возможен ли такой звук?
(http://img11.imageshost.ru/imgs/100620/476202e13a/354d9.jpg)
Смотря что считать «ы». Если шва, то имеем опереднённое шва, как в марийском ӹ (татарское е туда же). Если это будет ɯ, ɤ (и, видимо, ɨ тоже), то ӹ = и.
Цитата: Алалах от июня 20, 2010, 15:29
возможен ли такой звук?
(http://img11.imageshost.ru/imgs/100620/476202e13a/354d9.jpg)
Возможен: Ӹ ӹ.
Переходный от [ы] к [и].
Задумался: случайно не [ӹ] звучит на стыках слов: к [ӹ]вану?
Цитата: Алалах от июня 20, 2010, 15:29
возможен ли такой звук?
(http://img11.imageshost.ru/imgs/100620/476202e13a/354d9.jpg)
Палатальный умлаут? Да. Губной? Да.
Цитата: Алалах от июня 20, 2010, 15:29
возможен ли такой звук?
А что обозначает эта диакритика?
Цитата: lehoslav от июня 21, 2010, 00:13
Цитата: Алалах от июня 20, 2010, 15:29
возможен ли такой звук?
А что обозначает эта диакритика?
Это не диакритика. Это цельная буква.
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ӹ
Ӹ, ӹ — буква кириллического алфавита. Используется в письменности горномарийского языка с 1929 года. Буква происходит от кириллической буквы Ы, обозначает звук /ɯ/.
не, сам я до сегодняшнего ответа Ферталера не подозревал о марийской букве, просто смаковал немецкие умляуты, и про Ы подумалось.
Цитата: O от июня 21, 2010, 00:19
Это не диакритика. Это цельная буква.
:D
Вы б хотя постарались понять вопрос топикстартера или прочитали заголовок темы....
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 00:26
просто смаковал немецкие умляуты
Заинтриговало.. Как именно смаковали?
Цитата: lehoslav от июня 21, 2010, 00:33
Цитата: O от июня 21, 2010, 00:19
Это не диакритика. Это цельная буква.
:D
Вы б хотя постарались понять вопрос топикстартера или прочитали заголовок темы....
Я понимаю больше, чем вы. Всегда. :D
Ага, когда я впервые увидела в марийском - эээ, не поняла, ы с точами, по логике как и было бы, что бы это значило? А оказалось, это шва.
Как мельчает конлангерство... от придумывания языков скатились к придумыванию букв.
Цитата: Hellerick от июня 21, 2010, 09:17
Как мельчает конлангерство... от придумывания языков скатились к придумыванию букв.
Эта буква придумана уже давно.
Цитата: O от июня 21, 2010, 02:26
Я понимаю больше, чем вы. Всегда.
Мда... ;) :
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 00:26
не, сам я до сегодняшнего ответа Ферталера не подозревал о марийской букве, просто смаковал немецкие умляуты, и про Ы подумалось.
Цитата: ginkgo от июня 21, 2010, 01:31
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 00:26
просто смаковал немецкие умляуты
Заинтриговало.. Как именно смаковали?
а вот не знаю, как объяснить, просто от звучания немецкого испытываю эстетическое удовольствие, но особенно от умляутов, от ö вдвойне :)
PS: свою букву я сфотошопил.
PS2
to Hellerick ну на язык-то я вовсе не претендовал :)
Цитата: lehoslav от июня 21, 2010, 11:16
quote
Мда... ;) :
quote
Вы только цитировать умеете, да? Мда ;)
Серьёзный и, на мой взгляд, исчерпывающий ответ на поставленный топик-стартером вопрос был дан Vertaler'ом в сообщении №1.
После чего пошли обычные шутки в виде вариаций на тему горномарийской буквы, которая и так уже есть (вот почему использование изображения в стартовом сообщении вызвало некоторое удивление).
вот уж не думал, что конфликт можно найти можно даже из-за буквы Ӹ.
Как был прав Равонам... :)
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 13:00
вот уж не думал, что конфликт можно найти можно даже из-за буквы Ӹ.
Как был прав Равонам... :)
Да нет никакого конфликта. Просто здесь высок процент необычайно эрудированных и талантливых, к тому же, страстно любящих всякие букашки буковки. :)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2010, 10:21
Цитата: Hellerick от июня 21, 2010, 09:17
Как мельчает конлангерство... от придумывания языков скатились к придумыванию букв.
Эта буква придумана уже давно.
Тогда всё еще хуже.
Так, хватит препираться! :stop:
Пока по устному предупреждению.
Цитата: Алалах от июня 20, 2010, 15:29
возможен ли такой звук?
(http://img11.imageshost.ru/imgs/100620/476202e13a/354d9.jpg)
В английском есть забавный звук
[ə:]
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 21:30
В английском есть забавный звук [ə:]
Что же в нем забавного?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2010, 21:50
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 21:30
В английском есть забавный звук [ə:]
Что же в нем забавного?
А какой по вашему мнению звук он означает? Неужели долгий [ə]? :???
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:08
А какой по вашему мнению звук он означает? Неужели долгий [ə]? :???
