В компанию на удаленную работу требуются суппорты со знанием английского языка.
Требование:
1) Возраст от 18 лет
2) Базовое знание английского языка
3) Женский пол
4) Приятная внешность
Оплата:
Оплачиваем 500$ в месяц плюс % от продаж .
Всех, кого заинтересовала данная вакансия, просим присылать свое резюме на е-маил ***
Цитата: dmitri1975star от июля 12, 2010, 21:32
на удаленную работу
...
3) Женский пол
4) Приятная внешность
:-\
Хотел удалить сообщение нафиг, но решил подтвердить, чтобы обсудить безобразие.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 01:25
Цитата: dmitri1975star от июля 12, 2010, 21:32
на удаленную работу
...
3) Женский пол
4) Приятная внешность
:-\
Хотел удалить сообщение нафиг, но решил подтвердить, чтобы обсудить безобразие.
RawonaM, это ж секс по веб-камере, нээ?
Цитата: Ngati от июля 13, 2010, 02:23
RawonaM, это ж секс по веб-камере, нээ?
В наше время уже суппорт с вебкамерой делают? Не знал. На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить. :)
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
На Западе за фразы "Женский пол
Да ну? Там же вроде вовсю царствует феминизм.
Вот если бы требовался мужской пол, то было бы куда больше визгу.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
Цитата: Ngati от июля 13, 2010, 02:23
RawonaM, это ж секс по веб-камере, нээ?
В наше время уже суппорт с вебкамерой делают? Не знал. На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить. :)
вот эти-то фразы "Женский пол и Приятная внешность" и говорят, что это не саппорт, а виртуальный секс.
Цитата: Ngati от июля 13, 2010, 02:50
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
Цитата: Ngati от июля 13, 2010, 02:23
RawonaM, это ж секс по веб-камере, нээ?
В наше время уже суппорт с вебкамерой делают? Не знал. На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить. :)
вот эти-то фразы "Женский пол и Приятная внешность" и говорят, что это не саппорт, а виртуальный секс.
я так вообще не понял, о каком саппорте могла бы идти речь? Первым делом про веб-камеру на ум пришло. Знакомая пару раз ездила на такие вот собеседования. По простоте душевной думая, что требуется только английский язык.
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 02:55
Цитата: Ngati от июля 13, 2010, 02:50
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
Цитата: Ngati от июля 13, 2010, 02:23
RawonaM, это ж секс по веб-камере, нээ?
В наше время уже суппорт с вебкамерой делают? Не знал. На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить. :)
вот эти-то фразы "Женский пол и Приятная внешность" и говорят, что это не саппорт, а виртуальный секс.
я так вообще не понял, о каком саппорте могла бы идти речь? Первым делом про веб-камеру на ум пришло. Знакомая пару раз ездила на такие вот собеседования. По простоте душевной думая, что требуется только английский язык.
по правде говоря, знание языка на такой, с позволения сказать, "работе" и вовсе не важно. :)
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
...за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить. :)
Согласен. Лучше так явно не палиться, а отсеивать некрасивых мужиков уже в процессе собеседований. Поди докажи, что тебя отсеяли, бо некрасивый мужик...
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 02:45
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
На Западе за фразы "Женский пол
Да ну? Там же вроде вовсю царствует феминизм.
Вот если бы требовался мужской пол, то было бы куда больше визгу.
дык не за женский пол, а за женский пол и приятную внешность вам эти феминисты вас казнят
типа "мы же не просто объект" и т.д.
А меня раздражает заявление будто бы феминистки - это женщины-неудачницы. Это просто свинство. Если женщина хочет свободы, то почему она сразу неудачница?
Цитата: Rezia от июля 13, 2010, 08:37
Если женщина хочет свободы, то почему она сразу неудачница?
В моем языке феминистка - это не просто женщина, которая хочет свободы.
Это диагноз, это женщина, одержимая навязчивой идеей, доходящей до абсурда, вореки здравому смыслу и очевидности.
Ну, например, считать некорректным нанимать на некоторые виды работ только красивых женщин - это уже феминизм, а не здравый смысл.
:)
Цитата: Rezia от июля 13, 2010, 08:37
А меня раздражает заявление будто бы феминистки - это женщины-неудачницы. Это просто свинство. Если женщина хочет свободы, то почему она сразу неудачница?
Свободы от кого?
Просто свободы.
Ну так если хотите равных прав, то мы может можем драться на равных? Работайте на стройках, носите по 50кг минимум, работайте грузчиками. А так если хотите свобод, то лучше уж будьте женщинами и не гоните пургу. Со стереотипами бороться сложно, но возможно.
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:31
Ну так если хотите равных прав, то мы может можем драться на равных?
Не-не, нас тогда детей рожать заставят :uzhos:
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:31
Ну так если хотите равных прав, то мы может можем драться на равных?
В своей весовой категории - почему бы и нет?
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:31
Работайте на стройках
И работают некоторые, малярами и т.д.
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:31
носите по 50кг минимум
Т.е. примерный свой вес. А вы сколько весите?
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:31
работайте грузчиками
А есть и такие.
Ну а уж если про равноправие - не забудьте научиться рожать
:green:
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:31
Работайте на стройках
В СССР работали. Да и сейчас в Украине видел не раз.
Цитата: Python от июля 13, 2010, 10:39
Не-не, нас тогда детей рожать заставят :uzhos:
Так мы не приспособлены к этому! Ну по-крайней мере лично я уверен, что родить ребёнка не смогу.
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 10:44
В своей весовой категории - почему бы и нет?
Ну так не говорю что, скажем, 130кг против 62,5кг.
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 10:44
И работают некоторые, малярами и т.д.
Кирпичи носят, цемент мешают и приносят, балки поднимают, да?
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 10:44
Т.е. примерный свой вес. А вы сколько весите?
По меркам ЛФ я самый тяжёлый. 132,5кг.
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 10:44
А есть и такие.
Ну не спорю, сам не видел, но несколько раз слышал.
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 10:44
Ну а уж если про равноправие - не забудьте научиться рожать
:green:
Эх, хитрая вы! Сию радость у вас не будет отнимать. :green:
как только заходит речь о равноправиях и не остается аргументов, тут же "свободные" женщины Востока (и Запада) достают главный козырь - "А вы родите!"
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 11:02
как только заходит речь о равноправиях и не остается аргументов, тут же "свободные" женщины Востока (и Запада) достают главный козырь - "А вы родите!"
Ну во-первых, прошу обратить внимание, кто эту тему поднимает; во-вторых, по поводу аргументов я, например, расписала по пунктам. А вообще это всё смешно. Одни чисто физиологически приспособлены к одному (рожать, например), а другие - к другому (тяжести носить, например :P). Так что надо учиться дипломатии и договариваться, а то вымрем как мамонты.
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:48
Так мы не приспособлены к этому! Ну по-крайней мере лично я уверен, что родить ребёнка не смогу.
А придется. Наука сейчас творит чудеса...
Цитата: Aleksey от июля 13, 2010, 10:48
По меркам ЛФ я самый тяжёлый. 132,5кг.
Да, тяжелый случай. От физического труда? ))
Равноправие — это не значит, что все должны выполнять одинаковую работу (рожать и тяжести таскать одновременно).
Это значит иметь равные права.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 11:31
Равноправие — это не значит, что все должны выполнять одинаковую работу (рожать и тяжести таскать одновременно).
Это значит иметь равные права.
"равные права" тоже штука тонкая. Например, писали, что в Англии некая приверженка равноправия докопалась через суд к "мужскому клубу", что ее туда не пустили. Бред сивой кобылы. Когда женщины устраивают девичники мужики ж не лезут к ним, не орут - дайте нам права, хотим рядом тусить. Но главное, "равноправия" она добилась, а то что инглиш-мэнов ущемили в правах, ни кого не колышет.
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 11:13
тяжести носить, например
Ну ещё кой чё по мелочам там...
Цитата: Python от июля 13, 2010, 11:29
А придется. Наука сейчас творит чудеса...
Вот против этого я против
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 11:31
Равноправие — Это значит иметь равные права.
Кэп?
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 11:31
Равноправие — это не значит, что все должны выполнять одинаковую работу (рожать и тяжести таскать одновременно).
Это значит иметь равные права.
Чтобы были равные права, должны быть равные возможности, а их в некоторых (довольно ограниченных) моментах быть не может. Здесь главное, чтобы эти моменты и были ограниченными, природой, так сказать...
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 11:49
Чтобы были равные права, должны быть равные возможности
Это ущербная логика, имхо.
Если сами женщины не хотят равных прав, то на кой об этом речь? Сидите тогда по домам с детьми и водительские права у вас надо поотбирать законодательно :)
Мне кажется, что половые отличия важны дома, а не на работе. Хочет она быть строителем — пусть строителем, только тогда не ноет, что тяжело, солнце печёт, пить хочется, грязь и так далее. А девочкам подавай равноправие без обязанностей: можем мы всё, но никому не должны. С другой стороны, умные девочки жалуются на то, что их не берут на работу программистами и радиомонтажниками. Тоже не дело.
Цитата: 恍惚 от июля 13, 2010, 12:22
А девочкам подавай равноправие без обязанностей: можем мы всё, но никому не должны.
Да, меня лично бесит когда равноправие заключается в том, что "мы делаем все одинаково, только я не могу поднимать тяжелые вещи, поэтому поднимать будешь только ты". Так я не против, но с поправкой, что я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты. :)
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 12:28
я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты.
Предпочитаю формулировку «моет посуду тот, кто не готовил». Очень нудно сначала еду делать, а потом ещё и убирать.
Цитата: 恍惚 от июля 13, 2010, 12:22
С другой стороны, умные девочки жалуются на то, что их не берут на работу программистами и радиомонтажниками. Тоже не дело.
Некоторых берут, сам видел и слышал, так что не всё так плохо.
