"Социализмы" советского типа не обсуждаем. ;)
Обсуждаем цивилизованный социализм скандинавско-канадского-австралийско-новозеландского типа.
Кто бывал (а желательно жил) в странах настоящего социализма (перечисленных строчкой выше) расскажите о ваших впечатлениях. :eat:
Не бывал, не жил, по описаниям хотел бы в Австрию.
Жил в скандинавском социализме. Весьма недурно.
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 20:42
Жил в скандинавском социализме. Весьма недурно.
Поподробнее пожалуйста. :eat:
Правда ли, что при скандинавском социализме можно не работать и жить припеваючи и почему в таком случае все не стали бездельниками?
Только давайте газо-нефтяную Норвегию отдельно, а остальных скандинавов отдельно.
скотолизм - это ужасно, это несвобода, там поощряются извращения
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 20:45
Правда ли, что при скандинавском социализме можно не работать и жить припеваючи и почему в таком случае все не стали бездельниками?
Да, правда. Не стали бездельниками, потому что у них другие ценности и цели.
Цитата: O от июня 16, 2010, 20:46
Только давайте газо-нефтяную Норвегию отдельно, а остальных скандинавов отдельно.
Норвегия практически не тратит газово-нефтяной доход на внутреннюю политику. Закон разрешает направлять в госбюджет не более 4 (или около того) процентов прибыли от продажи нефти.
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 20:57
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 20:45
Правда ли, что при скандинавском социализме можно не работать и жить припеваючи и почему в таком случае все не стали бездельниками?
Да, правда. Не стали бездельниками, потому что у них другие ценности и цели.
То есть дело не в законах, а менталитете? А какие у них ценности и цели? И кто их им привил? :)
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 20:57
Да, правда. Не стали бездельниками, потому что у них другие ценности и цели.
гомофилия например ювенальная юстиция, которая детей отбирает за то что мусор выносят
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:00
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 20:57
Да, правда. Не стали бездельниками, потому что у них другие ценности и цели.
гомофилия например ювенальная юстиция, которая детей отбирает за то что мусор выносят
Это правда? У кого детей отняли?
не понял, кто мусор выносить не должен - дети или родители? :donno: ;D
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:05
то правда? У кого детей отняли?
хотели отнять у мужика, но когда узнали что жена русская отстали, типа воспитывают в русских традициях, а была бы норвежкой отобрали бы, за эксплуатацию детей. У них дети должны только балду гонять...
Это политика такая, дети недолжны ничего делать, чтобы от них не было пользы и их не меньше рожали - контроль рождаемости. А если ребёнок будет работать это вообще преступление (тк если ребёнок приносит доход, то рожать надо больше).
Слышал, что там народ самоубийствами занимается.
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:12
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:05
то правда? У кого детей отняли?
хотели отнять у мужика, но когда узнали что жена русская отстали, типа воспитывают в русских традициях, а была бы норвежкой отобрали бы, за эксплуатацию детей. У них дети должны только балду гонять...
Это политика такая, дети недолжны ничего делать, чтобы от них не было пользы и их не меньше рожали - контроль рождаемости. А если ребёнок будет работать это вообще преступление (тк если ребёнок приносит доход, то рожать надо больше).
Это правда?
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:12
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:05
то правда? У кого детей отняли?
хотели отнять у мужика, но когда узнали что жена русская отстали, типа воспитывают в русских традициях, а была бы норвежкой отобрали бы, за эксплуатацию детей. У них дети должны только балду гонять...
Это политика такая, дети недолжны ничего делать, чтобы от них не было пользы и их не меньше рожали - контроль рождаемости. А если ребёнок будет работать это вообще преступление (тк если ребёнок приносит доход, то рожать надо больше).
Это правда?
Цитата: piton от июня 16, 2010, 21:12
Слышал, что там народ самоубийствами занимается.
Самоубийствами народ везде занимается. Но больше конечно там, где это завязано на генетику и климат ужасный...
