Лингвофорум

Стало быть, по ТВ3 в переводе «Разрушителей легенд» прозвучало «... может удасться» вместо «... может удаться».

Сам я постоянно долго думаю, какую форму выбрать. «Удаться» кажется странной формой, наверное из-за редкого использования. Причина ясна, это аналогия: творится > твориться; удастся > удасться. Интересно просто распространение такого явления среди лингвофорумлян, один ли я на пару с дикторами ТВ3 подвержен этому явлению.

Интересно, что формы типа «отдаться» трудности не представляют.

p.s. Сюда же: в словарях и по тому же ТВ3 было сказано уда́лся, хотя мне более логичным кажется — и я так говорю — удался́. А у вас как?

Гм...даже мне как иностранцу форма «Удаться» кажется очень странной, я не задумываясь, всегда говорил "удасться"...

А по-моему нормально.  Ср. "Попробуй, может удаться" (может получиться), "Попробуй, может и тебе удастся" и "Может удастся купить билет" (может быть получится).

Т.е. "может удастся" я воспринимаю как 3-е лицо. И действительно это чаще встречается, чем с инфинитивом, который для меня "может удаться".

Забавно, я раньше и не задумывался о таком.
Воспринимаются обе формы нормально, но сам я бы сказал "удасться".

Удался́ - кажется нормальным, но немного архаичным, я бы сказал как по ТВ3. А искать тут "логичное" - это  :o

Цитата: Чайник777 от июля 17, 2010, 02:26
А искать тут "логичное" - это  :o

удало́сь — удала́сь — удался́

Ох уж этот русский язык.

«Может удастся» проверяется украинским «може вдасться», я так говорю.
«Может удаться» проверяется украинским «може вдатися», я так не говорю.

может удаться
может быть, удастся → может, удастся

Цитата: O от июля 19, 2010, 05:48
может удаться
может быть, удастся → может, удастся

Верно О.   :UU:   Я там выше запятую пропустил.

Я солидарен с Juif Eternel. Проголосовал за «нет».

Причём здесь «может, удастся». Речь про инфинитив.

Если тупите, давайте забудем  «может удасться» и подумаем о  «должен удасться».

Проверил рядом находящегося испытуемого, предложил обычное «продолжи ряд особо не думая», типа:

я иду домой > ??? (я должен идти домой)
вентилятор дует > ??? (вентилятор должен дуть)

и под конец было так:
эксперимент удастся > эксперимент должен удасться.

Так-то.

Эксперимент не только должен удаться, но и удался и показал с какими людьми вы общаетесь. Но мы чаще используем другие слова в таком случае...

Проголосовал Категорически да, но на самом то деле непрочитавши пост думал о "может, удастся"

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 01:15
Эксперимент не только должен удаться, но и удался и показал с какими людьми вы общаетесь.

Последнее не понял.

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 01:15
Но мы чаще используем другие слова в таком случае...

Носителей суржика в последнюю очередь спрашивали

Удаться — производная от слова дать. Удасться — от слова дасть?

Цитата: Python от июля 20, 2010, 06:17
Удаться — производная от слова дать. Удасться — от слова дасть?

Что вы хотите доказать этим вопросом?

Цитата: PythonУдасться — от слова дасть?

«Удасться» — гиперкоррекция от «удастся». К. О.

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 03:40Носителей суржика в последнюю очередь спрашивали

Сами вы носители суржика. Я бы сказал «должен получиться», «должен выйти»...

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 10:49
ами вы носители суржика. Я бы сказал «должен получиться», «должен выйти»...

В этом эксперименте важна не стилистика, а словоформа. Комментарии не по существу вопроса, с оскорблениями.

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 10:49
«должен выйти»...

Куда должен выйти?

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 10:54Куда должен выйти?

Не придирайтесь к словам. У нашем суржику так говорять.

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 10:51Комментарии не по существу вопроса, с оскорблениями.

Какими такими оскорблениями? Вы окружены людьми, которые говорят «удасться», остальное вы додумали сами.

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 10:51В этом эксперименте важна не стилистика, а словоформа

И зачем нужна искусственная словоформа.

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 11:17
И зачем нужна искусственная словоформа.

Вопрос не стоит, нужна ли.

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 11:36Вопрос не стоит, нужна ли.

Вопрос стоит, употребляют ли форму «удасться» как инфинитив, если не употребляют ни «удасться» ни «удаться», то зачем нужно сконструированное «должен удасться», которое возможно тем же человеком не употребляется совсем?

