Лингвофорум

Начал более пристальное ознакомление с монгольским. Видно, что язык много лексики заимствовал из тюркских, но есть и примеры обратного.
Например:

#	монг.	татар.	рус.
1)	босго	бусага	порог
2)	багана	багана	столб

Если неправ в этимологии - опровергайте.
Прошу также добавлять в этот список свои наблюдения. Может быть даже найдем когнаты.

3) ботго           бута           жеребёнок

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Если неправ в этимологии - опровергайте.

Ботго — это как раз тюркизм.

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Видно, что язык много лексики заимствовал из тюркских

Ну не так, чтобы очень. В тывинском монголизмов, пожалуй, побольше будет, чем в монгольском тюркизмов. Там вообще в тюркских языках Сибири монголизмов до чёрта. Немного в казахском и кыргызском.

Цитата: Dana от июля  6, 2010, 22:06

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Видно, что язык много лексики заимствовал из тюркских

Ну не так, чтобы очень. В тывинском монголизмов, пожалуй, побольше будет, чем в монгольском тюркизмов. Там вообще в тюркских языках Сибири монголизмов до чёрта. Немного в казахском и кыргызском.

Тывинский не трогаем, ищем довольно общие и распространенные хотя бы до Урала слова.

Цитата: Dana от июля  6, 2010, 22:06

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Если неправ в этимологии - опровергайте.

Ботго — это как раз тюркизм.

Этимология? ДТС я смотрел, но как-то сильно слово редуцировалось по Севортяну...

Цитата: murator от июля  6, 2010, 21:32
3) ботго           бута           верблюжонок

вот так правильно.

Цитата: muratorНапример:#   монг.   татар.   рус.
1)   босго   бусага   порог
2)   багана   багана   столб

Если неправ в этимологии - опровергайте.

А тут же нет никаких попыток этимологизации приведённых слов, что опровергать-то?

Вот если бы выделили из этих слов какие-то чисто монгольские корни, монгольские суффиксы, аффиксы...

Цитата: Фанис от июля  6, 2010, 23:06

Цитата: muratorНапример:#   монг.   татар.   рус.
1)   босго   бусага   порог
2)   багана   багана   столб

Если неправ в этимологии - опровергайте.

А тут же нет никаких попыток этимологизации приведённых слов, что опровергать-то?

босго < бос (встань), в тюркском этимологии не вижу
багана - не знаю.

Я в тюркских языках интуитивно считаю все корни длиной более 3 слогов, либо с необычной фонетикой заимствованиями.

Для рассмотрения(многое может неправильно или искажено):
???
Алама(к), албан, арат, аргал, аргамак, әрмәк, аян, аяныч, аймак, айрат, ойрат, бадарчы, бала, баламут, барахло, батман, бизмән, быргый, богау, борхан, багавыл, бөгәвел, иравыл, яртәвел, ясавыл, булагай, сулагай, уңагай, бурят, җәйрән, чагдавыл, чанкыр, чак, чәй(возм. посредство), даха, дуга, думбра, ирәй, ирәвек, ирбис, иртыш, малахай, мангут, мангыт, манул, марал, мәргән, мәскәү, махан, мерин, нарат, найтов, ногай, нойон, нукер, олан, орда, кабырга, каган, калтар, капшау, каптырга, каравыл, карчыга, карлыгач, кырчыт, ком, кокон, козыр, колын, кут, куяк, сагайдак, сайдак, җайдак, сарана, сарлык, сайгак, себер, сексарык, селәгәй, солаңгы, солуңга, сөзгә, судак, сундала, сукыр, шаман, тагар, талпа, толпа, таңгыт, таңгут, тарбази(н), татагур, татаур, таулай, тавро, тайга, таелган, тайга, теглек, тирмә, төмән, торак, торок, түгәрәк, тукай, улач, улус, корык, ура, хата, ураган, хуравыл, ям, якут, яр(лык), йортавыл

Цитата: muratorЯ в тюркских языках интуитивно считаю все корни длиной более 3 слогов, либо с необычной фонетикой заимствованиями.

Ну, нельзя же делать выводы об инородности слова полагаясь только на интуицию, свои представления о длине тюркских и монгольских корней и свои же представления о необычности или обычности фонетики.

Цитата: Фанис от июля  7, 2010, 09:30

Цитата: muratorЯ в тюркских языках интуитивно считаю все корни длиной более 3 слогов, либо с необычной фонетикой заимствованиями.

