Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: gasyoun от июня 25, 2005, 01:53

Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: gasyoun от июня 25, 2005, 01:53
Пока, правда только дал Зализняку, и сам даже по Витни еще не проверил, да и Палсуле еще не прочел до конца, но вот что имеем на данный момент по глаголам:
Цитироватьhttp://nagari.southindia.ru/600-VerbRoots.pdf
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Farroukh от апреля 26, 2009, 16:30
Арийско-балто-славянские лексические изоглоссы

Др.-инд. syava- «чёрно-бурый, гнедой, тёмный», авест. *syava- «чёрный», лит. šyvas «серо-белый», ст.-слав, sivu «сивый, серый» (масть лошади);
Др.-инд. krsna- «чёрный», прус. kirsnan, ст.-слав. črunu «чёрный», рус. чёрный;
Др.-инд. mara- «смерть», лит. maras, ст.-слав. mor «смерть» (эпидемия);
Др.-инд. tucchya- «пустой», лит. tuščias, ст.-слав. tušti, рус. тощий;
Др.-инд. ati-reka- «остаток», лит. atlaikas, ст.-слав. otu-leku;
Др.-инд. daksina- «правый», авест. dašina-, лит. dešinas, ст.-слав. desnu «правый»;
Др.-инд. аjа- «козёл», ajina-m «шкура», ср.-перс. azak «козёл», лит. ožys «козёл», ožinis «козлиный», ст.-слав. (j)azno «кожа».

Это изоглоссы, т. е. собственные слова сходного происхождения.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 26, 2009, 16:50
Цитата: Farroukh от апреля 26, 2009, 16:30
Др.-инд. mara- «смерть», лит. maras, ст.-слав. mor «смерть» (эпидемия);

лат. mors? :o

Цитата: Farroukh от апреля 26, 2009, 16:30
Др.-инд. ati-reka- «остаток», лит. atlaikas, ст.-слав. otu-leku;

нет такого слова. "Остаток" по-литовски - liekana. Сам корень - ничего особенного, см. герм. (b)leiben, leave

Цитата: Farroukh от апреля 26, 2009, 16:30
Др.-инд. daksina- «правый», авест. dašina-, лит. dešinis, ст.-слав. desnu «правый»;

Ничего особенного, см. ст.-ирл. des "правый, южный"
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: злой от апреля 26, 2009, 16:53
Цитата: Roman от апреля 26, 2009, 16:50
"правый, южный"

Ирландцы стороны света тоже по Востоку определяли? Интересно.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 18:45
Наковырять общих корней можно из Фасмера (больше 1000):
http://maxfas.ru/index.php?a=srch&d=1&id_srch=16594df8182d92ea966f35c26653e8b5&il=ru&p=1
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Farroukh от апреля 29, 2009, 05:27
Цитироватьнет такого слова. "Остаток" по-литовски - liekana.
Atlaikas - это литовский диалектизм
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: lehoslav от апреля 29, 2009, 15:46
Цитата: gasyoun от июня 25, 2005, 01:53
ст.-слав. črunu «чёрный»
??

Цитата: Farroukh от апреля 26, 2009, 16:30
Др.-инд. syava- «чёрно-бурый, гнедой, тёмный», авест. *syava- «чёрный», лит. šyvas «серо-белый», ст.-слав, sivu «сивый, серый» (масть лошади);
Др.-инд. krsna- «чёрный», прус. kirsnan, ст.-слав. črunu «чёрный», рус. чёрный;
Др.-инд. mara- «смерть», лит. maras, ст.-слав. mor «смерть» (эпидемия);
Др.-инд. tucchya- «пустой», лит. tuščias, ст.-слав. tušti, рус. тощий;
Др.-инд. ati-reka- «остаток», лит. atlaikas, ст.-слав. otu-leku;
Др.-инд. daksina- «правый», авест. dašina-, лит. dešinas, ст.-слав. desnu «правый»;
Др.-инд. аjа- «козёл», ajina-m «шкура», ср.-перс. azak «козёл», лит. ožys «козёл», ožinis «козлиный», ст.-слав. (j)azno «кожа».

