Лингвофорум

Википедия не помогла.
Посему вопрос - что это за язык? Конланг, искуственно созданный, или местный говор в бывшем.

Das ist, meine Dame, терминъ, придуманный, если не ошибаюсь А.Х.Востоковымъ - къ языку, на которомъ писано Остромирово Еѵангелiе и прочiе древнѣйшiе памятники Славнянского языка.
То есть обычно имѣется въ виду именно "древнее", а не "среднее" состоянiе языка.

Цитата: Versteher от июня 25, 2010, 16:23
Das ist, meine Dame, терминъ, придуманный, если не ошибаюсь А.Х.Востоковымъ - къ языку, на которомъ писано Остромирово Еѵангелiе и прочiе древнѣйшiе памятники Славнянского языка.
То есть обычно имѣется въ виду именно "древнее", а не "среднее" состоянiе языка.

:down:

Старославя́нский язы́к (ст.-слав. Словѣ́ньскъ ѩꙁꙑ́къ) — древнейший известный славянский литературный язык. Термин относят к языку IX—XI веков, иногда также XII века. Древнейшие памятники известны в списках X века, чаще — XI века.

изъ статьи изъ Wiki, которая, переводясь на Deutsch значитъ именно Церковно-Славянскiй..

А вопрос был:

Цитата: dagege от июня 25, 2010, 15:57
Was ist Церковно-славянский?

Цитата: Versteher от июня 25, 2010, 17:07
изъ статьи изъ Wiki, которая, переводясь на Deutsch значитъ именно Церковно-Славянскiй..

При чем тут немецкий язык?

Цитата: dagege от июня 25, 2010, 15:57
Википедия не помогла.
Посему вопрос - что это за язык? Конланг, искуственно созданный, или местный говор в бывшем.

(Русский) церковнославянский язык — старославянский язык, изменявшийся и развивавшийся на протяжении веков под влиянием русского языка в богослужебном употреблении Русской православной церкви.

Какие еще вопросы будут?

Versteher, Ich bin Dame nicht. Ich bin mensch (вроде правильно сказал, не зная немецкого). dagege в переводе с китайского - старший брат.

Wolliger Mensch

Цитироватьстарославянский язык, изменявшийся и развивавшийся на протяжении веков под влиянием русского языка в богослужебном употреблении Русской православной церкви

Вот это-то и самая загвоздка. как понять "изменявшийся и развивавшийся на протяжении веков под влиянием русского языка"? Окей, если носителями русского (древнерусcкого?) были русские, рсины, славяне или кто там, то кто был носителем ц.-с. языка. Священники. Кто тогда создал этот язык.

Не посчитайте меныя за Шмеля, но я реально в ступоре.

А вообще, тем кто не знает, немецкага, топик преерводится Что такое ц.с язык.

Was что
ist есть, кушать

Цитата: dagege от июня 25, 2010, 19:31
Не посчитайте меныя за Шмеля, но я реально в ступоре.

Та що ж таке. Еще раз. Читайте внимательно, по словам (можете по слогам):

Церковнославянский язык — это старославянский язык, который употреблялся в богослужении Русской православной церковью. Так как священники, писари и т. д. часто знали старославянский язык не очень хорошо, они делали ошибки, — чаще всего подставляя (умышленно или нет) вместо забытой старославянской формы форму из родного русского языка. Так на протяжении веков старославянский язык изменялся и изменился до такой степени, что превратился в особый идиом, именуемый церковнославянским языком.

Были и другие церковнославянские языки, например, сербский церковнославянский — та же история, но только язык менялся под влиянием разговорного сербского. Потом все разновидности церковнославянских языков вышли из употребления, остался только русский извод. Но это уже совсем другая история.

Wolliger Menschа как понять такое "слова заимствовались из церковно-славянского в русский (древнерусский)"? Как может слово заимствовать у самого же себя?

Цитата: dagege от июня 26, 2010, 07:35
Wolliger Menschа как понять такое "слова заимствовались из церковно-славянского в русский (древнерусский)"? Как может слово заимствовать у самого же себя?

Церковнославянский и русский — разные языки. Первый лишь изменялся под влиянием второго (но с XVIII века влияние практически прекратиклось, кроме лексики, которая таки меняется, хоть и медленно).

Церковнославянский язык - одно.
Старославянский язык - другое.
Древнерусский язык - третье.
Древнеболгарский язык - четвертое.
(необязательно в таком порядке)
Это все разные языки.
Старославянский язык - конланг, созданный Кириллом и Мефодием на базе древнеболгарского и моравского диалектов
Церковнославянский язык - современный язык богослужения, сложился в церковной практике на базе старославянского языка. Существует в национальных изводах: русский, сербский и т.д.
Древнерусский литературный язык - образовался на базе древнерусского и локального церковнославянского, с массированным влиянием последнего в области лексики и грамматики.