Ну, нельзя же делать выводы об инородности слова полагаясь только на интуицию, свои представления о длине тюркских и монгольских корней и свои же представления о необычности или обычности фонетики.

Можно. Там кстати мне надо было написать "более 2 слогов".

Цитата: Anwar от июля  7, 2010, 08:56
Для рассмотрения(многое может неправильно или искажено):
???
Алама(к), албан, арат, аргал, аргамак, әрмәк, аян, аяныч, аймак, айрат, ойрат, бадарчы, бала, баламут, барахло, батман, бизмән, быргый, богау, борхан, багавыл, бөгәвел, иравыл, яртәвел, ясавыл, булагай, сулагай, уңагай, бурят, җәйрән, чагдавыл, чанкыр, чак, чәй(возм. посредство), даха, дуга, думбра, ирәй, ирәвек, ирбис, иртыш, малахай, мангут, мангыт, манул, марал, мәргән, мәскәү, махан, мерин, нарат, найтов, ногай, нойон, нукер, олан, орда, кабырга, каган, калтар, капшау, каптырга, каравыл, карчыга, карлыгач, кырчыт, ком, кокон, козыр, колын, кут, куяк, сагайдак, сайдак, җайдак, сарана, сарлык, сайгак, себер, сексарык, селәгәй, солаңгы, солуңга, сөзгә, судак, сундала, сукыр, шаман, тагар, талпа, толпа, таңгыт, таңгут, тарбази(н), татагур, татаур, таулай, тавро, тайга, таелган, тайга, теглек, тирмә, төмән, торак, торок, түгәрәк, тукай, улач, улус, корык, ура, хата, ураган, хуравыл, ям, якут, яр(лык), йортавыл

Рәхмәт!
Правда, отсюда надо вычеркнуть очевидные монголизмы, которые никогда не входили в активный словарный запас тюрков - типа нойон и нукер, этнонимы и непонятно откуда попавшие русские слова барахло, мәскәү и т.д.
Вот түгәрәк и нарат - хорошие, годные примеры возможных монголизмов.

Цитата: muratorбосго < бос (встань), в тюркском этимологии не вижу

Тут ещё надо сначала определить происхождение самого мнг. бос- "встать", потому что общ. тк. бас- тоже "встать", тем более что по данным Ахметьянова "порог" на др.мнг. звучит, как басурга.

А если вспомнить, что у тюрков и монголов к порогу было очень трепетное и суеверное отношение и наступать на него было ни в коем случае нельзя, то вероятность происхождения порога от корня "встать" вообще становится очень-очень сомнительным.

Цитата: АнварДля рассмотрения(многое может неправильно или искажено):
???
Алама(к), албан, арат, аргал, аргамак, әрмәк, аян, аяныч, аймак, айрат, ойрат, бадарчы, бала, баламут, барахло, батман, бизмән, быргый, богау, борхан, багавыл, бөгәвел, иравыл, яртәвел, ясавыл, булагай, сулагай, уңагай, бурят, җәйрән, чагдавыл, чанкыр, чак, чәй(возм. посредство), даха, дуга, думбра, ирәй, ирәвек, ирбис, иртыш, малахай, мангут, мангыт, манул, марал, мәргән, мәскәү, махан, мерин, нарат, найтов, ногай, нойон, нукер, олан, орда, кабырга, каган, калтар, капшау, каптырга, каравыл, карчыга, карлыгач, кырчыт, ком, кокон, козыр, колын, кут, куяк, сагайдак, сайдак, җайдак, сарана, сарлык, сайгак, себер, сексарык, селәгәй, солаңгы, солуңга, сөзгә, судак, сундала, сукыр, шаман, тагар, талпа, толпа, таңгыт, таңгут, тарбази(н), татагур, татаур, таулай, тавро, тайга, таелган, тайга, теглек, тирмә, төмән, торак, торок, түгәрәк, тукай, улач, улус, корык, ура, хата, ураган, хуравыл, ям, якут, яр(лык), йортавыл

Кто-нибудь смотрит в этимологические словари?

Цитата: muratorВот түгәрәк и нарат - хорошие, годные примеры возможных монголизмов.

Второе действительно монголизм, а первое нет.

В карачай-балкарском нёгер (nōger) «друг»; каз., кырг. заң, алт. јаҥ «закон».

Ногай - тоже монголизм.

В сибирско-татарском "нүгәр" - друг жениха, который сопровождает его на свадьбе

Цитата: Антиромантик от июля  8, 2010, 07:50
Ногай - тоже монголизм.