Я вообще-то не хотел разводить тут "срач", просто не понятно, о какой свободе идёт речь и почему феминистки - борцы за свободу?
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 12:40
Некоторых берут, сам видел и слышал, так что не всё так плохо.
Я не говорю, что всех не берут, я говорю о том, что инженеру Маше частенько предпочтут ПТУшника Петю.
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 12:40
Некоторых берут, сам видел и слышал, так что не всё так плохо.
Берут, берут очень даже берут, лучше чем мужчин берут.
Если за тридцать, есть муж и двое детей старше 5 лет. В противном случае сильно думают, просто потому что никто из работодателей не хочет нарываться на декретный отпуск.
Цитата: 恍惚 от июля 13, 2010, 12:42
Я не говорю, что всех не берут, я говорю о том, что инженеру Маше частенько предпочтут ПТУшника Петю.
Ну да, работодатели часто боятся что их сотрудник внезапно станет мамой и очень этого не любят.
Суппорт — это то же, что бабка. Передняя или задняя.
Цитата: O от июля 13, 2010, 13:28
Суппорт — это то же, что бабка. Передняя или задняя.
Бабка - на лавочке.
А суппорт - устройство для зажима резца в токарном станке.
:UU:
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 12:28
Да, меня лично бесит когда равноправие заключается в том, что "мы делаем все одинаково, только я не могу поднимать тяжелые вещи, поэтому поднимать будешь только ты". Так я не против, но с поправкой, что я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты.
См. выше. Тяжелые вещи действительно не для жещин. Как и роды не для мужчин. Хотя, безусловно, существуют и женщины-штангистки, и мужчины, мечтающие родить ребенка.
А ведь родить ребенка — это не только тяжелый физиологический процесс, но и забота о нем после родов, декретный отпуск и т.д. Все это может помешать карьере женщины. Так что реальное равноправие полов невозможно свести к формальной равности прав.
Цитата: Python от июля 13, 2010, 13:34
Тяжелые вещи действительно не для жещин. Как и роды не для мужчин. Хотя, безусловно, существуют и женщины-штангистки, и мужчины, мечтающие родить ребенка.
Если человек сильный, то он может поднимать тяжести вне зависимости от пола. Если человек слабый, он не может их поднимать. Грыжи и у мужчин бывают, да ещё как.
(В смысле: это вы бы поработали с нашей Светочкой из бухгалтерии.)
Цитата: Python от июля 13, 2010, 13:34
См. выше. Тяжелые вещи действительно не для жещин.
А я что, не верю? Я и говорю, что равноправие не заключается в том, что мы все будем одинаково делать.
Давайте Нгати на работу устроим. :eat:
Будет эксклюзив: суппорт со знанием айну.
Цитата: Python от июля 13, 2010, 13:34
А ведь родить ребенка — это не только тяжелый физиологический процесс, но и забота о нем после родов, декретный отпуск и т.д. Все это может помешать карьере женщины. Так что реальное равноправие полов невозможно свести к формальной равности прав.
При желании все можно. На заре новой революционной эры предлагали всех детей воспитывать в государственных учреждениях.
Нефиг такое важное дело отдавать родителям-непрофессионалам. Логично?
Цитата: Hellerick от июля 13, 2010, 13:38
Давайте Нгати на работу устроим. :eat:
Нгати или Трэси?
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 13:42
Нгати или Трэси?
Обоих. В месяц будет тыща баксов вместо пятисот.
Цитата: Flos от июля 13, 2010, 13:33
Цитата: O от июля 13, 2010, 13:28
Суппорт — это то же, что бабка. Передняя или задняя.
Бабка - на лавочке.
А суппорт - устройство для зажима резца в токарном станке.
Впервые узнал об этих словах в 5 классе школы на уроке английского языка (тема: инструменты и станки). Ну, а потом в 9–10, когда учился на токаря. :)
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 11:13
Одни чисто физиологически приспособлены к одному (рожать, например), а другие - к другому (тяжести носить, например :P). Так что надо учиться дипломатии и договариваться, а то вымрем как мамонты.
Вот именно. Так что надо бороться со стереотипами и
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 11:31
Это значит иметь равные права.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить.
Я не понимаю, там нельзя частному работодателю выбирать себе таких работников, каких он хочет?
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
Цитата: Ngati от июля 13, 2010, 02:23
RawonaM, это ж секс по веб-камере, нээ?
В наше время уже суппорт с вебкамерой делают? Не знал. На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить. :)
че, серьезно?? У нас постоянно в объявлениях такие требования..
(wiki/en) Discrimination#Sex_and_Gender_discrimination (http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination#Sex_and_Gender_discrimination)
(wiki/en) Discrimination#Legislation (http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination#Legislation)
Я думаю любому разумному человеку должно быть понятно, что дискриминация по полу — это плохо.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 16:26
(wiki/en) Discrimination#Sex_and_Gender_discrimination (http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination#Sex_and_Gender_discrimination)
(wiki/en) Discrimination#Legislation (http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination#Legislation)
Я думаю любому разумному человеку должно быть понятно, что дискриминация по полу — это плохо.
а как тогда нанимают, если допустим, хотят взять на место именно м или ж?
Цитата: louise от июля 13, 2010, 16:30
а как тогда нанимают, если допустим, хотят взять на место именно м или ж?
Если это оправданно, то так и пишут. Если неоправданно, то втихаря: приглашают на собеседование всех, а выбирают из тех, кто подходит.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 16:38
Цитата: louise от июля 13, 2010, 16:30
а как тогда нанимают, если допустим, хотят взять на место именно м или ж?
Если это оправданно, то так и пишут. Если неоправданно, то втихаря: приглашают на собеседование всех, а выбирают из тех, кто подходит.
тогда чем это лучше, люди зря ходить тратить время будут..
и как определить оправданно или нет, может, для этого объявления как раз женщина на место нужна а не мужчина, и это оправдано..
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 16:38
Если неоправданно
Я думаю, что решать, оправданно это или нет, должен исключительно владелец предприятия.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить
А если снимается в фильм, и нужна привлекательная девушка?
По сценарию — Наташа, а фактически — беззубый олигофрен-гей Сергей? :)
Кстати, чё меня бесит ещё — предоставление доп. прав беременным, старикам и т. д. Это ведь дискриминация здоровых, небеременных и молодых. Они хотят те же права. Почему они должны во многих местах платить больше?!
Реквестую движение "straight-white-healthy-masculinism", против доп. прав голубым чёрным женщинам-инвалидам с раком. Они угнетают наш социальный слой!
Алексей, вас заставили уступить место в транспорте женщине на девятом месяце?
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 19:29
ЦитироватьЕсли неоправданно
Я думаю, что решать, оправданно это или нет, должен исключительно владелец предприятия.
Легитимация дискриминации? Если я не люблю черных, на моем предприятии не будут работать черные. Если я не люблю мужиков...
Если я не люблю некрасивых женщин...
И т.п.
Алексей. Когда вы там реквестируете себе прав - по сути вы требуете у общества предоставления вам каких-то продуктов труда. Надо платить. Обществу решать - кому за што што давать, а кто перебъётся.
Но есчесна - вот эти вот ваши пандусы по всей москве за*** уже по самое некукуй. И главное - столько денег угрохали - а оно никому ведь не надо, даже там где построили что-то удобное - никто не пользуется. Идёт отмыв бабла.
Цитата: Искандер от июля 13, 2010, 20:09
Но есчесна - вот эти вот ваши пандусы по всей москве за*** уже по самое некукуй.
Молчали бы уж. Не пробовали по городу на велосипеде ездить?
Цитата: Евгений от июля 13, 2010, 20:10
Молчали бы уж. Не пробовали по городу на велосипеде ездить?
ЛоЛ - Вы в курсе о чём и кому вы сейчас это сказали?
Цитата: Искандер от июля 13, 2010, 20:09
Но есчесна - вот эти вот ваши пандусы по всей москве за*** уже по самое некукуй. И главное - столько денег угрохали - а оно никому ведь не надо, даже там где построили что-то удобное - никто не пользуется.
Надо, надо, еще как надо. С коляской гулять по лестницам без пандусов - ох, лихо....
Цитата: Искандер от июля 13, 2010, 20:11
ЛоЛ - Вы в курсе о чём и кому вы сейчас это сказали?
Ну так объясните мне, о чём же я сказал. И, главное, кому. :eat:
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 20:08
Легитимация дискриминации? Если я не люблю черных, на моем предприятии не будут работать черные. Если я не люблю мужиков...
Если я не люблю некрасивых женщин...
И т.п.
В моей частной фирме это исключительно мое дело, по каким принципам принимаю людей на работу. Если эти принципы будут дебильными, то моя фирма недолго просуществует - все очень просто.
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 20:17
В моей частной фирме это исключительно мое дело, по каким принципам принимаю людей на работу. Если эти принципы будут дебильными, то моя фирма недолго просуществует - все очень просто.
Вы принимайте по каким хотите принципам, никто вам не мешает. Только не надо это афишировать, оскорбляя людей и давая повод другим вести себя так же.
Например, к вам пришла девушка на собеседование, вы же ей не скажете, что, мол, я вас не взял, потому что ваша грудь мне не понравилась? Даже если это правда, может вы ищете грудастую девушку, чтобы она завлекала клиентов в кафе. Ваши принципы, по которым вы выбираете, должны оставаться при вас, они не должны быть поводом для оскорбления.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 20:22
Вы принимайте по каким хотите принципам, никто вам не мешает. Только не надо это афишировать, оскорбляя людей и давая повод другим вести себя так же.
Например, к вам пришла девушка на собеседование, вы же ей не скажете, что, мол, я вас не взял, потому что ваша грудь мне не понравилась? Даже если это правда, может вы ищете грудастую девушку, чтобы она завлекала клиентов в кафе. Ваши принципы, по которым вы выбираете, должны оставаться при вас, они не должны быть поводом для оскорбления.