Цитата: ameshavkin от июня 26, 2010, 11:36
Древнерусский литературный язык

Что за зверь?

Цитата: ameshavkin от июня 26, 2010, 11:36
Старославянский язык - конланг, созданный Кириллом и Мефодием на базе древнеболгарского и моравского диалектов

Перегнули.

Интересно, если я начну писать на языке, который плохо знаю, у меня тоже получится конланг?

Цитата: Hellerick от июня 26, 2010, 13:56
который плохо знаю

Неудачный намёк.

Цитата: Евгений от июня 26, 2010, 13:56

Цитата: Hellerick от июня 26, 2010, 13:56
который плохо знаю

Неудачный намёк.

Намек? На что?

Господа, Вы увѣрены, что между понятiями: Старославянскiй и: Церковнославянскiй существуетъ смысловая разница?
Говорю-же: статья Нѣмецкой Wiki: Altkirchslawische Sprache, становясь въ Русскiй и есть: Старосавянскiй языкъ...

Цитата: Versteher от июня 26, 2010, 14:04
оспода, Вы увѣрены, что между понятiями: Старославянскiй и: Церковнославянскiй существуетъ смысловая разница?

Господа (и дамы) уверены.

   По каким особенностям неспециалисту можно отличить текст на древнеболгарском от текста на старославянском и церковнославянском?

Цитата: Versteher от июня 26, 2010, 14:04
Господа, Вы увѣрены, что между понятiями: Старославянскiй и: Церковнославянскiй существуетъ смысловая разница?

Да.

Вы не могли-бы явить намъ причины Вашей увѣренности?

Цитата: Versteher от июня 26, 2010, 14:04
Говорю-же: статья Нѣмецкой Wiki: Altkirchslawische Sprache, становясь въ Русскiй и есть: Старосавянскiй языкъ...

:eat:

Цитата: dagege от июня 26, 2010, 07:35
Wolliger Menschа как понять такое "слова заимствовались из церковно-славянского в русский (древнерусский)"? Как может слово заимствовать у самого же себя?

Я тоже задавался этим вопросом. Лет до одиннадцати или до двенадцати :D

Altkirchslawische

:)

Altkirchenslawisch = старославянский.
Kirchenslawisch = церковно-славянский.

а въ смыслѣ-въ смыслѣ-то разница - гдѣ?

Цитата: Versteher от июня 26, 2010, 15:01
Altkirchenslawische

(wiki/de) Altkirchenslawische_Sprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Altkirchenslawische_Sprache)
(wiki/de) Kirchenslawisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenslawisch)

Цитировать
Als Altkirchenslawisch (Eigenbezeichnung словѣньскъ ѩзыкъ, transliteriert slověnьskъ językъ 'slawische Sprache') bezeichnet man die älteste slawische Schriftsprache, die um 860 entwickelt bzw. festgehalten wurde und aus der gegen Ende des 11. Jahrhunderts verschiedene Varietäten des Kirchenslawischen hervorgegangen sind.

(Nicht)versteher, у вас проблемы с чтением?

Цитата: lehoslav от июня 26, 2010, 15:08
(Nicht)versteher

+100 :E:

ЦитироватьГоворю-же: статья Нѣмецкой Wiki: Altkirchslawische Sprache, становясь въ Русскiй и есть: Старосавянскiй языкъ...

Вот доказательство! :D :E:

Меньше болтовни, больше дѣла, lihoslov.

То есть, дѣло обстояло такъ: Старославянскiй -> Церковно-Славянскiй?

   Так всё-таки как отличить древнеболгарский от старославянского и т.д.?

Цитата: Versteher от июня 26, 2010, 15:13
То есть, дѣло обстояло такъ: Старославянскiй -> Церковно-Славянскiй?

Это уже в этой теме объясняли.
Старославянский -> церковнославянские

Цитата: lehoslav от июня 26, 2010, 15:08
(Nicht)versteher

Цитата: Versteher от июня 26, 2010, 15:13
Меньше болтовни, больше дѣла, lihoslov.

1:1

Цитата: Xico от июня 26, 2010, 15:18

Цитата: lehoslav от июня 26, 2010, 15:08
(Nicht)versteher

Цитата: Versteher от июня 26, 2010, 15:13
Меньше болтовни, больше дѣла, lihoslov.

1:1

BZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
0>-----o

Цитата: Xico от июня 26, 2010, 15:17
   Так всё-таки как отличить древнеболгарский от старославянского и т.д.?

