Лингвофорум

Вот наконец-то придумал упрощенный русский язык (uprosten ruskeazoс).
Смысл изобретения - упорядочить, сократить и логицизировать существующие правила. При этом важно, чтобы сконструированные слова не сильно отличались от оригинала-источника. Приставки, корни имен и глаголов взяты практически без изменений. Существенной перестройки (для этимологической прозрачности) подверглась система местоимений. Падежи сокращены до двух (прямой и косвенный). Структура времен сохранилась при добавлении регулярности многократности действия. Основы служебных слов значительно сокращены, усилен принцип одноконсонантности глагольных корней (быть, мыть, выть...)
Назвал язык Molot. Не от одноименного орудия труда, а от слова "молва", "мова" (ср. норвежское mål "язык").
В процессе конструирования слов вскрылись забавные случаи: например в Молоте rot - это рыло (свиное рыло - svinerot). 
По сути это - попытка десинтетизации и расфузиаризации русского языка.
Лексика и фонетика базируются на основе русского языка. Отличия в следующем:
Неразличение ц/ч (в рус. яз-ке это тоже не столь существенно)
Звук ё регулярно заменяется е: med мёд, led лёд
Звук я в начале слова заменяется на а, в остальных случаях - еа: ad яд, agnec ягненок, reask ряска, mea мять
Звук ю регулярно заменяется на i: iniar юноша, nini нюня, ig юг, tik тюк.
В Молоте (в отличие от русского языка) наблюдается тенденция к уменьшению удельного веса глагольной префиксации.
Подробная грамматика здесь (http://arahau.ucoz.ru/forum/25-58-1)
Правда надо еще разбираться с причастиями. Ну, и другие шероховатости буду устранять ткскзть в процессе :dayatakoy:

ЦитироватьЗвук ё регулярно заменяется е: med мёд, led лёд

А слова vse и vse становятся омонимами?

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 13:33

ЦитироватьЗвук ё регулярно заменяется е: med мёд, led лёд

А слова vse и vse становятся омонимами?

Сово "весь" (vesi) примыкает к существительным и практически не изменяется (почти как в английском)

Хорошо, а «чем — чём», «[нет] весны — вёсны», «сел [на стул] - [много] сёл»? Вы всё предусмотрели?

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 13:53
Хорошо, а «чем — чём», «[нет] весны — вёсны», «сел [на стул] - [много] сёл»? Вы всё предусмотрели?

Koukotsu, почитайте грамматику. Там язык слишком изменен, чтобы ваши вопросы оставались актуальными.

Пастернака я не читал, но осуждаю :p

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 13:53
Хорошо, а «чем — чём», «[нет] весны — вёсны», «сел [на стул] - [много] сёл»? Вы всё предусмотрели?

ё вообще и в русском-то факультативна...
E seal na stul - (он) сел на стул
Mnogu sely - много сёл, ну и т.д.

Цитироватьё вообще и в русском-то факультативна...

Ложь. В фамилиях и при возникновении неоднозначностей — обязательна. А говорить «вёшенки» и «побасенка» — просто неграмотно.

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 14:11

Цитироватьё вообще и в русском-то факультативна...

Ложь. В фамилиях и при возникновении неоднозначностей — обязательна. А говорить «вёшенки» и «побасенка» — просто неграмотно.

Орфоэпия в Молоте пока не предусмотрена

ЦитироватьОрфоэпия в Молоте пока не предусмотрена

То есть, вы не знаете, как это всё будет читаться?

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 14:11
В фамилиях и при возникновении неоднозначностей — обязательна.

В официальных документах фамилии пишутся так, как зафиксированы в паспорте, а потому они едва ли подчиняются орфографическому нормированию. Формально, «Ковалев» и «Ковалёв» — это две разные фамилии, и никого нельзя обязать писать одно вместо другого.

Да и трактование неоднозначности весьма неоднозначно.

Извиняюсь за оффтоп.

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 14:18

ЦитироватьОрфоэпия в Молоте пока не предусмотрена

То есть, вы не знаете, как это всё будет читаться?

Как читаться будетя знаю. но мне пока сложно судить, как это будет произноситься... например, вами

Цитата: Hellerick от июля  2, 2010, 14:20

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 14:11
В фамилиях и при возникновении неоднозначностей — обязательна.