Это вы ко мне??
Я напомню, к которому вашему высказыванию я отнесся вступая в эту дискуссию:
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 02:28
На Западе за фразы "Женский пол и Приятная внешность" можно и повестку в суд получить.
Я не считаю, что написать "приму на работу красивую женщину/женщину/мужчину/горбатого гномика" - это оскорбление.
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 20:28
Я не считаю, что написать "приму на работу красивую женщину/женщину/мужчину/горбатого гномика" - это оскорбление.
Считаете ли вы оскорблением написать "приму на работу женщину с красивой грудью"?
Ну во-первы́х половину своей колёсной жизни я провёл именно в Москве. Как раз половину города где-то и объехал. О проблемах знаю, местами, до каждого отмостного камня. И поверьте, бетонная хрень неизвестного назначения с превышенным уклоном и пол-метра шириной, перекрывающая поперек половину тротуара никак не способствует передвижению на веле. Детскую коляску закатывать по пандусу в форме шекеля ничуть не удобнее, чем в инвалидке.
И плюс к этому список подрядчиков, устраивающих эту красоту в муниципальных учреждениях, не особо богат, а смета - ну вы поняли...
Цитата: Flos от июля 13, 2010, 20:14
ЦитироватьНо есчесна - вот эти вот ваши пандусы по всей москве за*** уже по самое некукуй. И главное - столько денег угрохали - а оно никому ведь не надо, даже там где построили что-то удобное - никто не пользуется.
Надо, надо, еще как надо. С коляской гулять по лестницам без пандусов - ох, лихо....
А говорите Москва не буржуйствует... Вот еще доказательство. Где-нить в России дай бог хоть тротуар заделают, чтоб в яму не проваливаться, а москвичи на хворумах дискутируют: "надо нам пандусы или не надо?.. главное настроили, но если не надо, снесем нафиг, нам с Якутии, Колымы и Тюменьской области достаточно денег приходит, какая разница, как мы их тратим".
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 20:37
Считаете ли вы оскорблением написать "приму на работу женщину с красивой грудью"?
Это будет в большинстве случаев дебильное требование (на которые у работодателя все-таки право), но оскорблением этого не считаю. Почему ж?? Если я б прочитал объявление "приму на работу мужчину со спортивной фигурой" или "приму на работу мужчину с большим членом", то б мне в голову не пришло оскорбляться...
Толерантные скоро дойдут до того, что «Приму на работу с высшим образованием» будет считаться оскорблением, ведь не виноват же человек, что он рождёт имбецилом.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 12:10
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 11:49
Чтобы были равные права, должны быть равные возможности
Это ущербная логика, имхо.
Если сами женщины не хотят равных прав, то на кой об этом речь? Сидите тогда по домам с детьми и водительские права у вас надо поотбирать законодательно :)
А дочитать фразу до конца - не судьба?
А ущербная логика - это
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 12:28
"мы делаем все одинаково, только я не могу поднимать тяжелые вещи, поэтому поднимать будешь только ты". Так я не против, но с поправкой, что я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты.
Лехослав, т.е. дискриминация мужчин по членам вас не оскорбляет?
А если бы вы пришли по такому объявлению и вам сказали бы, мол, извините, вы не проходите наше базовое требование, вы бы оскорбились или нет?
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 20:52
что он рождёт имбецилом.
В странах развитой толерантности эти люди называются альтернативно одаренными.
:)
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 20:56
А ущербная логика - это
Цитировать"мы делаем все одинаково, только я не могу поднимать тяжелые вещи, поэтому поднимать будешь только ты". Так я не против, но с поправкой, что я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты.
В чем ущербность? Если есть 100 делов делать, то при равноправии мы будем делать каждый по 50. Если из ее половины 5 приходится такие, что ее физические возможности не позволяют это выполнить, то она должна взять 5 из моей половины, которые я не могу выполнять по каким-то причинам. Что не так?
Цитата: Flos от июля 13, 2010, 20:58
Цитироватьчто он рождёт имбецилом.
В странах развитой толерантности эти люди называются альтернативно одаренными.
:)
В странах развитой антиполиткорректности вы всех без высшего образования называете имбецилами и это считается нормальным?
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 20:52
Толерантные скоро дойдут до того, что «Приму на работу с высшим образованием» будет считаться оскорблением, ведь не виноват же человек, что он рождёт имбецилом.
+100
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 20:58
А если бы вы пришли по такому объявлению и вам сказали бы, мол, извините, вы не проходите наше базовое требование, вы бы оскорбились или нет?
Я сам-то хорошо знаю, что такого требования не прошел бы :D
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:01
В чем ущербность? Если есть 100 делов делать, то при равноправии мы будем делать каждый по 50. Если из ее половины 5 приходится такие, что ее физические возможности не позволяют это выполнить, то она должна взять 5 из моей половины, которые я не могу выполнять по каким-то причинам.
+100
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 20:52
Толерантные скоро дойдут до того, что «Приму на работу с высшим образованием» будет считаться оскорблением, ведь не виноват же человек, что он рождёт имбецилом.
ну а че, есть небольшая фабрика в Невограде, хозяин которой похвалялся тем, что у него даже разнорабочие и "cleaning-lady" сплошь с высшим.
И в отделе персонала указ - на любую должность принимать только с ВО.
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 21:06
Я сам-то хорошо знаю, что такого требования не прошел бы :D
Я не понимаю повода для смеха, хоть убей. :) Если вы встречаете объявление "требуется фонетист с большим членом", вы не оскорбитесь? А если "требуется фонетист-мужчина"? А если "требуется фонетист-женщина"? А если "продавец макаронов с высшим образованием"? И наконец "техсуппортер — девушка с приятной внешностью"?
Что общего в этих всех предложениях? То, что размер члена, груди, пол, внешность, наличие высшего образования для продажи макаронов и т.п. — не имеет отношения к выполняемой задаче. Если не имеет, значит это просто необоснованная дискриминация.
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 21:09
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 20:52
Толерантные скоро дойдут до того, что «Приму на работу с высшим образованием» будет считаться оскорблением, ведь не виноват же человек, что он рождёт имбецилом.
ну а че, есть небольшая фабрика в Невограде, хозяин которой похвалялся тем, что у него даже разнорабочие и "cleaning-lady" сплошь с высшим.
И в отделе персонала указ - на любую должность принимать только с ВО.
С дипломом из перехода.
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 21:09
ЦитироватьТолерантные скоро дойдут до того, что «Приму на работу с высшим образованием» будет считаться оскорблением, ведь не виноват же человек, что он рождёт имбецилом.
ну а че, есть небольшая фабрика в Невограде, хозяин которой похвалялся тем, что у него даже разнорабочие и "cleaning-lady" сплошь с высшим.
И в отделе персонала указ - на любую должность принимать только с ВО.
Вот-вот, о чем я и говорю. "Требуется уборщица с ВО" — самая настоящая дискриминация. Как и "Требуется уборщица с приятной внешностью". А "требуются модели для демонстрации новых купальников, девушки с приятной внешностью" — не дискриминация. "Требуется программист с ВО" — не дескриминация.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:01
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 20:56
А ущербная логика - это
Цитировать"мы делаем все одинаково, только я не могу поднимать тяжелые вещи, поэтому поднимать будешь только ты". Так я не против, но с поправкой, что я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты.
В чем ущербность? Если есть 100 делов делать, то при равноправии мы будем делать каждый по 50. Если из ее половины 5 приходится такие, что ее физические возможности не позволяют это выполнить, то она должна взять 5 из моей половины, которые я не могу выполнять по каким-то причинам. Что не так?
Вы еще забыли посчитать, во сколько всё это каждому обойдется: сколько затрачено душевных, физических сил, времени, защитные средства, как то: перчатки, крема и т.д.( кожа-то портится!), а если у кого аллергия - то лечение, профилактика. и т.д. "Сдачу" чем отдавать будете? А это мы еще не рассматриваем самый ваш любимый вопрос: продолжение рода. Там вообще :uzhos:
И вообще вы уже так плавно с прав на обязанности перешли.
Вот так вот и разрушается институт брака. Всё свели на "ты мне, я тебе, и ни грамма больше" :(
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 21:21
А это мы еще не рассматриваем самый ваш любимый вопрос: продолжение рода.
Я оскорбился. Меня спутали с Валентином Н. Меня продолжение рода никак не интересует.
Между нами большое отличие. Я считаю, что при равноправии никто никого не должен содержать. Валентин же считает, что никакого равноправия нету и не может быть, мужчина должен содержать свое имущество, включая коров и женщин.
Если при равноправии мужчины и женщины одинаково зарабатывают (ведь этого же добиваются, не?), то в чем смысл, что мужик платит? Раньше мужики зарабатывали, они и платили.
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 21:21
Вот так вот и разрушается институт брака. Всё свели на "ты мне, я тебе, и ни грамма больше" :(
Зачем же так сразу? Т.е. вы предпочитаете вернуться в старое доброе прошлое, где женщинам была отведена своя роль, и не дай бог она переступит черту дозволенного?
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:24
Если при равноправии мужчины и женщины одинаково зарабатывают (ведь этого же добиваются, не?)
Вот и один из ответов на вопрос, чего именно добиваются эти гадкие феминистки (кто-то выше задавал). Одинаковых шансов на получение работы при равном уровне образования, одинаковой зарплаты за один и тот же труд, отсутствия дискриминации по внешности там, где она неважна для работы (правильно Равонам написал)..
Впрочем, я так понимаю, некоторым мужчинам, считающим, что феминизм (т.е. вышеописанные странные женские прихоти) - болезнь, удобнее, чтобы у женщин таких возможностей было меньше. Тогда за них (женщин) просто надо платить - а в обмен иметь контроль.