Антиромантик
пожалуйста, напишите про этимологию и.с. Ногай (если что-то известно).

Цитата: Ion Bors от июля  9, 2010, 19:40

Цитата: Антиромантик от июля  8, 2010, 07:50
Ногай - тоже монголизм.

Антиромантик
пожалуйста, напишите про этимологию и.с. Ногай (если что-то известно).

Монгольское noqaj 'собака'.
Сравните собственное имя Köpek, Köbek, означающее то же самое.

Спасибо!
Я собрал фото монгольской породы собак - цвет гнедой (хотя грань от тёмно гнедой до светло гнедой) как у многих др. слов с Гай (птицы (много названий), лошадь, медведь, лось, волк, шапка (из соотвеьствующих шкур гнедого цвета), шерсть зверя, дикий верблюд, рыжый цвет коры сосны - у меня там много животных с ГАЙ сразу и не вспомню (все с фото)). Анализировал и бурятский.
сейчас поищу те фото.

НОХАЙ (татар.) - собака
НОХОЙ (мнг.) 1) собака, пёс; 2) хитрый, лукавый, плутовской;

Волкодав - Нохай - хорошее имя для сильного человека

Цитата: Ion Bors от июля  9, 2010, 20:15
Спасибо!
Я собрал фото монгольской породы собак - цвет гнедой как у многих др. слов с Гай.
сейчас поищу те фото.

Если что, то монгольское слово родственно тюркскому eger.

Цитата: АнтиромантикЕсли что, то монгольское слово родственно тюркскому eger.

Ногай тюркскому eger? Трудновато представить... Интересно, кто открыл это родство и как обосновал?

Цитата: Фанис от июля  9, 2010, 21:13

Цитата: АнтиромантикЕсли что, то монгольское слово родственно тюркскому eger.

Ногай тюркскому eger? Трудновато представить... Интересно, кто открыл это родство и как обосновал?

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\altet&text_recno=1540&root=config

Кажись позаимствовали рысь - которая кошка - селәүсен (тат.) от sileghüsün (старомонг.) > шилүүс (халха)

Цитата: murator
Кажись позаимствовали рысь - которая кошка - селәүсен (тат.) от sileghüsün (старомонг.) > шилүүс (халха)

Цитата: Тюрко-монгольские паралели в названиях диких животных в современном татарском языке. Миргалимова З.Ф., ст. преподаватель НГПИАкцентируя внимание на окончание -сyн (мнг. сүлöсүн, шүлүсүн, шилүүс), Ахметьянов Р.Г. не исключает такую вероятность, т.е. монгольское происхождение наименования селәүсен (Ахметьянов, 2001, 175).

Интересно сравнить мнг. шилүүс с якут. үүс, тув. үс "рысь". Если үүс, үүсүн, үсүн (кому интересен перевод названия рода усунь?) - это рысь, то что такое шүл//шил//сүл//сел?

Цитата: ФанисИнтересно сравнить мнг. шилүүс с якут. үүс, тув. үс "рысь".

А средневек.тюрк.,современн.тюрк. силәÿшÿн с древн.тюрк.,средневек.тюрк. ÿшек//ÿшәк "рысь".

Цитата: Фанисчто такое шүл//шил//сүл//сел?

Возможно, это когнаты прилагательного SIL (ДТС): sil at "лошадь, которая ест мало корма", sil kiši "разборчивый и привередливый в еде человек".

В конечном счёте, слова селәүсен//силәүшүн//шилүсүн//шилүүс, как и слова үшәк//үс//үүс, являются, видимо, производными от более древнего *үс//*үш "рысь (или дикая кошка, вообще)", определить которое, однозначно, как "монгольское", уже нельзя.

в каз. языке есть монг. слово "аймак" означает слово край, район.

Цитата: Jagalbay от декабря 24, 2010, 12:53
монг. слово "аймак"

которое родственно тюрк. аглак, агыл(> монг. аил).

Такие термины родства как Нағашы, бөле, абысын, құда, құдағи, құдаша, андас, андалы, ажын - тоже монголизмы.

Как-то Каракурт привел в качестве монголизмов слова:
Елга[YILĞA]
Ял[YAL]
Какие значения слова «ЯЛ» имелись в виду?
Ял – 1. Отдых, отпуск, выходной 2. Грива 3. Наем 4. Шея, мясо шеи, ошеек 5. Плата, вознаграждение

"Отдых". Это тот же корень что и каз. жалқау "лентяй". Вот қайшы "ножницы" тоже.