А при чем мое мнение?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2010, 22:13
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:08
А какой по вашему мнению звук он означает? Неужели долгий [ə]? :???
А при чем мое мнение?
Вы себя спрашиваете или с кем-то еще говорите?
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:17
Вы себя спрашиваете или с кем-то еще говорите?
Вы задаете вопросы, ставящие в тупик своей алогичностью.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2010, 22:20
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:17
Вы себя спрашиваете или с кем-то еще говорите?
Вы задаете вопросы, ставящие в тупик своей алогичностью.
И вам хватает смелости отвечать на эти вопросы вопросом?
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:23
И вам хватает смелости отвечать на эти вопросы вопросом?
Что ж мне остается делать.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2010, 22:31
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:23
И вам хватает смелости отвечать на эти вопросы вопросом?
Что ж мне остается делать.
А я здесь причем. Это никамне
Иван, так Вы задайте вопрос по-другому. А то флудопустодиолог какой-то
Да нормальный вопрос. если кого-то он ставит в тупик. то зачем расказывать койкому о своих переживаниях по этому поводу
Поскольку вопрос был замылен, могу его повторить
Цитата: Алалах от июня 20, 2010, 15:29
возможен ли такой звук?
(http://img11.imageshost.ru/imgs/100620/476202e13a/354d9.jpg)
В английском есть забавный звук
[ə:]
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:56В английском есть забавный звук [ə:]
Чем же он забавный?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2010, 22:58
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:56В английском есть забавный звук [ə:]
Чем же он забавный?
А чо? Не? Не забавный? :donno: Да забавный забавный :yes:
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 23:07
А чо? Не? Не забавный? :donno:
Звук, как звук. Или вас вообще долгие гласные забавляют?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2010, 23:08
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 23:07
А чо? Не? Не забавный? :donno:
Звук, как звук. Или вас вообще долгие гласные забавляют?
Например, a – a: i – i: различаются большей частью долготой, а ə - ə: преимущественно качеством (грубо говоря, как ы – ё)
Более того, если звук неопределенного образования [ə] рассматривать как сверхкраткий, то звук [ə:] следует признать долгим сверхкратким (что на самом деле не совсем так). Этим-то [ə:] и забавен как лично мне кааце. Ну, как если бы было возможно написание ъъ.
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 23:21
Более того, если звук неопределенного образования [ə] рассматривать как сверхкраткий, то звук [ə:] следует признать долгим сверхкратким (что на самом деле не совсем так). Этим-то [ə:] и забавен как лично мне кааце. Ну, как если бы было возможно написание ъъ.
Угу - ну вот видите - всё начинает приходить на свои места - спрашиваю - знаком ли вам вот этот субчик:
Цитата: Английский язык, Великий и Ужасный от июня 22, 2010, 15:33
ɜː
Речь идет об английском языке?
Цитата: Искандер от июня 22, 2010, 23:30
Угу - ну вот видите - всё начинает приходить на свои места - спрашиваю - знаком ли вам вот этот субчик:
Вот именно! ɜː (Br. E.) ɝ (Am. E.)
Ну да! Это тот же [ə:], который раньше был в английской транскрипции. Теперь его еще обозначают и как [ɜr]... К слову в старых словарях [ə] обозначался как [°]
И - вопрос исчерпан?
Я просто подумал, что [ə:] как раз таки и можно считать ы-умлаутом (с известными оговорками, конечно)
Просто они не пишут лабиализацию. Я когда читал транскрипцию в первой английском словаре, тоже удивился.
Цитата: arseniiv от июня 23, 2010, 10:48
Просто они не пишут лабиализацию. Я когда читал транскрипцию в первой английском словаре, тоже удивился.
Лабиализацию чего? Английского ɜː ? Он разве лабиальный?
Цитата: O от июня 23, 2010, 10:51
Лабиализацию чего? Английского ɜː ? Он разве лабиальный?
У кого как.
Шваы, швы лабиализация. Просто помню, что-то такое в том словаре было, но он старый и я им не пользуюсь уже.
У шва несколько комбинационных вариантов, но он всё равно описывается как mid central unrounded vowel.
Огубленное ы есть, по сути, и в русском: нп. в слове "ключ".
Цитата: Букволюб от июня 23, 2010, 12:04
Огубленное ы есть, по сути, и в русском: нп. в слове "ключ".
Фигасе у вас произношение...
да-да, ы и ю в русском обычно показывают звуки среднего ряда.
Цитата: I_one от июня 22, 2010, 22:08
ЦитироватьЦитироватьВ английском есть забавный звук [ə:]
Что же в нем забавного?
А какой по вашему мнению звук он означает? Неужели долгий [ə]? :???
Для восприятия многих русских (а в каких-то диалектах и на самом деле так) это тот же о-умляут, одно и то же, а по простому назвать (для нелингвиста) - просто ё. Хотя на самом деле это не так. Этот звук - не о-умляут и не ё (ё вообще буква, а не звук), а звук другой!
Цитата: Драгана от июня 29, 2010, 07:48
Этот звук - не о-умляут и не ё (ё вообще буква, а не звук), а звук другой!
(Ржет, как слон.)