В официальных документах фамилии пишутся так, как зафиксированы в паспорте, а потому они едва ли подчиняются орфографическому нормированию. Формально, «Ковалев» и «Ковалёв» — это две разные фамилии, и никого нельзя обязать писать одно вместо другого.

Да и трактование неоднозначности весьма неоднозначно.

Извиняюсь за оффтоп.

Я думаю, до выписки паспортов на Молоте дойдет не скоро  :)

ЦитироватьКак читаться будетя знаю. но мне пока сложно судить, как это будет произноситься... например, вами

Мною — скорее всего, никак. Не люблю славянские конланги. Да и просто ланги тоже не особенно люблю.

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 14:28

ЦитироватьКак читаться будетя знаю. но мне пока сложно судить, как это будет произноситься... например, вами

Мною — скорее всего, никак. Не люблю славянские конланги. Да и просто ланги тоже не особенно люблю.

А тагда зочем вам все это?Штобыпасмеяцца?

ЦитироватьА тагда зочем вам все это?Штобыпасмеяцца?

Люблю конланги и всякие пиджины :)

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 14:36

ЦитироватьА тагда зочем вам все это?Штобыпасмеяцца?

Люблю конланги и всякие пиджины :)

Панятна  :)

Цитата: 恍惚Люблю конланги и всякие пиджины

И к чему Вы причисляете ниппон-го?

MOLIOT (Молитва)
Otaru myn neben
Da sveatama imi ten
Da priia carot ten
Da bu voli ten na nebe i na zemle
Hleb myn nasuen dai miu na kajen deni
I proscai miu dolgy myn
I ne vovedai myne vo iskusote
No izbavai myne ot lukare
Ibu carot ten i sil i slav i vo veky vekie. Amen

Вот тот же текст в кириллической транскрипции с просодикой:
МÓЛЬОТ (Молитва)
Óтару-мын н'эбэн
Да-св'иатама 'имь-тэн
Да-прийá цáрот-тэн
Да-бу-вóль-тэн на-н'эбэ и-на-з'эмлэ
Хл'эб-мын нас'уэн дáй-миў на-кáжен д'энь
И-просцáй-миў дóлгы-мын
И-нэ-вов'эдай-мынэ во-йскýсотэ
Но-избáвай-мынэ от-лýкаре
Ибу-цáрот-тэн и-с'ил и-слáв и-во-в'экы в'экьэ. Амэн.

Цитата: Bhudh от июля  2, 2010, 19:02

Цитата: 恍惚Люблю конланги и всякие пиджины

И к чему Вы причисляете ниппон-го?

Пиджин австронейзийско-алтайский

Цитата: iopqавстронейзийско

Австронейстрийский?.. :???

auster - южный (ветер)
nêsos - остров

Цитата: iopqавстронейзийско

Цитата: 恍惚 от июля  2, 2010, 14:36Люблю конланги и всякие пиджины

Цитата: 恍惚 от июля  3, 2010, 09:04

Offtop

— Люблю пиджины и креолы.

Где опечатка?

Vo nacale sotvora Bog neb i zemel.
Zemel je bal bezvidama i pustama, i temi nad bezdone;
Duhe Bogen nosama nad vod.
I kaza Bog: da bu ba svet. I stu svet.
I uvida Bog svet, ce e kraso; i otodela Bog svet ot temie.
I nazva Bog svet em denie, a temie em nocie.
I bal vecer, i bal uter: denie odamen.
I kaza Bog: da bu ba tverdi posredu vod, i da otodelava ea vod ot vodie.
...I kaza Bog: da proizrastnut zemel ene zeleni, ene trav, seasten semeni, ene derev ploden, prinosasten po ene rod sen plod, vo ken semeni en na zemle. I stuma tak.
(Bot 1:1 - 11)

Вначале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною;
Дух Божий носился над водою,
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму - ночью.
И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
...И скала Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
(Бытие 1:1 - 11)

ЦитироватьГде опечатка?

В ДНК.

Цитата: 恍惚 от июля  3, 2010, 22:05

ЦитироватьГде опечатка?

В ДНК.

:E:

Цитата: 恍惚 от июля  3, 2010, 22:05

ЦитироватьГде опечатка?

В ДНК.