Цитата: Karakurt от декабря 24, 2010, 14:35
абысын

Странный какой-то "монголизм".А может просто абасыны къатыны-жена его(мужа) старшего брата (по отношению к жене младшего) ?

Цитата: умар от февраля  2, 2011, 23:46
Странный какой-то "монголизм"

Какой есть.

Цитата: умар от февраля  2, 2011, 23:46
А может просто абасыны къатыны-жена его(мужа) старшего брата (по отношению к жене младшего) ?

Нет.

Цитата: Karakurt от января 30, 2011, 09:24
"Отдых". Это тот же корень что и каз. жалқау "лентяй". Вот қайшы "ножницы" тоже.

Ялкау(разг. Җалкау) - ленивый, лежебока
Булгарско-болгарское "ялкау(ленивый)-ялхо(слуга)
қайшы = кайчы(диал. качы)

Цитата: Karakurt от февраля  3, 2011, 10:17
Нет.

Лаконичность-сестра таланта.Между прочим,известный лингвист Абаев(ИЭСОЯ) считал абысын иранизмом.Но он хотя бы пытался обосновать это.А вы не могли бы привести свои аргументы ?

Цитироватьмонг. слово "аймак"

А что в нём монгольского?

Аймак, от глагола, засвидетельствованного и сохраняющегося в башк. и сиб.тат. - айма- "собирать, собирать в охапку, собрать в ладони", которое в свою очередь от *ай- "собирать".

No comment.

Аймак всё-таки ,наверное, монголизм.В тюркских этому слову соответствуют аулакъ,авлакъ > аул.

Когда у вас что-то было, кроме зияющей пустоты.

Цитата: Karakurtкоторое родственно тюрк. аглак, агыл(> монг. аил)

Вилами по воде...

Монгольское происхождение слов елга и кайчы тоже надо доказывать, доказывать и доказывать...

Усё уже доказано. На одном известном сайте...

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2011, 15:06
Усё уже доказано. На одном известном сайте...

Ну так и думал. На тамошнюю псевдотюркологию я уже насмотрелся по вашим ссылкам, представляю "доказательства"...

Цитата: умар от февраля  4, 2011, 11:46
Аймак всё-таки ,наверное, монголизм.В тюркских этому слову соответствуют аулакъ,авлакъ > аул.

Уж очень далековата артикуляция.
Речь идет о гласном звуке.
Аулак, аwлак - заброшенное, безлюдное  и покинутое(без хозяев), укромное, уединенное и необитаемое место
Или тогда:
Аймак - покинутая и далекая(не интересная, особо не значащая  для руководства) провинция?

Цитата: умарВ тюркских этому слову соответствуют аулакъ,авлакъ > аул.

А в чём соответствует-то? Семантика? Семантика не соответствует, аулак - это "место доступное не для всех (скрытое, укромное, безлюдное или далёкое)", а аймак - это просто "район, округа, область". И аул не происходит не происходит от аулак, разве что наоборот, аулак от аул, и то не факт.

Цитата: Anwar от января 30, 2011, 01:20
Как-то Каракурт привел в качестве монголизмов слова:
Елга[YILĞA]
Ял[YAL]
Какие значения слова «ЯЛ» имелись в виду?
Ял – 1. Отдых, отпуск, выходной 2. Грива 3. Наем 4. Шея, мясо шеи, ошеек 5. Плата, вознаграждение

Цитата: Karakurt от января 30, 2011, 09:24
"Отдых". Это тот же корень что и каз. жалқау "лентяй". Вот қайшы "ножницы" тоже.

Цитата: Anwar от февраля  3, 2011, 18:05

Цитата: Karakurt от января 30, 2011, 09:24
"Отдых". Это тот же корень что и каз. жалқау "лентяй". Вот қайшы "ножницы" тоже.

Ялкау(разг. Җалкау) - ленивый, лежебока
Булгарско-болгарское "ялкау(ленивый)-ялхо(слуга)
қайшы = кайчы(диал. качы)

Поскольку вы не захотели конкретизировать(какое значение имелось в виду), то как понимать?