Тем не менее, самая большая продолжительность жизни где:
(wiki/en) File:Life_Expectancy_2008_Estimates_CIA_World_Factbook.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Life_Expectancy_2008_Estimates_CIA_World_Factbook.svg)
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:14
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:12
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:05
то правда? У кого детей отняли?
хотели отнять у мужика, но когда узнали что жена русская отстали, типа воспитывают в русских традициях, а была бы норвежкой отобрали бы, за эксплуатацию детей. У них дети должны только балду гонять...
Это политика такая, дети недолжны ничего делать, чтобы от них не было пользы и их не меньше рожали - контроль рождаемости. А если ребёнок будет работать это вообще преступление (тк если ребёнок приносит доход, то рожать надо больше).
Это правда?
В России точно уже идет отнимание детей у родителей.
http://www.newizv.ru/news/2009-12-03/118395/
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:12
Это политика такая, дети недолжны ничего делать, чтобы от них не было пользы и их не меньше рожали - контроль рождаемости. А если ребёнок будет работать это вообще преступление (тк если ребёнок приносит доход, то рожать надо больше).
Читаем трудовой кодекс Норвегии, раздел «Работа детей и подростков» (http://lovdata.no/all/hl-20050617-062.html#map011). Вкратце — оплачиваемая работа разрешается с 13 лет с ограничениями, с 15 лет — в свободное от школы время без особых ограничений, а если ребёнок старше 15 лет не обязан посещать школу, то он может работать не более 8 часов в сутки, т.е. как и совершеннолетние.
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 21:23
Читаем трудовой кодекс Норвегии, раздел «Работа детей и подростков» (http://lovdata.no/all/hl-20050617-062.html#map011).
Замечательно! Один миф рассеяли := Дальше: в каких случаях лишают отцовства/материнства?
Цитата: Лукас от июня 16, 2010, 21:23
В России точно уже идет отнимание детей у родителей.
Потомучто усновительный бизнес приносит огромные мани, вот поэтому детей и усыновляют иностранцы, с них бабла можно больше содрать.
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 21:23
Читаем трудовой кодекс Норвегии, раздел «Работа детей и подростков».
Там о маленькой девочке речь шла. И вообще делается всё чтоб молодёжь не работала, например японцы ввели обязательное высшее образование.
Высшее образование. Ура, что его вспомнили! Оно бесплатное? Стипендии позволяют учиться и не работать? Каково его качество?
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:29
Высшее образование. Ура, что его вспомнили! Оно бесплатное? Стипендии позволяют учиться и не работать?
Детей завести точно не позволят, для этого его и сделали...
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:34
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:29
Высшее образование. Ура, что его вспомнили! Оно бесплатное? Стипендии позволяют учиться и не работать?
Детей завести точно не позволят, для этого его и сделали...
Вы уверены, что бесплатное ВО именно для этой цели сделали? ;)
Может быть они планируют быть (и уже есть) высокотехнологичным обществом умных людей?
А детей рожать в подростковом обществе - ИМХО это признак недоразвитости общества и людей, где даже нет понятия о контрацепции... ;)
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:37
Может быть они планируют быть (и уже есть) высокотехнологичным обществом умных людей?
Сидение за партой не учит вообще ни чему, вы попробуйте хотябы на пианино научитесь играть за партой...
Цитировать
А детей рожать в подростковом обществе - ИМХО это признак недоразвитости общества и людей, где даже нет понятия о контрацепции...
Это и есть здоровое общество, это так идолжно быть, а социки делают всё наоборот.
Кстати вы знаете, что это выгодно нарко картелям? Тк основные потребители наркотиков студенты. Если у всех будет семья, кто же станет покупать наркоту?
А ещё очень выгодно для мед.мафии, вы не представляете сколько они зарабатывают на лечении и профилактировании вич, а ещё на абортах, а ещё на торговле омолаживающими препаратами из абортированного материала, а уж как выгодно для политики.