жжож :D :E: :=

Бум знать, что kokoːcu из мутантов.

ko:kotsu

И она тоже. :green:

Год назад составлял рейтинг (http://arahau.ucoz.ru/news/ehsperanto_tesnit_ktulkhu/2010-10-17-33) наиболее популярных слов (среди названий существующих конлангов) в Интернете. Получалось, что в тройке лидеров - ро, эсперанто и ктулху. Однако, если включить в этот рейтинг язык Молот, то окажется, что именно Молот в этом списке займет первое место. И с большим отрывом. Такой вот рабоче-крестьянский ответ чудищам и заменгофам.
Проверить эти выводы может каждый, заглянув на статистику запросов слов в Яндексе (http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months&scmd=abs&text=%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83&geo=&text_geo=) (декабрь 2010). Вот что получилось - привожу первую четверку конлангов:
Молот - 313.638
Ро - 104.833
Ктулху - 26.018
Эсперанто - 15.694...

Предлагаю назвать язык «секс».

Цитата: Hellerick от марта 26, 2011, 20:18
Предлагаю назвать язык «секс».

... дело за малым. Осталось выполнить ваше предложение :) Думаете, найдутся желающие? Интересно посмотреть (а не послушать)

Цитата: I_one от марта 26, 2011, 20:11
Год назад составлял рейтинг (http://arahau.ucoz.ru/news/ehsperanto_tesnit_ktulkhu/2010-10-17-33) наиболее популярных слов (среди названий существующих конлангов) в Интернете. Получалось, что в тройке лидеров - ро, эсперанто и ктулху. Однако, если включить в этот рейтинг язык Молот, то окажется, что именно Молот в этом списке займет первое место. И с большим отрывом. Такой вот рабоче-крестьянский ответ чудищам и заменгофам.
Проверить эти выводы может каждый, заглянув на статистику запросов слов в Яндексе (http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months&scmd=abs&text=%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83&geo=&text_geo=) (декабрь 2010). Вот что получилось - привожу первую четверку конлангов:
Молот - 313.638
Ро - 104.833
Ктулху - 26.018
Эсперанто - 15.694...

Вы забываете, что молот - это орудие труда, ро - греческая буква, а про Ктулху чаще всего ищут информацию о нём самом, а не о его языке. Так что...

Цитата: Палтус от марта 27, 2011, 12:47
Вы забываете, что молот - это орудие труда, ро - греческая буква, а про Ктулху чаще всего ищут информацию о нём самом, а не о его языке. Так что...

Я это прекрасно знаю и иллюзий не строю... Просто поиск в интернете есть есть поиск (искал орудие труда, а тебе одноименный язык предложили). Эффект совпадения... Я такде не думаю, что создатели, например, конланга Ро изначально подбирали названия, исходя из названий греческих букв с последующей поисковой оптимизацией :D (Я вот тоже сначала назвал язык Молотом и только год спустя заглянул в рейтинг поиска). Интересно то, что слово "Молот" (это язык который) опережает "Ро" (греческую букву) и даже мем "Ктулху" по популярности... А вы говорите "орудие труда" ("Эсперанто и Ктулху боятся молота) :UU:

А, всё понял. От оно как хитро́...
Но подождите! Поищем-ка мы Молот как язык среди других молотов...
Тааак... Газета "Молот"... Серп и молот... Акула-молот... Молот Тора... Вячеслав Молотов...
Дошёл до 40-й страницы, языка так и не нашёл. :(

Цитата: Палтус от марта 27, 2011, 16:20
А, всё понял. От оно как хитро́...
Но подождите! Поищем-ка мы Молот как язык среди других молотов...
Тааак... Газета "Молот"... Серп и молот... Акула-молот... Молот Тора... Вячеслав Молотов...
Дошёл до 40-й страницы, языка так и не нашёл. :(

Таким методом вы многих языков не найдете (нет понятия "язык-молот", а есть понятие "молот", который язык).
ЗЫ. И хитрости особой нет. :-[ Или вы думаете я специально просчитал слово "молот" по популярности и так и назвал... Помилуйте... есть более популярные слова - "секс", "путин" :3tfu: (кстати, на языке Молот Putin - это "кочевник", "цыган"). Но вот только почему-то никто не хочет на базе этих слов творить языки. Странно. :???

Цитата: I_one от марта 27, 2011, 20:39Таким методом вы многих языков не найдете (нет понятия "язык-молот", а есть понятие "молот", который язык).