ЯЛчы – слуга, батрак
ЯЛлану - наниматься
ЯЛлау – нанимать; вербовка
ЯЛлы – наемный; гривастый

Jalmużna – (pol.) подаяние

ЯЛагай – подхалим

ЯЛан – 1. Голое 2. Всегда 3. (Ялан Тау)
ЯЛангач = ялан
ЯЛан-ялан = все время, периодически

ЯЛганма – подвой, привой
ЯЛгау = присоединять, прививать
ЯЛгау = присоединять, прививать, сращивать
ЯЛгаулы – наставной, привитой
ЯЛгаш = кормушка
ЯЛгашу = соединяться

ЯЛгыз – одинокий, одиночный, уединенный; одиночка

ЯЛган – 1. ложный, лживый 2. Ложь, неправда
ЯЛгыш – ошибочный(ошибочно), фальшивый; ошибка, оплошность, погрешность
ЯЛгыш = ЯЛган
ЯЛгышу – глагол от «ЯЛгыш»

ЯЛмавыз – 1. ненасытный, большеротый 2. обжора
ЯЛман – крыса
ЯЛману – облизываться
ЯЛмау - облизыватть

ЯЛыгу - утомляться
ЯЛыну – умолять, просить
ЯЛыныч – просьба, мольба

Это все причем?

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2011, 22:28
Это все причем?

Если так, то при заимствовании можно ограничиться только значением монгольского слова "ЯЛ"(отдых).
Обычно, при заимствовании поле значений сужается, а здесь оно шире и охватывает противоположные и боковые значения.

Вы можете понять, что когда заимствуется слово, может иметь место ситуация, когда такое же слово уже есть в принимающем языке?! Так вот, я вам уже ответил что только слово со значением отдых является заимствованием. Все остальные значения - тюркские.

Цитата: Фанис от февраля  4, 2011, 20:20
аул не происходит не происходит от аулак

Хорошо,с этим согласен.А насчёт семантики, аулак - это и место охоты, и далёкое место,и т.д.,т.е. окрестность,округа или определённый район.

Цитата: умар от февраля  4, 2011, 22:49
А насчёт семантики, аулак - это и место охоты, и далёкое место

Это разные слова, которые совпали. Место охоты это аблаг, а далекое место аглак. Просто откройте страницу старлинга и используйте поиск. Вот оно. (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=+++9&root=config)

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2011, 23:18
Это разные слова

Спасибо,я это читал.Но,агыл-загон для скота (дтс) и авла-загон для скота(кр.татар.) тоже случайное совпадение ?

Цитата: AnwarПоскольку вы не захотели конкретизировать(какое значение имелось в виду), то как понимать?

Он ответил, в значении "отдых".

Интересно, в Большом современном русско-монгольском - монгольско-руском словаре для ЛЕНТЯЙ даны - залхуу хүн, хойрго хүн, хашин хойрго хүн, для ЛЕНТЯЙКА - хойрго эмэгтэй. Залхуу, видимо, является когнатом тюркских ялкау/җалкау/җалкоо/чалгаа с той же семантикой. Я думал, щас найду в монгольском соответствие тюркскому ял "отдых" в виде зал, ан нет! Оказывается, это слово в современном монгольском вовсе отсутсвует (и надо же, при этом, по каким-то неведомым причинам, кем-то ещё считается монголизмом в тюркских). Для ОТДЫХ, в монгольском, даны - амрах, амралт... и всё.

"Отдых" в калмыкском: http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=О&w2=&p=32 (http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=%D0%9E&w2=&p=32)

"Отдых" в бурятском:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1883

Надо же, бедные калмыки, буряты и монголы совсем забыли "родное" слово ял, зато хорошо помнят какое-то амрах или амралт.

Как дети малые, все вам разжуй и в рот положи. Сами ищите.

Цитата: Karakurt от февраля  5, 2011, 00:22
Как дети малые, все вам разжуй и в рот положи. Сами ищите.

И где же тут монголизм?

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2011, 23:18

Цитата: умар от февраля  4, 2011, 22:49
А насчёт семантики, аулак - это и место охоты, и далёкое место

Это разные слова, которые совпали. Место охоты это аблаг, а далекое место аглак. Просто откройте страницу старлинга и используйте поиск. Вот оно. (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=+++9&root=config)

Там есть "may be" и "may".
Это оставляет пищу для дальнейших размышлений.
То есть утверждение не вполне категорично.

Севортян? Ну, вот это другое дело, без сомнения, "можно сопоставить", но вы-то нам, извиняюсь, впариваете несколько иное, что "ял - это монголизм", а это совсем другое.