Если молодёжь не работает на её место завозят гастаров, которым можно платить намного меньше + возможность оказывать давление на страну откуда идёт миграция.
Высшее ПСЕВДОобразование это инструмент геноцида!
Валентин Н, в каких зарубежных странах Вы бывали и как долго?
Да, и я хотел это спросить... :)
А еще: откуда Валентин Н черпает всю эту информацию? Это очень интересно.
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 22:14
Это и есть здоровое общество, это так идолжно быть, а социки делают всё наоборот.
ЦитироватьВысшее ПСЕВДОобразование это инструмент геноцида!
ДА ЭТО ПРОСТО АДСКИЙ АДОВ АД!!!
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 20:59
То есть дело не в законах, а менталитете? А какие у них ценности и цели? И кто их им привил? :)
Ценности самые обычные: свобода, равноправие, демократия (доходит до смешного). Цели — интересная жизнь в гармонии с самим собой. Кто это привил, я затрудняюсь ответить.
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 20:45
равда ли, что при скандинавском социализме можно не работать и жить припеваючи и почему в таком случае все не стали бездельниками?
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 20:57
Да, правда. Не стали бездельниками, потому что у них другие ценности и цели.
Объясните механизм. Куда надо подойти и отдать заявление: "Хочу не работать и жить припеваючи"?
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 20:59
Норвегия практически не тратит газово-нефтяной доход на внутреннюю политику. Закон разрешает направлять в госбюджет не более 4 (или около того) процентов прибыли от продажи нефти.
И куда девается этот баснословный доход? Неужили солят или раздают нищим странам?
Что-то не так. Зарплаты нехилые? С них подоходный снимают? Здоровый. Муниципалитеты сборы свои получают. И т.д.
Цитата: piton от июня 16, 2010, 22:25
И куда девается этот баснословный доход? Неужили солят или раздают нищим странам?
Складывают в копилку: (wiki/en) The_Government_Pension_Fund_of_Norway (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Government_Pension_Fund_of_Norway)
Цитата: piton от июня 16, 2010, 22:25
Объясните механизм. Куда надо подойти и отдать заявление: "Хочу не работать и жить припеваючи"?
Не знаю, мне это не было актуально. В органы соцзащиты, наверное.
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:29
Высшее образование. Ура, что его вспомнили! Оно бесплатное? Стипендии позволяют учиться и не работать? Каково его качество?
Высшее образование бесплатно, на жизнь во время учёбы выдаётся «образовательный» кредит с отложенной выплатой. Качество — как везде, зависит от вуза и специальности.
Думаю, в Скандинавии в некоторых ситуациях я чувствовал бы себя не очень комфортно. Всё-таки с демократией и равенством они слегка перегнули палку. Я привык, например, к незнакомым людям обращаться на "вы", а в транспорте уступать место женщинам - а в Северной Европе многие этого не одобрят.
Но это, конечно, мелочи. Я слишком консервативен и старомоден. :)
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 22:19
Да, и я хотел это спросить... :)
А еще: откуда Валентин Н черпает всю эту информацию? Это очень интересно.
Про ребёнка которого хотели отобрать за вынос мусора, из первых рук с форума
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:27
японцы ввели обязательное высшее образование.
Обязательное высшее образование для всех - это, конечно, слишком. Люди вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова тоже получат университетские дипломы? Страшно подумать... :(
Цитата: Alexi84 от июня 16, 2010, 23:06
Обязательное высшее образование для всех - это, конечно, слишком. Люди вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова тоже получат университетские дипломы? Страшно подумать... :(
Оно разве людь?
Понимаете, в современном обществе для большинства специальностей нужно или не помешает в. о. хотя бы на уровне 4-летнего бакалавриата.
Цитата: piton от июня 16, 2010, 22:25
И куда девается этот баснословный доход? Неужили солят или раздают нищим странам?
Что-то не так. Зарплаты нехилые? С них подоходный снимают? Здоровый. Муниципалитеты сборы свои получают. И т.д.