На моем фронте пополнение :UU:
вообще-то, когда пишут, что "требуются девушки с приятной внешностью" в равной степени может быть дискриминацией мужчин. Поскольку очень часто по этому критерию набирают менеджеров в рекрутинговые агентства. Ни разу еще не встречал (или раза два вроде было), чтобы с тобой общался мужчина. И вот приходишь ты в это агентство, сидит там этакая фифа и учит тебя жизни.
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 21:42
вообще-то, когда пишут, что "требуются девушки с приятной внешностью" в равной степени может быть дискриминацией мужчин.
Это не может быть, а она и есть в том числе.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:01
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 20:56
А ущербная логика - это
Цитировать"мы делаем все одинаково, только я не могу поднимать тяжелые вещи, поэтому поднимать будешь только ты". Так я не против, но с поправкой, что я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты.
В чем ущербность? Если есть 100 делов делать, то при равноправии мы будем делать каждый по 50. Если из ее половины 5 приходится такие, что ее физические возможности не позволяют это выполнить, то она должна взять 5 из моей половины, которые я не могу выполнять по каким-то причинам. Что не так?
Да, но если он считает, что раз он раз в год "поднимает тяжести", то она должна каждый день после работы готовить еду, мыть посуду и убирать в квартире, пока он сидит в инете или у телевизора.. - это тоже какбе неправильно, не? А такого отношения сколько угодно, разве нет?
идеальный вариант, чтобы не разрушать брак - не создавать его.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 21:43
Да, но если он считает, что раз он раз в год "поднимает тяжести", то она должна каждый день после работы готовить еду, мыть посуду и убирать в квартире, пока он сидит в инете или у телевизора.. - это тоже какбе неправильно, не? А такого отношения сколько угодно, разве нет?
Да, это есть и это неправильно. Какбэ моя мысль ясна.
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 21:45
идеальный вариант, чтобы не разрушать брак - не создавать его.
+1 :) брака нам не надо, я за продукцию без брака :)
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 21:45
идеальный вариант, чтобы не разрушать брак - не создавать его.
В смысле, парами не жить никогда?
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:24
Меня продолжение рода никак не интересует.
А, ну тогда понятно.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:24
Если при равноправии мужчины и женщины одинаково зарабатывают (ведь этого же добиваются, не?), то в чем смысл, что мужик платит? Раньше мужики зарабатывали, они и платили.
А где я говорила, что мужчина должен платить? Никогда так не считала. А просто сделать приятно (не важно кому: м или ж) всегда приятно. Я угощаю своих друзей и не вижу в этом ничего особенного.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:26
Т.е. вы предпочитаете вернуться в старое доброе прошлое, где женщинам была отведена своя роль, и не дай бог она переступит черту дозволенного?
:o С чего вы взяли? Я за равноправие. Другое дело, что физиология у нас разная. И от этого никуда не денешься. Соответственно и некоторое разделение присутствует. Но на общественной жизни, имхо, это отражаться не должно, только между партнерами.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 21:43
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:01
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 20:56
А ущербная логика - это
Цитировать"мы делаем все одинаково, только я не могу поднимать тяжелые вещи, поэтому поднимать будешь только ты". Так я не против, но с поправкой, что я не могу мыть посуду и убираться дома, поэтому это делать будешь ты.
В чем ущербность? Если есть 100 делов делать, то при равноправии мы будем делать каждый по 50. Если из ее половины 5 приходится такие, что ее физические возможности не позволяют это выполнить, то она должна взять 5 из моей половины, которые я не могу выполнять по каким-то причинам. Что не так?
Да, но если он считает, что раз он раз в год "поднимает тяжести", то она должна каждый день после работы готовить еду, мыть посуду и убирать в квартире, пока он сидит в инете или у телевизора.. - это тоже какбе неправильно, не? А такого отношения сколько угодно, разве нет?
В противовес, "она" часто считает, что муж должен ее финансово содержать. Такое тоже часто бывает, разве нет?
Давайте все будут сами для себя определять - если им хорошо, когда муж раз в полгода двигает шкафы, а она каждый день моет посуду - пусть живут, дай Б-г им счастья.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 21:36
Вот и один из ответов на вопрос, чего именно добиваются эти гадкие феминистки (кто-то выше задавал). Одинаковых шансов на получение работы при равном уровне образования, одинаковой зарплаты за один и тот же труд, отсутствия дискриминации по внешности там, где она неважна для работы (правильно Равонам написал)..
Не знаю, я вот задавал другой вопрос: почему это называется "борьбой за свободу"? За какую свободу они борются?
Какая-то скушная тема получается...
Цитата: злой от июля 13, 2010, 21:48
Давайте все будут сами для себя определять - если им хорошо, когда муж раз в полгода двигает шкафы, а она каждый день моет посуду - пусть живут, дай Б-г им счастья.
А равноценен ли такой обмен, если условно считать, что мы нанимаем женщину для готовки еды, мытья посуды и уборки, а мужчину — для мелкого ремонта и преноса тяжестей? При том, что женщина работает постоянно, а мужчина — лишь в случае необходимости?
Цитата: злой от июля 13, 2010, 21:48
Давайте все будут сами для себя определять - если им хорошо, когда муж раз в полгода двигает шкафы, а она каждый день моет посуду - пусть живут, дай Б-г им счастья.
Совершенно с вами согласна - каждый должен иметь возможность сам для себя определять. А не быть вынужденным это делать, потому что в обществе присутствует дискриминация. Об этом и речь.
Если пара довольна такой жизнью - замечательно. Но совсем другое дело, если у женщины просто нет другого выбора.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 21:55
Цитата: злой от июля 13, 2010, 21:48
Давайте все будут сами для себя определять - если им хорошо, когда муж раз в полгода двигает шкафы, а она каждый день моет посуду - пусть живут, дай Б-г им счастья.
Совершенно с вами согласна - каждый должен иметь возможность сам для себя определять. А не быть вынужденным это делать, потому что в обществе присутствует дискриминация. Об этом и речь.
Если пара довольна такой жизнью - замечательно. Но совсем другое дело, если у женщины просто нет другого выбора.
ППКС :UU:
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 21:49
Не знаю, я вот задавал другой вопрос: почему это называется "борьбой за свободу"? За какую свободу они борются?
За свободу принимать решения, за финансовую свободу и т.п.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:04
В странах развитой антиполиткорректности вы всех без высшего образования называете имбецилами и это считается нормальным?
Мне нравится называть вещи своими именами.
Я не считаю, что правда есть оскорбление.
Оскорбление — намеренное желание унизить. А если я по работе говорю, что у женщины маленькие сиськи, и она не подходит — то я говорю то, что вижу, и готов остаивать свою точку зрения. Если женщина хочет считать, что у неё седьмой размер — пусть считает, только пусть не навязывает это мне.
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 21:49
За какую свободу они борются?
За ту самую свободу выбора, наверное? Многого достигли уже, кстати (обычно женщин все же у нас уже не продают по умолчанию взамуж из-под полного контроля отца да под полный контроль мужа).
Впрочем, я не слышала особо, что феминизм - это борьба за свободу, обычно говорят, что это борьба за равные права и против дискриминации.
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 21:59
ЦитироватьВ странах развитой антиполиткорректности вы всех без высшего образования называете имбецилами и это считается нормальным?
Мне нравится называть вещи своими именами.
Я не считаю, что правда есть оскорбление.
Еще раз повторяю вопрос для непонятливых: являются ли все люди, не обладающие высшим образованием, имбецилами? Это та самая правда и свое имя?
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:57
За свободу принимать решения, за финансовую свободу и т.п.
:UU:
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 21:59
Оскорбление — намеренное желание унизить. А если я по работе говорю, что у женщины маленькие сиськи, и она не подходит — то я говорю то, что вижу, и готов остаивать свою точку зрения. Если женщина хочет считать, что у неё седьмой размер — пусть считает, только пусть не навязывает это мне.
Да, этот вопрос особенно важен при принятии на работу программистши. Так и надо остаивать ;up:
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:01
Еще раз повторяю вопрос для непонятливых: являются ли все люди, не обладающие высшим образованием имбецилами? Это та самая правда и свое имя?
Я этого не утверждал. "Имбецил" — это была максима, гипербола.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:03
Да, этот вопрос особенно важен при принятии на работу программистшы. Так и надо остаивать
Объявление в сабже не по программированию, а по саппорту.
Приятная внешность это, кстати, не только физическая привлекательность, но и просто ухоженность. Кому интересно смотреть на немытого мужика?
А женский пол психологически человеком воспринимается мягче, чем мужской. Как мне кажется.
Выбор вполне оправдан.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:01
являются ли все люди, не обладающие высшим образованием имбецилами?
Являются. И с высшим образованием — тоже.
Цитата: Python от июля 13, 2010, 22:05
Цитироватьявляются ли все люди, не обладающие высшим образованием имбецилами?
Являются. И с высшим образованием — тоже.
С этим согласен :)
Тут некоторые отстаивают ханженство. Если работадатель желает взять с большими/маленькими сиськами - так и поступит. И лучше, если это будет сказано честно. Кучу времени/денег/нервов сэкономит соискательницам.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:00
Многого достигли уже, кстати
Да, наверно сейчас одна из основных проблем - неравенство зряплат :???
И ещё в будущем наверно феминисткам придётся сражаться с консервативно настроенными товарищами из исламских регионов.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 21:16
Если вы встречаете объявление "требуется фонетист с большим членом", вы не оскорбитесь? А если "требуется фонетист-мужчина"? А если "требуется фонетист-женщина"? А если "продавец макаронов с высшим образованием"? И наконец "техсуппортер — девушка с приятной внешностью"?
Обижаться не буду. В большинстве этих примеров подумал бы, что предприниматель - дебил. Но у людей полное право на дебильные решения, если они решают о своем имуществе.