Уважаемые тюркологи,
скажите, пожалуйста, есть ли тюркских и монгольских языках слово «парчам» со значением «подвеска, бунчук, стяг, знамя, флаг, штандарт»?

Цитата: Jeyhani от февраля  5, 2011, 01:19
Уважаемые тюркологи,
скажите, пожалуйста, есть ли тюркских и монгольских языках слово «парчам» со значением «подвеска, бунчук, стяг, знамя, флаг, штандарт»?

«подвеска, бунчук, стяг, знамя, флаг, штандарт»?

Parçam - такого нет.
Есть только такие слова, но они означают, в основном:
Занавеска, штора
Parça, altınbäz, çarşau, cätmä, çıbıldıq, färdä, pärda, sır, uqalı parça

Интересный монголизм.

Тат. мәгәлдәк, диал. мәгәдәк, мәдәк, мөгәдәк, мөгәртәк, мүгүрдәк "свадебный экипаж для невесты, ритуальная колесница". Во времена Золотой Орды на таких катались ханы, военные и чины и прочее начальство. По утверждению Р.Г. Ахметьянова, за исключением татарского, встречается только в хивинских диалектах узбекского, происходит из др.мнг. мöгер тэрг "двухколёсная арба, колесница" (мöгер "колесо", тэрг "арба, телега").

Читайте Middle Mongolian loan words in Volga Kipchak languages By Éva Csáki на google books

Цитата: Karakurt от февраля 17, 2011, 11:19
Читайте Middle Mongolian loan words in Volga Kipchak languages By Éva Csáki на google books

Глянул. Не рекомендую.

Смешная шутка.

Цитата: Anwar от февраля  5, 2011, 01:57
Parçam - такого нет.
Есть только такие слова, но они означают, в основном:
Занавеска, штора
Parça, altınbäz, çarşau, cätmä, çıbıldıq, färdä, pärda, sır, uqalı parça

Благодарю за ответ, Anwar.

Полагаю, что Parça, färdä, pärda, заимств. из персидско-таджикского "پارچه" [порча - ткань] и "پرده" [парда - занавеска, штора, ширма] соотв.

Төле- 'платить' - монголизм? Было ли пратюркское слово 'платить'?

Признаки, по которым можно определить монгольское происхождение слова, перечисляем:...

Каракурт, ваш список признаков интересует больше всего.

Включите мозги. Я, в отличие от вас, использую не "свои" методы, но научные.

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2011, 11:46
Включите мозги. Я, в отличие от вас, использую не "свои" методы, но научные.

Я знаю, что в отличие от нас, у вас "своих" мозгов не хватает и вы ограничиваетесь лишь некритическим усвоеним информации. Меня интересует, какие вы знаете научные признаки, по которым можно определить генетическую монгольскость слова и знаете ли вообще?

А можно без взаимных оскорблений?

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2011, 09:04
Төле- 'платить' - монголизм? Было ли пратюркское слово 'платить'?

   төл-приплод ,молодняк  төлвр-плата.Это монголизм от слова глагола төрх-родиться,появиться на свет.

А то что в одном л, в другом р - это пофиг?

Цитата: Karakurt от февраля 18, 2012, 16:10
А то что в одном л, в другом р - это пофиг?

  Корень слова очевидно тө.Л,р,вр-словообразующие суффиксы.Например,үк-умри,үкл-смерть.По суффиксу р затрудняюсь ответить.По суффиксу вр,на ясном төлвр пишется төл бар.

   Глагола тө в словаре не нашел,зато есть глагол ту-гнать,а слово тус-польза.А на худум ө,у писалось одной буквой .Читают по разному в зависимости от диалекта.

Единственное, что тут очевидно - это то что вы ничего не понимаете в лингвистике. Вам в "псевдонауку".

Цитата: Karakurt от февраля 18, 2012, 20:58
Единственное, что тут очевидно - это то что вы ничего не понимаете в лингвистике. Вам в "псевдонауку".

   Я и не лингвист.Просто решил помочь вам.

Ну да, ну да :smoke:

Начитаешься вас и иногда складывается впечатление, что тюркские языки сплошь заимствованные, начиная от иранских и заканчивая японским! Ну честное слово, бред какой то!

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51

багана

багана

столб

При этом вост-башк. баған, хак. пахан "столб"

Цитата: Borovik от февраля 19, 2012, 03:50

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51

багана

багана

столб

При этом вост-башк. баған, хак. пахан "столб"

калм.бахн,на ясном.бахана