Хотим мы того или нет, но всегда действует закон сохранения.
Если кто-то заживет лучше, то сразу в другом месте кто-то другой станет беднее.
Социализм ли, капитализм ли, коммунизм ли, рабство ли, пещера ли?
но этого никто и никогда отменить не сможет.
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 22:19
Да, и я хотел это спросить... :)
А еще: откуда Валентин Н черпает всю эту информацию? Это очень интересно.
Да он - просто ФСБшник или контрразведчик, или даже профессиональный разведчик.
Цитата: Alexi84 от июня 16, 2010, 23:06
Люди вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова тоже получат университетские дипломы? Страшно подумать... :(
А может быть тогда Шариковых поменьше станет. Может и не все, но многие из них поднимутся на ступеньку-другую повыше. Образования не стоит бояться. Невежество пострашнее.
Цитата: Anwar от июня 16, 2010, 23:56
Да он - просто ФСБшник или контрразведчик, или даже профессиональный разведчик.
Я уже написал, прочитал на форуме зимой из 1х рук, женщина писала, как к ней пришли люди из соц службы.
Цитата: Juif Eternel от июня 17, 2010, 00:01
Цитата: Alexi84 от июня 16, 2010, 23:06
Люди вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова тоже получат университетские дипломы? Страшно подумать... :(
А может быть тогда Шариковых поменьше станет. Может и не все, но многие из них поднимутся на ступеньку-другую повыше. Образования не стоит бояться. Невежество пострашнее.
В принципе школьного образования довольно достаточно, лишь бы вникать чему учат.
Например, в свое время я рассказывал своим знакомым со средним образованием о том, что в северном полушарии реки имеют крутые правые берега, что правая колея и правые колеса быстрее изнашиваются и т.д. Они этому очень удивлялись. А я удивился вдвойне(ведь это - в школьной программе!).
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Например, в свое время я рассказывал своим знакомым со средним образованием о том, что в северном полушарии реки имеют крутые правые берега.
Это смотря куда текут.
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Например, в свое время я рассказывал своим знакомым со средним образованием о том, что в северном полушарии реки имеют крутые правые берега, что правая колея и правые колеса быстрее изнашиваются и т.д. Они этому очень удивлялись. А я удивился вдвойне(ведь это - в школьной программе!).
Стыдно признаться, но я о правых берегах рек забыл напрочь... А ведь по географии получал одни пятёрки!
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
ведь это - в школьной программе!
Да-да, все должны всегда помнить всё, что было в школьной программе. :eat:
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Они этому очень удивлялись.
Так в средней школе термех не изучают, кориолисово ускорение.
Цитата: piton от июня 17, 2010, 21:53
Так в средней школе термех не изучают, кориолисово ускорение.
Да и в высшей не во всякой. :yes:
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Например, в свое время я рассказывал своим знакомым со средним образованием о том, что в северном полушарии реки имеют крутые правые берега,
Только из текущих на юг.
Не люблю подсознательно все эти Швеции-Голландии.
Так их все хвалят, что должен быть где-то подвох... Нутром чую...
:what:
А в чем фишка называть их гос. строй социализмом? Как это проявляется?
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 08:36
Не люблю подсознательно все эти Швеции-Голландии.
Так их все хвалят, что должен быть где-то подвох... Нутром чую...
:what:
;up: Артемий Лебедев считает их вершиной человеческой цивилизации, но я с ним не согласен ;) я был довольно часто в Финляндии - несколько реже в Швеции и тоже как чувствовал что-то не то. как-то далек я от их менталитета
Цитата: sleg от июня 18, 2010, 10:05
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 08:36
Не люблю подсознательно все эти Швеции-Голландии.
Так их все хвалят, что должен быть где-то подвох... Нутром чую...