Если мне лучше сотрудничается с мужчинами/женщинами, то я не понимаю, зачем людей обманывать...во имя чего? Политкорректности? По-моему ничего хуже ее нет...
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 21:36
Одинаковых шансов на получение работы при равном уровне образования, одинаковой зарплаты за один и тот же труд
Это главный момент.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:06
С этим согласен :)
Ото да, вон человек без высшого образования знает больше, чем с высшим, накой я учусь? Пойду мясьником работать, как раз самое то. Чем я не выгляжу как мясник?
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 22:07
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:00
Многого достигли уже, кстати
Да, наверно сейчас одна из основных проблем - неравенство зряплат :???
это когда девушке в офисе с кондиционером платят больше вдвое, чему мужику, размахивающим кувалдой в горячем цеху?
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 22:07
ЦитироватьМногого достигли уже, кстати
Да, наверно сейчас одна из основных проблем - неравенство зряплат :???
Да, вот у нас в Израильске у женщины больше скидка на подоходный налог. Считаю это дискриминацией.
Цитата: piton от июля 13, 2010, 22:07
Если работадатель желает взять с большими/маленькими сиськами - так и поступит.
Я вообще не понимаю, почему это плохо. Кого хочет — того и принимает. Никто же не заставляет работать именно у этого работодателя. Другое дело, если этот работодатель — монополист, а соискатель ничего больше делать не умеет, и вынужден помирать с голоду.
а меня еще очень дискриминирует закон (по правде говоря не знаю, есть ли он сейчас) по которому с бездетных выше подоходный налог. Пикантность ситуации была в том, что работать я пошел в 17 лет, а жениться можно только в 18, соответственно и детей заводить. Но налог брали, и ничего не мог доказать.
Сказать, что феминистки бороются только за " свободу принимать решения, за финансовую свободу и т.п." - это идеализация. Если б так и было, я бы к ним по другому относился, чем сейчас. Довольно часто их заносит, как в случае с употреблением he/she в английском и т.п. - среди них хватает неврастеничек и женщин, "натерпевшихся" от мужиков, желающих "вернуть долг". Разными путями приходят в феминизм.
Цитата: piton от июля 13, 2010, 22:07
лучше, если это будет сказано честно. Кучу времени/денег/нервов сэкономит соискательницам.
Тоже так думаю. Хоть сразу буду знать, что за работа.
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:13
среди них хватает неврастеничек и женщин, "натерпевшихся" от мужиков, желающих "вернуть долг". Разными путями приходят в феминизм.
+1
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 22:07
Если мне лучше сотрудничается с мужчинами/женщинами, то я не понимаю, зачем людей обманывать...во имя чего? Политкорректности? По-моему ничего хуже ее нет...
Не во имя политкорректности, а во имя душевного спокойствия человека и мира во всем мире. Если кому-то говорят, что ее сиски не подходят для работы в суппорте, то кроме злости и комплексов это не может ничего другого вызвать. Зачем это нужно?
Если вы не можете работать с женщинами, потому что они тупые, и не можете работать с мужчинами, потому что у них не на что смотреть во время скучного рабочего дня, то оставьте это при себе, не надо это афишировать.
Цитата: Алалах от июля 13, 2010, 22:09
это когда девушке в офисе с кондиционером платят больше вдвое, чему мужику, размахивающим кувалдой в горячем цеху?
Для сравнения, сколько платят мужику в офисе и девушке в горячем цеху?
Помню, в древнем Риме перед тем, как взять на работу шшупали, гирьку предлагали поднять, интеллектуальные вопросы могли задавать.
Кстати, пример из жизни, вот его:
http://pics.livejournal.com/bol_shoy/pic/0000twha/s640x640
отказывались принимать на работу в ООО «Стройкамень».
Всё правильно сделали.
Может, он офигенно умеет строить, но я не хочу видеть около себя мужика в платье без трусов.
То же самое с сиськами.
Если есть дресс-код, и его никто не оссуждает, то чем же тогда плох тить-код? Засунул вату в лифчик - и вперёд! Всё равно никто проверять не будет :D
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:13
Сказать, что феминистки бороются только за " свободу принимать решения, за финансовую свободу и т.п." - это идеализация.
Не могу не согласиться. Это как про коммунизм (извините, что опять сюда приплетаю): идея красивая, за то да за сё, а на практике Сталин, Ходжа и т.п.
Как говорят современные коммунисты: либо цель оправдывает средства либо они не мы, мы другие.
Но идея ясна.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:15
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 22:07
Если мне лучше сотрудничается с мужчинами/женщинами, то я не понимаю, зачем людей обманывать...во имя чего? Политкорректности? По-моему ничего хуже ее нет...
Не во имя политкорректности, а во имя душевного спокойствия человека и мира во всем мире. Если кому-то говорят, что ее сиски не подходят для работы в суппорте, то кроме злости и комплексов это не может ничего другого вызвать. Зачем это нужно?
Если вы не можете работать с женщинами, потому что они тупые, и не можете работать с мужчинами, потому что у них не на что смотреть во время скучного рабочего дня, то оставьте это при себе, не надо это афишировать.
Я, в целом, считаю, что когда работодатель пишет объявление с "приятной внешностью", имеющей опосредованное отношение к выполнению служебных обязанностей, он, как правило, показывает ограниченность кругозора. Вместе с тем, не согласен с обоснованием вашей позиции. От комплексов надо избавляться, и такая хрень в газете не должна их провоцировать. Меня, например, всегда удивляло, когда мне говорили, что я должен испытывать комплексы по поводу своих очков - уж каких только у меня не было, но насчет очков всегда был спокоен. Так и здесь. Жить счастливо можно и без больших титек :)
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:19
Может, он офигенно умеет строить, но я не хочу видеть около себя мужика в платье без трусов.
То же самое с сиськами.
Не понял, на работе на стройке спецодежды нет?
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:13
Довольно часто их заносит, как в случае с употреблением he/she в английском и т.п. - среди них хватает неврастеничек и женщин, "натерпевшихся" от мужиков, желающих "вернуть долг". Разными путями приходят в феминизм.
Вы совершенно правы. А еще вот среди программистов хватает социофобов, презирающих всех непрограммистов как быдло и пишущих вирусы в отместку за увольнение с предыдущей работы. Разными путями приходят в программизм.
..Как бы мне за это программистов как класс назвать-то неполиткоректней, чтоб Гринь на политкорректность не обиделся :??? :what:
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:20
От комплексов надо избавляться, и такая хрень в газете не должна их провоцировать. Меня, например, всегда удивляло, когда мне говорили, что я должен испытывать комплексы по поводу своих очков - уж каких только у меня не было, но насчет очков всегда был спокоен. Так и здесь. Жить счастливо можно и без больших титек :)
Теперь вы идеализуете. :) Якобы комплексы — это ваши проблемы и справляйтесь с ними сами. Узнаю идеологию нетерпилы. Наверное в онкологическом отделении тоже можно всех отправить домой и сказать — сами курили, валите нафиг и лечитесь сами, ваши проблемы.
Ну я какбэ вошел в крайность насчет комплексов, но идея ясна.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:15
Если кому-то говорят, что ее сиски не подходят для работы в суппорте, то кроме злости и комплексов это не может ничего другого вызвать. Зачем это нужно?
Да-да, куда лучше лицемерие и ложь. Если чеку постоянно говорить "ты умный, ты красивый, ты молодец", он расслабляется, перестаёт стремиться к чему-то, совершенствоваться (ведь он уже и так умный и красивый) и так далее. То-то политкорректный Запад и Россия тоже весь такой умный и красивый работать не хочет, и его место занимают "неумные" и "некрасивые" гастарбайтеры.
Политкорректность противоречит естественному отбору, следовать политкорректности - намечать себя к погибели.
Нужно приучать детей сызмала не к политкорректности, а к тому, что нужно критически и легче относиться к замечаниям в свой адрес, и пытаться свои недостатки исправлять (если они действительно есть). Это стократ лучше, чем льстить друг другу, имхо.
У человека злость и комплексы появляются, потому что он научен, что нужно быть терпимым, а тут -- прямо какой-то когнитивный диссонанс. Если бы его не учили быть терпимым, никаких комплексов и злости и не было бы.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:21
Не понял, на работе на стройке спецодежды нет?
Владимир Фомин известен тем, что категорически отказывается носить штаны. Только платья. Сайт его есть в интернете. Кто ему будет шить строительные спецплатья? :)
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:15
Зачем это нужно?
Ну хоть сразу знаю, кто дебил.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:15
Если вы не можете работать с женщинами, потому что они тупые, и не можете работать с мужчинами, потому что у них не на что смотреть во время скучного рабочего дня, то оставьте это при себе, не надо это афишировать.
Кто и на основании какого закона будет за меня решать, что я должен оставить при себе, а что нет?
Трудовой договор - это ж соглашение сторон. Откровенные объявления, помимо прочего, позволяют соискателю сделать верный выбор. Не поверите, но не каждому понравится работать под началом дебила или извращенца. Некоторым даже нравится работать!
P.S. Правда всегда достопочтенна.
Цитата: piton от июля 13, 2010, 22:18
Помню, в древнем Риме перед тем, как взять на работу шшупали, гирьку предлагали поднять, интеллектуальные вопросы могли задавать.
А в древней Руси пожрать каши давали.
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:24
ЦитироватьНе понял, на работе на стройке спецодежды нет?
Владимир Фомин известен тем, что категорически отказывается носить штаны. Только платья. Сайт его есть в интернете.
Тогда его совершенно оправданно не взяли, т.к. на стройке спецодежда — не прихоть, а техника безопасности.
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:24
Да-да, куда лучше лицемерие и ложь. Если чеку постоянно говорить "ты умный, ты красивый, ты молодец", он расслабляется, перестаёт стремиться к чему-то, совершенствоваться (ведь он уже и так умный и красивый) и так далее. То-то политкорректный Запад и Россия тоже весь такой умный и красивый работать не хочет, и его место занимают "неумные" и "некрасивые" гастарбайтеры.