Как же правильно надо искать молоты?
Или вы имеете в виду, что надо специально набрать "молот язык"? Тогда подразумевается, что я уже знаю о его существовании, а значит, его популярность не увеличится.

Цитата: Палтус от марта 28, 2011, 11:50

Цитата: I_one от марта 27, 2011, 20:39Таким методом вы многих языков не найдете (нет понятия "язык-молот", а есть понятие "молот", который язык).

Как же правильно надо искать молоты?
Или вы имеете в виду, что надо специально набрать "молот язык"? Тогда подразумевается, что я уже знаю о его существовании, а значит, его популярность не увеличится.

зачем искать, када я всё уже нашел (шучу)...
Попробуйте набрать в поисковике molot rbardalzo (http://yandex.ru/yandsearch?text=molot+rbardalzo&clid=9582&lr=35) (не шучу)  :yes:
Ну, или вот так язык на основе русского Молот (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82&clid=9582&lr=35)

Цитата: I_one от марта 28, 2011, 14:13
зачем искать, када я всё уже нашел (шучу)...
Попробуйте набрать в поисковике molot rbardalzo (http://yandex.ru/yandsearch?text=molot+rbardalzo&clid=9582&lr=35) (не шучу)  :yes:
Ну, или вот так язык на основе русского Молот (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82&clid=9582&lr=35)

ЦитироватьТогда подразумевается, что я уже знаю о его существовании, а значит, его популярность не увеличится.

Цитата: Палтус от марта 28, 2011, 15:00

Цитата: I_one от марта 28, 2011, 14:13
зачем искать, када я всё уже нашел (шучу)...
Попробуйте набрать в поисковике molot rbardalzo (http://yandex.ru/yandsearch?text=molot+rbardalzo&clid=9582&lr=35) (не шучу)  :yes:
Ну, или вот так язык на основе русского Молот (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82&clid=9582&lr=35)

ЦитироватьТогда подразумевается, что я уже знаю о его существовании, а значит, его популярность не увеличится.

На каком основании вы делаете столь категоричные суждения: увеличивается популярность или нет?

Такой вопрос: а как в Молоте образуются возвратные глаголы на -ся? Что-то я не улавил этого момента в описании.

Цитата: I_one от марта 29, 2011, 11:00На каком основании вы делаете столь категоричные суждения: увеличивается популярность или нет?

Ну может быть и увеличится, но не из-за названия.

Цитата: Палтус от марта 29, 2011, 12:56

Цитата: I_one от марта 29, 2011, 11:00На каком основании вы делаете столь категоричные суждения: увеличивается популярность или нет?

Ну может быть и увеличится, но не из-за названия.

А кто утверждает, что название так уж сильно влияет на популярность. Я просто привел любопытный факт без далеко идущих выводов

Цитата: Gwyddon от марта 29, 2011, 11:23
Такой вопрос: а как в Молоте образуются возвратные глаголы на -ся? Что-то я не улавил этого момента в описании.

Возвратные глаголы образуются аналитически, присоединением частицы sa в постпозиции (решил не заморачивацца): dra sa, smea sa, gorda sa...

Признаю свою ошибку.

Цитата: I_one от марта 30, 2011, 01:26

Цитата: Gwyddon от марта 29, 2011, 11:23
Такой вопрос: а как в Молоте образуются возвратные глаголы на -ся? Что-то я не улавил этого момента в описании.

Возвратные глаголы образуются аналитически, присоединением частицы sa в постпозиции (решил не заморачивацца): dra sa, smea sa, gorda sa...

Me blagodaria Tyne! Tepero vse jasno.
Надеюсь, правильно написал. :-[

Цитата: Gwyddon от марта 30, 2011, 12:21
Me blagodaria Tyne! Tepero vse jasno.
Надеюсь, правильно написал. :-[

Правильно будет так:
Me blagodara Tyne! Teperi vesi aso [ме благода'ра 'тыне. 'теперь вес'йасо]
* dara - дарить, от dar
* teperi (теперь) в данном случае оформляется как имя со склонением на -i (tepero - это что-то типа "теперешне", "по-теперешнему".
* Местоимение весь (все) тоже оформляется как имя со склонением на -i (vesi) и не изменяется по родам и падежам (слово vse в принципе возможно, поскольку допускается выпадение -е-, обычно в последнем слоге, но тогда бы это местоимение находилось бы в косвенном падеже - "всем, всего, всему")
* aso - ясно, asen  - ясный, asa - быть ясным, пояснять (poasa), уяснять (uasa), as (asot) -ясность, asar - ясный (о человеке), как существительное, asok - ясный (о предмете), как существительное.
* jasno - звучит, как [джасно], ср. ujasen - ужасный, ujaso - ужасно.