Что это за дебильная транслитерация старославянских слов?
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Bhudh от апреля 29, 2009, 15:52
Да уж, črunu на *čьrnъ мало походит...
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Iskandar от апреля 29, 2009, 15:54
чрънъ
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 29, 2009, 15:57
Цитата: злой от апреля 26, 2009, 16:53
Ирландцы стороны света тоже по Востоку определяли?

Нет, просто дома ирландские парадными дверями на восток всегда строились, так как дождь и буря в Ирландию всегда приходят с запада (с Атлантического океана). В связи с этим "запад" и (извиняюсь) "зад" - синонимы. А "право", "лево" - это на крыльцо выходите своего дома и смотрите: юг = право, север = лево.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 29, 2009, 15:59
Цитата: Farroukh от апреля 29, 2009, 05:27
Atlaikas - это литовский диалектизм

Который неизвестен никому, кроме составителей этимологических словарей? В любом случае тема не раскрыта, так как это слово не является исключительной балто-славо-индо-иранской изоглоссой, см. германские когнаты
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиям
Отправлено: lehoslav от апреля 29, 2009, 15:59
Цитата: Bhudh от апреля 29, 2009, 15:52
čьrnъ
Цитата: Bhudh от апреля 29, 2009, 15:52
чрънъ

Ст.-слав. ЧРЬНЪ
Название: добрый день!
Отправлено: Ев не гений от апреля 29, 2009, 16:00
Цитата: Farroukh от апреля 26, 2009, 16:30
Др.-инд. mara- «смерть», лит. maras, ст.-слав. mor «смерть» (эпидемия);
С какого языка слово натюрморт переводится как натура мёртвая (дословно) ,т.е. природа на картинке
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:00
Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 15:57
Нет, просто дома ирландские парадными дверями на восток всегда строились, так как дождь и буря в Ирландию всегда приходят с запада (с Атлантического океана). В связи с этим "запад" и (извиняюсь) "зад" - синонимы. А "право", "лево" - это на крыльцо выходите своего дома и смотрите: юг = право, север = лево.

Это вообще архетипично. То же самое у индоариев и арабов.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:02
Цитата: lehoslav от апреля 29, 2009, 15:59
Ст.-слав. ЧРЬНЪ

В слоговом Р совпали и *ъr и *ьr, вариации условной записи ръ/рь нестабильны во всех таких словах, независимо от происхождения. Поэтому обычно принимается общий вариант РЪ
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 29, 2009, 16:05
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:00
Это вообще архетипично. То же самое у индоариев и арабов.

У арабов плохая погода приходит с запада, не с Индийского океана? :o
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 29, 2009, 16:07
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:02
В слоговом Р совпали и *ъr и *ьr, вариации условной записи ръ/рь нестабильны во всех таких словах

Да, но учитывая прус. kirsnan корректнее писать ЬР, особенно зная, что этот ерь прояснился в -е- позднее
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 16:07
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:02
В слоговом Р совпали и *ъr и *ьr, вариации условной записи ръ/рь нестабильны во всех таких словах, независимо от происхождения. Поэтому обычно принимается общий вариант РЪ

Тю. Принимается этимологический вариант.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 16:08
Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 16:07
Да, но учитывая прус. kirsnan корректнее писать ЬР

Он имел в виду старославянский. Но там тоже рь/ръ пишутся по происхождению.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 29, 2009, 16:10
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 16:08
Но там тоже рь/ръ пишутся по происхождению.

только рь/ръ и никогда ьр/ър? Ёлкина с вами не согласна. Даже сейчас помню как там написано ЗЬРНО
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиям
Отправлено: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:10
Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 16:05
У арабов плохая погода приходит с запада, не с Индийского океана? :o

Нет, я имел в виду юг - правая сторона, север - левая. Как раз с плохой погодой это никак не связано.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 16:07
Тю. Принимается этимологический вариант.

Да? Я просто попробовал осмыслить оту запись.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 29, 2009, 16:11
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:10
Нет, я имел в виду юг - правая сторона, север - левая. Как раз с плохой погодой это никак не связано.