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 12:31
то зачем нужно сконструированное «должен удасться», которое возможно тем же человеком не употребляется совсем?

Вопрос не стоит, нужно ли.

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 12:41Вопрос не стоит, нужно ли.

Вопрос стоит употребляется ли, а не конструируется ли. Ощущаете разницу? Поэтому и появляется вопрос, зачем нужна конструированная форма вместо употребляемой.

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 13:54
Вопрос стоит употребляется ли, а не конструируется ли. Ощущаете разницу? Поэтому и появляется вопрос, зачем нужна конструированная форма вместо употребляемой.

Вопрос стоит, какая из двух форм конструируется.

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 14:34Вопрос стоит, какая из двух форм конструируется.

«Употребляете ли?» = «конструируется»?

Отстаньте уже. Все, кроме вас, поняли вопрос.

Я-то вопрос понял, а вот iopq'а вы судя по всему запутали.

В заголовке темы чётко написано — «что сделать».

Выйдет, выйдет и ещё раз выйдет! :)
Понавыдумывали новояз ;)
Нормальный человек скажет:
1. У нас это может не выйти".
2. В крайнем случае "у нас это может не получиться"
3. "Нам это может не удасться" - какой-то канцеляризм. Также никаких "удалсЯ", только "удАлся".

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 03:40

Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 01:15
Но мы чаще используем другие слова в таком случае...

Носителей суржика в последнюю очередь спрашивали

Киньте свои имперские замашки! Не ущемляйте русский язык на Украине! Мы такие же русские, как и вы. Де ещё быть правильному русскому языку, как не в колыбели Руси, на Украине?

Цитата: riwnodennyk от июля 20, 2010, 16:11
Не ущемляйте русский язык на Украине

Я не ущемляю, это Drundia делает вид, как будто вся Россия в своей речи должна в первую очередь учитывать суржик.

Цитата: riwnodennyk от июля 20, 2010, 16:11
Также никаких "удалсЯ", только "удАлся".

Ответ справочной службы русского языка
Корректно: _удАлся и удалсЯ_.

Цитата: riwnodennyk от июля 20, 2010, 16:11
3. "Нам это может не удасться" - какой-то канцеляризм.

Вопрос не стоит, канцеляризм это или нет (в третий раз повторяю). Вопрос стоит, какую бы форму инфинитива сконструировал бы лингвофорумлянин. И — что получается — конструируется неправильная и по аналогии. Вы задрали уже лезть с комментариями не по существу вопроса.

Цитата: riwnodennyk от июля 20, 2010, 16:11
Де ещё быть правильному русскому языку, как не в колыбели Руси, на Украине?

Колыбель моей Руси в Новгороде

Цитата: Алексей Гринь от июля 21, 2010, 04:08

Цитата: riwnodennyk от июля 20, 2010, 16:11
Де ещё быть правильному русскому языку, как не в колыбели Руси, на Украине?

Колыбель моей Руси в Новгороде

Мълъви по Новъгродъски, сцуко

iopq, без оскорблений, пожалуйста.

Ну и от политики воздерживаемся, пжлст, не хочется ничего здесь резать.

Цитата: Алексей Гринь от июля 21, 2010, 04:08Я не ущемляю, это Drundia делает вид, как будто вся Россия в своей речи должна в первую очередь учитывать суржик.

Судя по тому каким языком сейчас пишут художественную литературу, как русскую так и переводную, точно не языком Пушкина, так нашему суржику до вашего ещё идти и идти.

Drundia, Вы в курсе, что Наше Все умер уже лет так 170 с лишним назад?

Цитата: I. G. от июля 21, 2010, 19:03
Drundia, Вы в курсе, что Наше Все умер уже лет так 170 с лишним назад?

Как? Кто умер? Когда? Зачем? От чего? Почему мне не сказали?

Вот так вот умер. Теперь писать некому.  :'(

И тут офтоп/флуд/флейм/срач... :(

Прекращаем!

Говорим о том, должно ли что кому удасться или удаться, а не о Пушкиных с Хворостиниными.

Наткнулся в комментариях на Лента.Ру:

Цитировать
Какое то время слушал его, но последние его статьи просто поражают, на сколько можно продастся кремлю...

Ещё одно "клясть" рожаем? Категорически против.

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2010, 04:28
Категорически против.

И чё теперь?