Политкорректность противоречит естественному отбору, следовать политкорректности - намечать себя к погибели.
Нужно приучать детей сызмала не к политкорректности, а к тому, что нужно критически относиться к замечаниям в свой адрес, и пытаться их исправлять. Это стократ лучше, чем льстить друг другу, имхо.
+1000
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:23
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:13
Довольно часто их заносит, как в случае с употреблением he/she в английском и т.п. - среди них хватает неврастеничек и женщин, "натерпевшихся" от мужиков, желающих "вернуть долг". Разными путями приходят в феминизм.
Вы совершенно правы. А еще вот среди программистов хватает социофобов, презирающих всех непрограммистов как быдло и пишущих вирусы в отместку за увольнение с предыдущей работы. Разными путями приходят в программизм.
..Как бы мне за это программистов как класс назвать-то неполиткоректней, чтоб Гринь на политкорректность не обиделся :??? :what:
Но программисты ни с кем не борются (более-менее массово), поэтому аналогия неудачная.
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:24
Нужно приучать детей сызмала не к политкорректности, а к тому, что нужно критически и легче относиться к замечаниям в свой адрес, и пытаться свои недостатки исправлять (если они действительно есть).
Силиконом? Операцией по смене пола?
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:24
Цитата: RawonaM от Сегодня в 23:15ЦитироватьЕсли кому-то говорят, что ее сиски не подходят для работы в суппорте, то кроме злости и комплексов это не может ничего другого вызвать. Зачем это нужно?
Да-да, куда лучше лицемерие и ложь. Если чеку постоянно говорить "ты умный, ты красивый, ты молодец", он расслабляется, перестаёт стремиться к чему-то, совершенствоваться (ведь он уже и так умный и красивый) и так далее. То-то политкорректный Запад и Россия тоже весь такой умный и красивый работать не хочет, и его место занимают "неумные" и "некрасивые" гастарбайтеры.
Политкорректность противоречит естественному отбору, следовать политкорректности - намечать себя к погибели.
Нужно приучать детей сызмала не к политкорректности, а к тому, что нужно критически относиться к замечаниям в свой адрес, и пытаться их исправлять. Это стократ лучше, чем льстить друг другу, имхо.
Вас в крайности бросает. Не надо льстить, но и не надо делать людям больно словами. Политкорректность - зло не потому, что противоречит отбору, а потому что является суррогатом вежливости, это когда "делают вид", вместо того, чтобы относиться, как должно.
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 22:29
Но программисты ни с кем не борются (более-менее массово), поэтому аналогия неудачная.
Ну как не борются.. обиженные жизнью программисты пишут вирусы (вполне себе массово, судя по обилию антивирусного софта) - это тоже вид борьбы. Так что вывод напрашивается: программизм - это болезнь, как ни крути :green:
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:34
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 22:29
Но программисты ни с кем не борются (более-менее массово), поэтому аналогия неудачная.
Ну как не борются.. обиженные жизнью программисты пишут вирусы (вполне себе массово, судя по обилию антивирусного софта) - это тоже вид борьбы. Так что вывод напрашивается: программизм - это болезнь, как ни крути :green:
Сейчас вирусы модно из-за денег писать (хотя от обиды на жизнь тоже пописывают). Сейчас вирусы выдают что-то в духе "Ваша ОС Windows не активирована. Чтобы активировать ее, пришлите SMS на номер такой-то!"
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:31
Не надо льстить, но и не надо делать людям больно словами.
+1. Вот это я считаю политкорректностью. Вероятно другие что-то другое имеют в виду под этим словом, что так на нее обозлились.
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:24
Политкорректность противоречит естественному отбору
В современном мире все противоречит естественному отбору на самом деле. В топку равноправие, Женевские конвенции — это все противоречит естественному отбору, стопудово.
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:31
Политкорректность - зло не потому, что противоречит отбору, а потому что является суррогатом вежливости, это когда "делают вид", вместо того, чтобы относиться, как должно.
Хотите сказать, что вежливость - это всегда искренне?
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:38
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:31
Не надо льстить, но и не надо делать людям больно словами.
+1. Вот это я считаю политкорректностью. Вероятно другие что-то другое имеют в виду под этим словом, что так на нее обозлились.
Аналогично. Тоже удивляюсь.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:31
Силиконом? Операцией по смене пола?
Никто не заставляет работать именно здесь.
Работодатель даёт условия, какие ему интересны — ты или на них соглашаешься/подходишь, или нет.
С каких это пор работодатель что-то должен тебе?
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:31
Не надо льстить, но и не надо делать людям больно словами.
Намеренное оскорбление и констатация факта (как причина отказа) — разные вещи.
Некоторым больно от любых слов (женщинам в опр. период, разным неврастеникам). Что, вообще теперь рот на замок держать? А ля "не выходи на улицу, может упасть кирпич".
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:38
Сейчас вирусы модно из-за денег писать (хотя от обиды на жизнь тоже пописывают). Сейчас вирусы выдают что-то в духе "Ваша ОС Windows не активирована. Чтобы активировать ее, пришлите SMS на номер такой-то!"
Ну Злой, ну вы же понимаете, что это неважно. Мало того, есть программисты, которые вообще не занимаются программированием вирусов :tss:
так же как есть феминистки, которые вовсе не являются мужененавистницами :tss:
- но разве нас, клеймящих программизм, это должно интересовать?
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:38
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:31
Политкорректность - зло не потому, что противоречит отбору, а потому что является суррогатом вежливости, это когда "делают вид", вместо того, чтобы относиться, как должно.
Хотите сказать, что вежливость - это всегда искренне?
Настоящая вежливость - она либо от чистого сердца идет, либо, "в соответствии с регламентом", но, по крайней мере, при этом не заставляет делать над собой усилие. Т.е. если в техподдержку звонит клиент и начинает грубить, то тут уже вежливое отношение неуместно - сначала надо его на место поставить.
А политкорректность - это когда, например, вместо того, чтобы назвать людей с лишним весом тогда, когда это _действительно_ требуется, людьми с лишним весом, их называют "horizontally challenged people", чтобы ненароком не обидеть кого-нибудь. На правду не обижаются, при условии, что она сказана _к месту_.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:45
так же как есть феминистки, которые вовсе не являются мужененавистницами :tss:
Вот и славно. Везде есть радикалы и умеренные.
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:45
Никто не заставляет работать именно здесь.
Работодатель даёт условия, какие ему интересны — ты или на них соглашаешься/подходишь, или нет.
И при чем тут тогда необходимость исправления своих недостатков, вместо того чтобы обижаться на работодателя? Не об этом ли вы писали выше?
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:45
так же как есть феминистки, которые вовсе не являются мужененавистницами :tss:
Я - умеренная феминистка. ;D
Соглашусь, что в дискриминации есть свои плюсы.
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 22:49
Вот и славно. Везде есть радикалы и умеренные.
Я к тому, что любую идею можно извратить (довести до абсурда) и любое умение можно пустить во вред. Поэтому судить об идее надо внимательно, а не просто пробегаясь по верхушкам "ах, эти -исты(-истки) все обиженные жизнью, вон у меня сосед(ка)".
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:31
Силиконом? Операцией по смене пола?
Это может и под УК подпадать. Мошенничество.
Цитата: I. G. от июля 13, 2010, 22:50
Я - умеренная феминистка. ;D
Прочиталось — фашистка.
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:20
Меня, например, всегда удивляло, когда мне говорили, что я должен испытывать комплексы по поводу своих очков - уж каких только у меня не было, но насчет очков всегда был спокоен.
Кстати да, этот момент я пропустил, но я тоже никогда не испытывал комплексов по этому поводу. И часто бывает, то Мист скажет, что это болезнь, то пытаются мне линзы навязать, то еще что-то. Ваще не понимаю ажиотажа вокруг очков.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:50
И при чем тут тогда необходимость исправления своих недостатков, вместо того чтобы обижаться на работодателя? Не об этом ли вы писали выше?
Не в сказочном мире живём, если исправить "недостаток" невозможно — придётся смириться.
Я не понимаю, почему работодатель что-то кому-то должен, до тех пор пока не заключён договор. Какие условия хочет — такие и ставит. Другое дело, будет ли у него хорошая репутация после таких условий, что к нему вообще кто-нибудь пойдёт. .
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:58
Другое дело, будет ли у него хорошая репутация после таких условий, что к нему вообще кто-нибудь пойдёт. .
Хм... Знаю от знакомых, что во многих торговых точках трудовой договор есть, но он заключается каждые несколько месяцев. Никаких гарантированных отпусков, больничных, декретный отпуск - только через увольнение.
Люди все равно идут.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 22:54
Я к тому, что любую идею можно извратить (довести до абсурда) и любое умение можно пустить во вред. Поэтому судить об идее надо внимательно, а не просто пробегаясь по верхушкам "ах, эти -исты(-истки) все обиженные жизнью, вон у меня сосед(ка)".
Это разумно, но всё равно многие будут судить по поступкам отдельных радикалов, никуда от этого не денешься :( :wall:
Цитата: злой от июля 13, 2010, 22:48
Т.е. если в техподдержку звонит клиент и начинает грубить, то тут уже вежливое отношение неуместно - сначала надо его на место поставить.
Профнепригоден.
Все, мы жарко поспорили, утихомирились, теперь пошел я ужинать, уже пора (10 часов-то). :) Чевапчиков и сараевского пивка перед сном, а завтра в Банялуку, там вероятно вражеское босняцкое пиво не пьют :)
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:58
Я не понимаю, почему работодатель что-то кому-то должен, до тех пор пока не заключён договор. Какие условия хочет — такие и ставит.