Тогда почему юг - это "правая сторона"? У ирландцев есть очень ясная мотивация - ориентация дома.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 16:13
Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 16:10
только рь/ръ и никогда ьр/ър? Ёлкина с вами не согласна. Даже сейчас помню как там написано ЗЬРНО

Написано в книге или в фотографии рукописи? В книге, при нынешней квалификации наборщиков, чего только не встретишь.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиям
Отправлено: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:13
Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 16:11
Тогда почему юг - это "правая сторона"? У ирландцев есть очень ясная мотивация - ориентация дома.

Потому что архетип мифологического сознания, встречающийся у многих народов Евразии (Восток - впереди). А ваше объяснение - рационализация.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Rōmānus от апреля 29, 2009, 16:16
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 16:13
В книге, при нынешней квалификации наборщиков, чего только не встретишь.

Вы сомневаетесь, что в старославянских рукописях встречается написание "ЗЬРНО"? :o

Кроме того, у неё, наверное, полстраницы посвящается тому, почему в рукописях был разнобой с написанием и одно и то же слово писали ьр/ър/ръ/рь. Что это доказывает?
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиям
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 29, 2009, 16:18
ЦитироватьИндо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями

К какому времени это восходит?
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 16:23
Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 16:16
Вы сомневаетесь, что в старославянских рукописях встречается написание "ЗЬРНО"? :o

Кроме того, у неё, наверное, полстраницы посвящается тому, почему в рукописях был разнобой с написанием и одно и то же слово писали ьр/ър/ръ/рь. Что это доказывает?

Вы же не пояснили, что там. Я Елкину читал однажды и уже, честно говоря, ничего не помню.

Разнобой был, что вполне естественно для литературного языка, на котором писали представители разных народов на протяжении веков. Но есть «каноны». По каноническому написанию принимается та форма, которая наиболее близка праславянской с одной стороны, а с другой, все-таки, не спорадична. Поэтому приянто написание зрьно. Что касается формы зьрно, то я нисколько не удивлюсь, если окажется, что это из Остромирова евангелия.
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: lehoslav от апреля 29, 2009, 16:40
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2009, 16:02
Поэтому обычно принимается общий вариант РЪ

Где именно такой вариант "обычно принимается"?
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиям
Отправлено: ST1 от апреля 29, 2009, 21:53
Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 15:59
Цитата: Farroukh от Сегодня в 06:27
ЦитироватьAtlaikas - это литовский диалектизм
Который неизвестен никому, кроме составителей этимологических словарей?

http://www.lkz.lt/startas.htm:

1 ãtlaikas sm. (3b)
1. K nebevartojamas daiktas, liekana, likutis, atmata, atlaika: Kas pasiliekta, tas ãtlaikas (šieno, grūdų) J. Buvo tokis ãtlaikas (rietimo pabaiga), tai visą ir paėmiau Smn. Taip pigiai tokį ãtlaiką buvau pirkusi, ir koks gražus sijonukas išejo! Grg. Mane kaip kokį ãtlaiką paliko, nevežė drauge Trg.
2. mirusiojo kūnas, palaikai: Palydėjo didis skaitlius raudojančiųjų žemišką atlaiką (kūnelį) Kel1882,310.
3. likusioji dalis (laiko): Mes ãtlaiką nakties perleidom ramiai Rp.

Žodis pateiktas net DLKŽ -- o ten teikiama šiaip jau bendrinės kalbos leksika. You live and learn :)
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Farroukh от мая 17, 2009, 10:06
ST1, сепас.
Соответствия взяты из книги Гамкрелидзе и Иванова. Возможно, при распознавании диакритических знаков я где-то что-то упустил
Название: Индо-иранские корни с балто-славянскими соответствиями
Отправлено: Glorian Silver от июня 12, 2009, 15:38
Цитата: gasyoun от июня 25, 2005, 01:53
Пока, правда только дал Зализняку, и сам даже по Витни еще не проверил, да и Палсуле еще не прочел до конца, но вот что имеем на данный момент по глаголам:
Цитироватьhttp://nagari.southindia.ru/600-VerbRoots.pdf

По ссылке нет корней, можете выложить ещё раз?