать счетной еденицей

Могу лишь повториться: в метрические стандарты исламского чекана того времени он не вписывался, поэтому использование его как денежной единицы, при наличии у мусульман развитой и отлично себя зарекомендовавшей системы мер, маловероятно. (e.g. 1 талер ~ 13.5 персидских шахи, да и то очень грубо)

Цитата: AlefZet

ЦитироватьКстати, какова масса "дилля"?

Не знаю (:

Все понятно.

Цитата: AlefZet

ЦитироватьИсламская система возникла в результате смешения греко-римской и индийской. Относительно же западноевропейской в данном контексте вряд ли имеет смысл говорить о греко-римской - их разделяют порядка 1000 лет эволюции.

Не очень понял ваш последний аргумент.
Ливры/лиры/фунты восходят к либру, су/сольдо/шиллинги восходят к солиду, денье/пенсы/пфенниги восходят к денариусам, пусть и тысяча лет эволюции, связь четко прослеживается. Вес и взаимный курс не имеют ровно никакого отношения.

Для счетной единицы?! Шутите?

Цитата: AlefZet

2. Ссылку на этимологию можете дать? Просто, Куруш - имя царя царей Кира, означало "сталь", заимствовано во многие тюркские языки с тем же значением.

Ничего себе "просто"! Это как раз сложно и неестественно.
С чего бы кочевой Туран стал прославлять в веках
своего извечного антагониста - оседлый Иран с его царями?
Нет.
В том, что куруш это грош можно прочесть в книгах.
Но проще пойти на рынок, где лица турецкого происхождения
говорят и пишут "карощ кюрющ",
намекая, таким способом на высокое качество груш.
Вообще все, кто любит открытые слоги, поступают так же,
как торговцы грушами (ср. японское "эрекутуроникусу")

Так а я скажу что моногие соседи на Кавказе называют деньги так же как и мы или в слегка измененной форме.. У адыгов - ахша и дальше на восток это слово заимствованно.

акча и тэнкэ (деньга) имеют сходную этимологию "сверкающие", тэнкэ в совр. еще имеет значение чешуя и ... рыба пескарь (типа серебристо-блестящая чешуя)

Цитата: минакча и тэнкэ (деньга) имеют сходную этимологию "сверкающие", тэнкэ в совр. еще имеет значение чешуя и ... рыба пескарь (типа серебристо-блестящая чешуя)

Язык?

ақша — деньги
теңге — тенге
тиын — тиын (казахстанская денежная единица, 1/100 казахстанского тенге, выведена из наличного обращения и условно используется лишь в безналичном, старое правописание — тыйын)
рубль — рубль (российский)
сом — рубль (советский)
сом — сом (кыргызский); сум (узбекский)
доллар — доллар
еуро — евро
фунт стерлинг — фунт стерлингов
йен — йена
юань — юань

Цитата: Bergen от июля 11, 2005, 03:26
А рубль по-якутски будет "солкуобай".

Нормалай. В смысле нормальный. Солкуобай — целковый.