Наверное, потому что есть трудовое законодательство.
Цитата: Искандер от июля 13, 2010, 23:04
ЦитироватьТ.е. если в техподдержку звонит клиент и начинает грубить, то тут уже вежливое отношение неуместно - сначала надо его на место поставить.
Профнепригоден.
Да, это чисто советский менталитет.
Клиент платит, он и музыку заказывает. Он имеет право грубить, но не переходя на личности, разумеется и не оскорбляя чьего-либо достоинства. Бывает конечно, что переходят грань, как пресловутый диалог "ни единого разрыва", но все же, это право клиента возмущаться.
Цитата: Cassandra от июля 13, 2010, 23:06
Наверное, потому что есть трудовое законодательство.
А ещё есть политкорректность, прикиньте.
Цитата: Чайник777 от июля 13, 2010, 23:03
Это разумно, но всё равно многие будут судить по поступкам отдельных радикалов, никуда от этого не денешься :( ](*,)
Это да, но меня удивляет, когда так судят вроде бы (раз)умные люди.
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:58
Не в сказочном мире живём, если исправить "недостаток" невозможно — придётся смириться.
...говорил черный раб в 19 веке своему внуку, мечтающему о свободе.
...говорила старая крестьянка в 19 веке своей внучке, мечтающей выйти замуж за любимого, а не за какого-то мерзкого типа, которому во владение ее собирались отдать родители.
Дополните сами.
Как это можно заставить кого-то не дискриминировать? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие. Скажем, если тебе не хочется нанимать беременную т.к. она в скорости не будет работать некоторый период (тебе нужен человек который будет работать без перерывов хотя бы в следуйщий год), почему же закон в Америке говорит что спрашивать у женщины о беременности НЕ ЛЕГАЛЬНО?
Цитата: iopq от июля 13, 2010, 23:32
Как это можно заставить кого-то не дискриминировать? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие.
"Как это можно заставить кого-то не платить зарплату? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не использовать детский труд? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не избивать работников плетью за опоздание на работу? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не заниматься продажей людей в рабство? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
Нужны хорошие профсоюзы, а не "школа коммунизма".
И равновесие права предпринимателя и права нанимаемого.
(Как-то переводила длиннющий список разных расходов предприятия, кажется, в Бельгии. Там была целая куча выплат работникам по разным случаям, на все праздники - день св. Николая, какие-то валлонские праздники, по болезни, на свадьбы, на похороны....То есть, если работодателя не заставлять законодательно, то он вполне может превратиться в рабовладельца.)
Цитата: iopq от июля 13, 2010, 23:32
Скажем, если тебе не хочется нанимать беременную т.к. она в скорости не будет работать некоторый период (тебе нужен человек который будет работать без перерывов хотя бы в следуйщий год),
Одну знакомую моего знакомого уволили, когда та ушла в декрет. Подала в суд и выиграла-таки дело, правда, не без помощи хорошего адвоката, на которого пришлось раскошелиться. Но в итоге все издержки компенсировались, и еще осталалось неплохое подспорье :)
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 23:18
...говорил черный раб в 19 веке своему внуку, мечтающему о свободе.
...говорила старая крестьянка в 19 веке своей внучке, мечтающей выйти замуж за любимого, а не за какого-то мерзкого типа, которому во владение ее собирались отдать родители.
Дополните сами.
Вот и я говорю о свободе выбора. Не хочет тебя выбирать работодатель по какому-то признаку — смирись, это его воля, ищи что-то другое. Почему он должен уважать твою волю, а ты его — можешь игнорировать?
Есть же разница между нарушением прав людей и не нарушением прав людей.
Если контракт есть, тогда платить надо. У детей есть права. Насилие против другого человека тоже нельзя.
Вопрос: кто кого заставляет? В первом случае это договор с которым согласны обои партии.
Во втором случае ребенок не имеет права вступать в этот договор. В третем случае насилие против человека, его заставляют быть избитым плеткой. В четвертом случае человека заставляют быть рабом.
Но в моем примере МЕНЯ заставляют нанимать людей которых я не хочу. Что ли какое-то есть право на работу? От куда это право? Я же свободный человек, я не хочу использовать насилие против никого и не хочу что-бы кто-то использовал насилие против меня.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 23:47
"Как это можно заставить кого-то не платить зарплату? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не использовать детский труд? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не избивать работников плетью за опоздание на работу? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не заниматься продажей людей в рабство? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
Не в ту сторону.
У нас речь идёт об условиях. Никто никого ни к чему не принуждает. Ты соглашаешься на условия — мы подписываем договор, и становимся друг другу что-то должны. Не соглашаешься — проходи мимо, никто никому ничего не должен, все счастливы.
А все эти примеры — не в кассу вообще.
"Как это можно заставить кого-то не платить зарплату" — это нарушение трудового договора. А мы говорим о дискриминации до его заключения. Хотя трудящийся вполне мог подписаться, что будет работать на добровольных началах, и зарплаты получать не будет.
"Как это можно заставить кого-то не использовать детский труд" - это к чему? Речь о дискриминации по какому-то признаку, а не по принуждению к труду. Наоборот, оно противоположно принуждению, т.к. дискриминация уменьшает потенц. количество человек, допускаемых к работе.
И так далее.
С ккаких это пор "предложение" можно сравнивать/смешивать с "принуждением"? Я не понимаю.
Работодатель действительно выбирает, нравится это кому-то или нет.
Один молодой человек хотел устроиться переводчиком, по рекомендации, но когда позвонил, оказалось, что нужны только девушки.
Не повезло. Значит, помимо собственно перевода работодатель собирался поэксплуатировать женское очарование. таковы его условия. Или дресс-код. Не везде такое есть, но если есть - нужно соблюдать.
Так что, приходится искать, если ты не семи пядей во лбу, которого рвут на части.
Мои примеры были другими (не аналогичными, а другими) примерами того, что в правовом цивилизованном государстве должны соблюдаться права и договоры. И пресечение дискриминации - это тоже туда же, к правам. Можно государству, конечно, на это забить и пусть это будет как на Диком Западе, но в цивилизованном государстве не должно быть дискриминации, так же как не должно быть насилия. Почему-то с тем, что не должно быть насилия, вы (Гринь, jopq) согласны, а это ведь право тоже не с первых дней человечества возникло, тоже кто-то когда-то рассуждал, что, мол, как это кто-то может принудить меня не совершать насилия, если я этого хочу. И детский труд был, и платить можно было гроши, а можно было вообще забить на договор и выкинуть работника на улицу, не заплатив. Как-то же должно общество гуманнее становиться, не?
лол. такой срач изза простого объявления.
давайте ему Трэси предложим.
эйго - дайдзёбу.
внешность - дайдзёбу же.
:)
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 23:07
Цитата: Искандер от июля 13, 2010, 23:04
ЦитироватьТ.е. если в техподдержку звонит клиент и начинает грубить, то тут уже вежливое отношение неуместно - сначала надо его на место поставить.
Профнепригоден.
Да, это чисто советский менталитет.
Клиент платит, он и музыку заказывает. Он имеет право грубить, но не переходя на личности, разумеется и не оскорбляя чьего-либо достоинства. Бывает конечно, что переходят грань, как пресловутый диалог "ни единого разрыва", но все же, это право клиента возмущаться.
У нас, возможно, разные понятия о вежливости и "грублении". Если звонит клиент, орет "какого хрена у меня не работает", его сначала следует - спокойно и с достоинством - утихомирить словами "давайте вы для начала кричать не будете" или чем-то в этом духе, а ни в коем случае не хамить в ответ. То, что клиент несет деньгу, не повод перед ним унижаться. Когда он угомонится, разговор можно продолжать в вежливом ключе.
Что такое работа техподдержки, я знаю не понаслышке. Это в огород Искандера (вообще, молодой человек, не будьте столь категоричны). Если клиент, как маленький ребенок, приучится добиваться всего желаемого криком, он может сесть на шею и специалисты компании тупо станут решать _его_ проблемы, не связанные непосредственно с теми услугами, которые фирма ему предоставляет. Это все из практики, а не с потолка взято.
Надо заметить, что на лингвофоруме мы достигли практически полного равноправия полов. Статистика сообщает:
ЦитироватьMand til Kvinde Forhold: 1:1.1
Да. Но в Top 10 Postere и Top Emneoprettere и Mest Tid Online их мало. (1, 2 и 3)
Цитата: RawonaM от июля 13, 2010, 22:15
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 22:07
Если мне лучше сотрудничается с мужчинами/женщинами, то я не понимаю, зачем людей обманывать...во имя чего? Политкорректности? По-моему ничего хуже ее нет...
Не во имя политкорректности, а во имя душевного спокойствия человека и мира во всем мире. Если кому-то говорят, что ее сиски не подходят для работы в суппорте, то кроме злости и комплексов это не может ничего другого вызвать. Зачем это нужно?
Если вы не можете работать с женщинами, потому что они тупые, и не можете работать с мужчинами, потому что у них не на что смотреть во время скучного рабочего дня, то оставьте это при себе, не надо это афишировать.
уж на что в России дикие нравы, там крайне редко говорят, почему отказали в месте работы. Не подходите, а почему - ну не подходите и все. И гадай, в чем там дело. У нас ведь есть законы о дискриминации все же.
Цитата: lehoslav от июля 13, 2010, 22:27
Цитата: Алексей Гринь от июля 13, 2010, 22:24
Да-да, куда лучше лицемерие и ложь. Если чеку постоянно говорить "ты умный, ты красивый, ты молодец", он расслабляется, перестаёт стремиться к чему-то, совершенствоваться (ведь он уже и так умный и красивый) и так далее. То-то политкорректный Запад и Россия тоже весь такой умный и красивый работать не хочет, и его место занимают "неумные" и "некрасивые" гастарбайтеры.