Древнеболгарский — разговорный язык болгарского царства. О нем почти ничего не известно. Старославянский — в основе древнеюгозападноболграский (тут на название «древнемакедонский» кидаются, поэтому вот так), с последующими наслоениями тех говоров, носители которых его использовали в книгописании: болгарских, чешских, сербских, русских.

В болгарской славистике название «старославянский» не любят, предпочитая «древнеболгарский». Однако, старославянский был не только древнеболгарским, а в тогдашней перспективе — переводы же для Моравского княжества делались — вообще не древнеболгарским. Другое дело, что не срослось в итоге, — старославянская письменная культура перешла в Болгарию. А потом на Русь, где и сохранилась в непрерывной традции до сих пор, даже несмотря на то, что язык сам изменился очень сильно.

Цитата: Евгений от июня 26, 2010, 11:38

Цитата: ameshavkin от июня 26, 2010, 11:36
Древнерусский литературный язык

Что за зверь?

Может быть Древнерусский письменный язык?
Но в литературе очень часто он называется литературным... :)

Цитата: Wolliger Mensch от июня 26, 2010, 16:36

Цитата: Xico от июня 26, 2010, 15:17
   Так всё-таки как отличить древнеболгарский от старославянского и т.д.?

Древнеболгарский — разговорный язык болгарского царства. О нем почти ничего не известно. Старославянский — в основе древнеюгозападноболграский (тут на название «древнемакедонский» кидаются, поэтому вот так), с последующими наслоениями тех говоров, носители которых его использовали в книгописании: болгарских, чешских, сербских, русских.

В болгарской славистике название «старославянский» не любят, предпочитая «древнеболгарский». Однако, старославянский был не только древнеболгарским, а в тогдашней перспективе — переводы же для Моравского княжества делались — вообще не древнеболгарским. Другое дело, что не срослось в итоге, — старославянская письменная культура перешла в Болгарию. А потом на Русь, где и сохранилась в непрерывной традции до сих пор, даже несмотря на то, что язык сам изменился очень сильно.

Может всё-таки признать что ни хрена не знаем о источнике ц-славянского языка? Может стоит сперва получить боле-менее достаточную информацию о древнеболгарском разговорном, а потом уже делать какие-либо выводы?

Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 22:19

Цитата: Евгений от июня 26, 2010, 11:38

Цитата: ameshavkin от июня 26, 2010, 11:36
Древнерусский литературный язык

Что за зверь?

Может быть Древнерусский письменный язык?
Но в литературе очень часто он называется литературным... :)

Это вопрос хронологии: традиционно под древнерусским литературным языком понимается литературный язык X (XI)-Xiv вв. "Письменный" - неточно, т.к. устная разновидность лит.языка все-таки имелась.

Цитата: Amoreklub от января 21, 2014, 07:51

Цитата: Wolliger Mensch от июня 26, 2010, 16:36

Цитата: Xico от июня 26, 2010, 15:17
   Так всё-таки как отличить древнеболгарский от старославянского и т.д.?

Древнеболгарский — разговорный язык болгарского царства. О нем почти ничего не известно. Старославянский — в основе древнеюгозападноболграский (тут на название «древнемакедонский» кидаются, поэтому вот так), с последующими наслоениями тех говоров, носители которых его использовали в книгописании: болгарских, чешских, сербских, русских.

В болгарской славистике название «старославянский» не любят, предпочитая «древнеболгарский». Однако, старославянский был не только древнеболгарским, а в тогдашней перспективе — переводы же для Моравского княжества делались — вообще не древнеболгарским. Другое дело, что не срослось в итоге, — старославянская письменная культура перешла в Болгарию. А потом на Русь, где и сохранилась в непрерывной традции до сих пор, даже несмотря на то, что язык сам изменился очень сильно.

Может всё-таки признать что ни хрена не знаем о источнике ц-славянского языка? Может стоит сперва получить боле-менее достаточную информацию о древнеболгарском разговорном, а потом уже делать какие-либо выводы?

Зачем? Речь идет о письменной традиции в первую очередь... А изводы старославянского в разных славянских текстах различаются, причем существенно

Цитата: dagege от июня 25, 2010, 15:57
Википедия не помогла.
Посему вопрос - что это за язык? Конланг, искуственно созданный, или местный говор в бывшем.

Современный этап развития староболгарского десу же

Цитата: ameshavkin от июня 26, 2010, 11:36

  .
Древнерусский литературный язык - образовался на базе древнерусского и локального церковнославянского, с массированным влиянием последнего в области лексики и грамматики.

Интересно немцы называют латынь "древненемецким литературным языком"? ;D ;D

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 08:22
Интересно немцы называют латынь "древненемецким литературным языком"? ;D ;D

Если бы немецкий литературный язык был результатом развития книжной латыни, может быть, и называли бы.