Цитата: I_one от марта 30, 2011, 19:17

Цитата: Gwyddon от марта 30, 2011, 12:21
Me blagodaria Tyne! Tepero vse jasno.
Надеюсь, правильно написал. :-[

Правильно будет так:
Me blagodara Tyne! Teperi vesi aso [ме благода'ра 'тыне. 'теперь вес'йасо]
* dara - дарить, от dar
* teperi (теперь) в данном случае оформляется как имя со склонением на -i (tepero - это что-то типа "теперешне", "по-теперешнему".
* Местоимение весь (все) тоже оформляется как имя со склонением на -i (vesi) и не изменяется по родам и падежам (слово vse в принципе возможно, поскольку допускается выпадение -е-, обычно в последнем слоге, но тогда бы это местоимение находилось бы в косвенном падеже - "всем, всего, всему")
* aso - ясно, asen  - ясный, asa - быть ясным, пояснять (poasa), уяснять (uasa), as (asot) -ясность, asar - ясный (о человеке), как существительное, asok - ясный (о предмете), как существительное.
* jasno - звучит, как [джасно], ср. ujasen - ужасный, ujaso - ужасно.

Упс... Пойду читать грамматику.  :-\

Я вот думаю перестроить систему местоимений в Молоте. Мне кажется, нынешняя не совсем удачной получилась

Все-таки вознамерился перестроить систему местоимений, взяв за основу более древние корни. В итоге должно получиться большее приближение логицизированной системы русских местоимений к ныне существующей.
Вот как было раньше в Молоте:

     
     
     
     
     

Им. п.	Я me	ТЫ te	ОН e	OHA ea	МЫ my	ВЫ ty	ОНИ ei
Притяж. п.	мой men	твой  ten	его en	ее ean	наш myn	ваш tyn	их ein
Р. п. (Вин. п.)	меня mene	тебя tene	его ene	ее eane	наc myne	вас tyne	их eine
Дат. п.	мне meu	тебе teu	ему eu	ей eau	нам miu	вам tiu	им eiu
Твор. п.	мной mem	тобой tem	им em	ею eam	нами mym	вами tym	ими eim

А вот как будет выглядеть сейчас:

     
     
     
     
     

Им. п.	Я men	ТЫ tev	ОН i	OHA ia	МЫ mny	ВЫ tvy	ОНИ ii
Притяж. п.	мой mnen	твой  tven	его ien	ее iaen	наш mnyn	ваш tvyn	их iien
Р. п. (Вин. п.)	меня mene	тебя teve	его ie	ее iae	наc mnie	вас tvie	их iie
Дат. п.	мне mnu	тебе tvu	ему iu	ей iau	нам mniu	вам tviu	им iiu
Твор. п.	мной mnem	тобой tvem	им im	ею iam	нами mnym	вами tvym	ими iim

Здесь допускается, что "е" может выпадать: mene=mne, teve=tve...

Оказывается, проект по эсперантизации русского был уже в 20-е годы. Его автором был А.П.Андреев - известный эсперантист и при этом маррист: http://www2.unil.ch/slav/ling/textes/Danelia27.html

Цитата: I_one от июня  4, 2011, 22:17
Все-таки вознамерился перестроить систему местоимений, взяв за основу более древние корни. В итоге должно получиться большее приближение логицизированной системы русских местоимений к ныне существующей.

Как выражается предложный падеж?  А местный?
Ну т.е. как будет "говорить о чём", "быть в чём-то".

Цитата: kemerover от сентября 18, 2012, 17:39

Цитата: I_one от июня  4, 2011, 22:17
Все-таки вознамерился перестроить систему местоимений, взяв за основу более древние корни. В итоге должно получиться большее приближение логицизированной системы русских местоимений к ныне существующей.

Как выражается предложный падеж?  А местный?
Ну т.е. как будет "говорить о чём", "быть в чём-то".

Предложный падеж маркируется предлогами плюс косвенный падеж
Govora kote - говорить коту
Govora o kote - говорить о коте
Seda na kote - сидеть на коте etc.