Политкорректность противоречит естественному отбору, следовать политкорректности - намечать себя к погибели.
Нужно приучать детей сызмала не к политкорректности, а к тому, что нужно критически относиться к замечаниям в свой адрес, и пытаться их исправлять. Это стократ лучше, чем льстить друг другу, имхо.
+1000
глупости.
Цитата: ginkgo от июля 13, 2010, 23:47
"Как это можно заставить кого-то не платить зарплату? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не использовать детский труд? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не избивать работников плетью за опоздание на работу? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
"Как это можно заставить кого-то не заниматься продажей людей в рабство? Откуда же это право? Это твой бизнес, твое ЧАСТНОЕ предприятие."
Вы троху перядёрнули.
Цитата: Ngati от июля 14, 2010, 02:16
лол. такой срач изза простого объявления.
давайте ему Трэси предложим.
эйго - дайдзёбу.
внешность - дайдзёбу же.
А шо такое дайдзёбу - бокува вакаримасэн
А с Трэси разобрались уже. Не хотят мужыков в платтях, хотят натур продукт номер восемь и выше.
Цитата: ginkgo от июля 14, 2010, 19:41
Вы троху няпонели.
Та не - речь идёть не про УК, а про ГК, а вы про УК. Перядёргиваитя.
Я выше уже объяснила, почему я привела эти примеры. Если вы продолжаете не понимать, ваше право.
Вот оно видимо - пропустил
Цитата: ginkgo от июля 14, 2010, 00:30
Мои примеры были другими (не аналогичными, а другими) примерами того, что в правовом цивилизованном государстве должны соблюдаться права и договоры. И пресечение дискриминации - это тоже туда же, к правам. Можно государству, конечно, на это забить и пусть это будет как на Диком Западе, но в цивилизованном государстве не должно быть дискриминации, так же как не должно быть насилия. Почему-то с тем, что не должно быть насилия, вы (Гринь, jopq) согласны, а это ведь право тоже не с первых дней человечества возникло, тоже кто-то когда-то рассуждал, что, мол, как это кто-то может принудить меня не совершать насилия, если я этого хочу. И детский труд был, и платить можно было гроши, а можно было вообще забить на договор и выкинуть работника на улицу, не заплатив. Как-то же должно общество гуманнее становиться, не?
Скажите - Великобритания - цивилизованное государство?
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 20:13
Скажите - Великобритания - цивилизованное государство?
Не придирайтесь к словам, ясно же, что это не термин.
Мне не хочется разбираться в кодексах и законах отдельных стран, меня это слабо интересует, я просто ответила на пафосный восклик выше, как это, мол, можно принуждать. Так и можно: зависит от законов, а законы - штука, меняющаяся во времени, вслед за взглядами в обществе.
Моё мнение - если бы всё было по законам и правилам - сидели б мы с вами сейчас в каменном веке.
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 20:33
Моё мнение - если бы всё было по законам и правилам - сидели б мы с вами сейчас в каменном веке.
Оригинальное мнение :)
И почему же?
Если из моей области пример - не ходили бы поезда - совсем!
С дорогами по слухам тоже было бы всё плохо.
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 20:40
Если из моей области пример - не ходили бы поезда - совсем!
С дорогами по слухам тоже было бы всё плохо.
А если более развернуто, для непонятливых? :)
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 19:07
Цитата: Ngati от июля 14, 2010, 02:16
лол. такой срач изза простого объявления.
давайте ему Трэси предложим.
эйго - дайдзёбу.
внешность - дайдзёбу же.
А шо такое дайдзёбу - бокува вакаримасэн
А с Трэси разобрались уже. Не хотят мужыков в платтях, хотят натур продукт номер восемь и выше.
так то не хотят на стройках и в цехах или еще где. а в ихней шарашкиной конторе через веб камеру камхорить - Трэси самое то. :3
дайдзё:бу - это примерно как "окей" или "очень хорошо".
В соответствии со всеми инструкциями круга Ц и Д движение поездов, если и возможно вообще, сделается настолько медленным, что пешеходы будут обгонять.
Ибо никто никогда все эти Ц даже не читал в полном объёме - все тупо расписываются - в том что нормы времени на приёмку вагона меньше чем сумма норм времени на операции, предписываемые при приёмке вагона.
Потом есть такой документ СТНЦ - ему не соответствует ни одна магистраль сети РЖД, правда в нём есть моменты типа "следует проектировать радиусом не менее 300, но в обоснованных случаях допускаются исключения при согласовании с МПС"
ПДД РФ (как и любой другой страны тащемта) если выполнять в полном объёме - движение встанет вовсе. Банально никто в эту дибильнаю разметку просто пролезать не будет. Парковаться в той же Москве вообще негде станет - ну и т д...
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 20:59
Ибо никто никогда все эти Ц даже не читал в полном объёме - все тупо расписываются
А, ну тогда понятно, почему в Германии автобусы и трамваи ходят по расписанию с точностью до минуты, а у нас непредсказуемо. И почему в Германии стены в домах ровные и карнизы стык в стык, а у нас.. В Германии каменный век.
P.S. Если где-то инструкции и правила настолько дебильны, что удобнее делать всё на авось, нежели их выполнять, то это не значит, что сама идея инструкций и правил плоха.
Цитата: ginkgo от июля 14, 2010, 21:27
А, ну тогда понятно, почему в Германии автобусы и трамваи ходят по расписанию с точностью до минуты, а у нас непредсказуемо. И почему в Германии стены в домах ровные и карнизы стык в стык, а у нас.. В Германии каменный век.
Хм (злорадно усмехается) - я как-то особо и не сомневался что всплывёт что-то подобное. Вы серьёзно думаете, что на DB все чистые-шелковистые и выполняют всё до буковки.
Да, отчасти их корпус инструкций менее фееричен, но он менее структурирован - там порой вообще непонятно - кто за что отвечает. А так - медосмотры там не ахти, очерёдность следования никто не соблюдает, если IC изз графика ушёл, его нагло пускают в обгоны по простоям, хотя этого делать низя. Зато движение идёт.
Цитата: ginkgo от июля 14, 2010, 21:27
P.S. Если где-то инструкции и правила настолько дебильны, что удобнее делать всё на авось, нежели их выполнять, то это не значит, что сама идея инструкций и правил плоха.
Сама идея хорошая, но всё предусмотреть нельзя.
Цитата: ginkgo от июля 14, 2010, 21:27
почему в Германии автобусы и трамваи ходят по расписанию с точностью до минуты
:o Вы знаете какую-то другую Германию, чем я...
Цитата: lehoslav от июля 14, 2010, 21:49
Вы знаете какую-то другую Германию, чем я...
Про Польшу можно спросить? Всё как всегда, или PKP научилось радовать?
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 21:51
Всё как всегда
В последнее время еще хуже.
Цитата: lehoslav от июля 14, 2010, 21:49
:o Вы знаете какую-то другую Германию, чем я...
Это ты просто московских автобусов не видал :)
Нюю, лично слышал два пёрла (одновременно по двум каналам)
Цитата: ДНЦ от Слушай - москали звонили про двести тридцать перший - пиши опоздание 1500 минут
Цитата: ДСП от Уважаемые пассажиры, пассажирский поезд 231 Санкт-Петербург - Адлер опаздывает на 25 часов, назначаются дополнительные вагоны
Евгений: выполнение расписания в Москве хорошее, учитывая те пробки...
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 22:03
Евгений: выполнение расписания в Москве хорошее, учитывая те пробки...
Хорошее, учитывая пробки = плохое.
Да намана всё. Какой автобус-то вам не понравился - их овер 500 в Москве.
Плюс в городе очень мало автобусов, являющихся более-менее ггородским транспортом - всё больше изглухобабковозы с двучасовыми интервалами. Или какие-нибудь назаводдваразавсуткиезды.
Когда поезда опаздывают - это еще ничего. Хуже, когда они раньше времени прибывают.
Цитата: злой от июля 14, 2010, 22:09
Хуже, когда они раньше времени прибывают.
Та не бывает такого. (две минуты погрешности)
Цитата: Искандер от июля 14, 2010, 22:12
Цитата: злой от июля 14, 2010, 22:09
Хуже, когда они раньше времени прибывают.
Та не бывает такого. (две минуты погрешности)
Меня пугали. Говорили - у нас надо на вокзал приходить за полчаса до поезда, иначе он может прийти и уйти раньше времени :)
Цитата: злой от июля 14, 2010, 22:15
Говорили - у нас надо на вокзал приходить за полчаса до поезда, иначе он может прийти и уйти раньше времени
Глухая сибирь на диспетчерском графике. Пассажирские так не ходят
Цитата: louise от июля 14, 2010, 15:15
уж на что в России дикие нравы,
Субъективно. В России нравы ИМХО нормальные.
Некоторое время назад нередко встречал объявления типа: "Требуются девушки восточной внешности для работы в ресторан/кафе и т.д". Долго думал, о чём это. Оказалось элементарно. В московских восточных кафе/ресторанах (например, в японских) любят для создания эффекта псевдоаутентичности таких вот официанток нанимать. Дискриминация? Еще рассказывали по ТВ забавный случай, что какой-то клиент в московском японском ресторане искренне удивлялся, что японки так здорово шпарят по-русски.
Как-то видел объявление, что для работы в охране требуются мужчины с устрашающей внешностью.
Фемоидные адолесценты засудят их по самое не балуй.
Жуткую дискриминацию увидел в объявлении по призыву на работу:
Цитировать
Водитель выполняет заявки предприятий на перевозку сотрудников, а также корреспонденции. Наличие личного автомобиля иностранного производства в отличном состоянии обязательно
Тред читать влом, но скажите, какая связь между сэпотом и продажами? :what:
Цитата: Алексей Гринь от июля 17, 2010, 06:18
по призыву на работу:
Ужас. как звучит-то — ПРИЗЫВ на работу.