Лингвофорум

Латинский глагол NEGŌ «отрицать, отказывать».
Этимологические и обычные словари дают разные версии, вкупе четыре.
Всё-таки, можно ли вконец определить, откуда в NEGŌ -g- :

• из NEC / NEQVE,
• из NE AGŌ,
• из NE AIŌ или
• из *NE-GE?

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 00:58
Этимологические и обычные словари дают разные версии, вкупе четыре.

Это только для тех, кто их не читает, а увидев «ххх < ххх», тут же кидается комментировать.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 00:58
Всё-таки, можно ли вконец определить, откуда в NEGŌ -g- :

• из NEC / NEQVE,
• из NE AGŌ,
• из NE AIŌ или
• из *NE-GE?

*Neagāsi могло дать только *nēgāre или *nīgāre (в зависимости ото времени слияния). Долгим гласным в negāre не пахнет. Этимология *neagisi еще хуже. И куда вы собираетесь девать negōtium и negligere?

Это отдельная отрицательная частица — *nege с *-ge как гр. γε, герм. *-ke, слав. *že (хотя последнее может быть и из *ghe также). А negāre значит «говорить *nege», «отрицать».

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 09:59
negōtium

©
Negōtium ← ne + gōt –ium (не беру, цена не устраивает – возьму когда цена устроит)

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 09:59
negligere

fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))
http://dexonline.ro/definitie/grijă

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))
http://dexonline.ro/definitie/grijă

Не гляже?

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
Negōtium ← ne + gōt –ium (не беру, цена не устраивает – возьму когда цена устроит)
fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))

(Вздыхает.)

Цитата: alkaigor от июня 23, 2010, 10:48

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))
http://dexonline.ro/definitie/grijă

Не гляже?

negliger - неглиже

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
Negōtium ← ne + gōt –ium (не беру, цена не устраивает – возьму когда цена устроит)

(http://images.encyclopediadramatica.com/images/3/32/Facepalm.jpg)

Торговаться
http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5165 Русские не торгуются

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 12:46
Торговаться

Spoiler ⇓⇓⇓

Когда торгуются – идёт спор между покупателем и продавцом – пока не достигают компромисс – т.е. продавец снижает цену.
Если вы торгуетесь на рынке, значит, вы договариваетесь о цене на какой-либо товар с продавцом, предлагая ему снизить его стоимость.
Если кто-либо торгуется, значит, он спорит с кем-либо, чтобы оказаться в более выгодном положении по сравнению с ним.

http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5165 Русские не торгуются

Ну и что? Это не этимология, это бред.

Цитата: iopq от июня 23, 2010, 13:35

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 12:46
Торговаться

Spoiler ⇓⇓⇓

Когда торгуются – идёт спор между покупателем и продавцом – пока не достигают компромисс – т.е. продавец снижает цену.
Если вы торгуетесь на рынке, значит, вы договариваетесь о цене на какой-либо товар с продавцом, предлагая ему снизить его стоимость.
Если кто-либо торгуется, значит, он спорит с кем-либо, чтобы оказаться в более выгодном положении по сравнению с ним.

http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5165 Русские не торгуются

Ну и что? Это не этимология, это бред.

Бреда нету.

negotiari
Negotium - (спор) торговаться

гот → гоц(ч) → гос

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 13:50
Negotium - (спор) торговаться

Negotium (занятость, бизнес) = neg (не) + otium (досуг, свободное время), как-то так.

торговаться (negotiari) - как будет?

Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 13:59
торговаться (negotiari) - как будет?

Ion Bors, я слабо знаком с латынью, но даже по самому слову negotiari видно, что оно производное от negotium. Тут надо смотреть развитие значения: не свободное время > занятость >  предпринимательство, торговля > торговаться.

Цитата: Wolliger MenschЭто отдельная отрицательная частица — *nege

Значит, всё-таки из *NE-GE.
Однако этимологии «говорить *nege» я не встречал нигде. Это получается, объясняем неизвестное через предполагаемое?
Кстати, формы «NE AGŌ», «NE AIŌ» тоже можно же не принимать буквально — что могло помешать появиться в них частице ne в нулевой ступени?

Кстати о negōtium и negligere. В них-то neg- тоже из *nege или из nec?

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 17:56
Однако этимологии «говорить *nege» я не встречал нигде. Это получается, объясняем неизвестное через предполагаемое?

Ну как нигде? Еще у Вальде это есть.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 17:56
Кстати, формы «NE AGŌ», «NE AIŌ» тоже можно же не принимать буквально — что могло помешать появиться в них частице ne в нулевой ступени?

Натяжение ушей на известное место. Зачем городить такие сложности, когда есть более простая этимология?

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 17:56
Кстати о negōtium и negligere. В них-то neg- тоже из *nege или из nec?

Ну я же выше написал, — всё *nege.

Цитата: Wolliger MenschЕще у Вальде это есть.

Цитата: Wolliger Menschвсё *nege.

Вот Юлий производит negō от *ne-gi < *ne-gʰi, а к *ne-gʰō возводит литовское negù.
Вашего *nege у него нет. Общего словаря, к сожалению, не имею.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 19:26
Вашего *nege у него нет. Общего словаря, к сожалению, не имею.

*Nege нет. Я про то, что negāre не имеет отношения к neque уже у него есть.

С другой стороны, о *ghe (и др. формах с gh-) речи там не идет: gh в латинском > h. Поэтому только *ge.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 19:26

Цитата: Wolliger MenschЕще у Вальде это есть.

Цитата: Wolliger Menschвсё *nege.

Вот Юлий производит negō от *ne-gi < *ne-gʰi, а к *ne-gʰō возводит литовское negù.
Вашего *nege у него нет. Общего словаря, к сожалению, не имею.

В латинском -g- интервокальное из -gʰ- обычно не развивается, помню тольку одну основу.

Цитата: Wolliger MenschС другой стороны, о *ghe (и др. формах с gh-) речи там не идет

У него там праформа частицы *ĝ(h)i-.