:what:
;up: Артемий Лебедев считает их вершиной человеческой цивилизации, но я с ним не согласен ;) я был довольно часто в Финляндии - несколько реже в Швеции и тоже как чувствовал что-то не то. как-то далек я от их менталитета
И всегда ли, когда всё хорошо, чувствуется что-то не то? :???
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 08:36
Не люблю подсознательно все эти Швеции-Голландии.
Так их все хвалят, что должен быть где-то подвох... Нутром чую...
Подвох — в неописуемом занудстве граждан таких стран. Но за Голландию не скажу.
Цитата: O от июня 18, 2010, 10:17
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 08:36
Не люблю подсознательно все эти Швеции-Голландии.
Так их все хвалят, что должен быть где-то подвох... Нутром чую...
Подвох — в неописуемом занудстве граждан таких стран. Но за Голландию не скажу.
:scl: ;D
ЦитироватьТы купил, я купил, мы его не любим – он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет – мы его не замечаем. Директор магазина – мы на него плюем. Товаровед обувного отдела – как простой инженер. Это хорошо? Это противно. Пусть будет изобилие, пусть будет все. Но пусть чего-то не хватает. (М. Жванецкий "Дефицит" (http://lib.rus.ec/b/178401/read))
Цитата: O от июня 18, 2010, 10:17
Подвох — в неописуемом занудстве граждан таких стран. Но за Голландию не скажу.
Правильно, не понять русскому человеку, как можно не хотеть сидеть на шее у государства, чтобы не работать...
Цитата: Lugat от июня 18, 2010, 10:35
ЦитироватьТы купил, я купил, мы его не любим – он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет – мы его не замечаем. Директор магазина – мы на него плюем. Товаровед обувного отдела – как простой инженер. Это хорошо? Это противно. Пусть будет изобилие, пусть будет все. Но пусть чего-то не хватает. (М. Жванецкий "Дефицит")
И самое смешное, что это правда... Моя мама не может понять, зачем должно все быть, для нее теряется смысл жизни. Вот раньше был смысл: идешь стоишь полдня за сапогами, в пятницу за бутылкой водки полдня, одну бутылочку из под полы где-нить достают. Итого уже две, на всех друзей хватит. Вот он смысл жизни. А в чем смысл, прийти и купить, когда все свободно?..
Налицо разница менталитетов.
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 10:44
Цитата: O от июня 18, 2010, 10:17
Подвох — в неописуемом занудстве граждан таких стран. Но за Голландию не скажу.
Правильно, не понять русскому человеку, как можно не хотеть сидеть на шее у государства, чтобы не работать...
Какая связь? Русские человеки ничего не получают от государства, если не работают. В отличие от голландских, кстати.
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 10:44
Правильно, не понять русскому человеку, как можно не хотеть сидеть на шее у государства, чтобы не работать...
:) Вот-вот! :yes:
Цитата: O от июня 18, 2010, 10:54
ЦитироватьЦитироватьПодвох — в неописуемом занудстве граждан таких стран. Но за Голландию не скажу.
Правильно, не понять русскому человеку, как можно не хотеть сидеть на шее у государства, чтобы не работать...
Какая связь? Русские человеки ничего не получают от государства, если не работают. В отличие от голландских, кстати.
Так в этом и связь: какие же они зануды, что даже не пользуются такой халявой. В частности. Это о чем топикстартер спрашивал.
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 10:56
Так в этом и связь: какие же они зануды, что даже не пользуются такой халявой.
Ещё как пользуются, но я не это имел в виду.
Цитата: Lugat от июня 18, 2010, 10:12
Цитата: sleg от июня 18, 2010, 10:05
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 08:36
Не люблю подсознательно все эти Швеции-Голландии.
Так их все хвалят, что должен быть где-то подвох... Нутром чую...
:what:
;up: Артемий Лебедев считает их вершиной человеческой цивилизации, но я с ним не согласен ;) я был довольно часто в Финляндии - несколько реже в Швеции и тоже как чувствовал что-то не то. как-то далек я от их менталитета
И всегда ли, когда всё хорошо, чувствуется что-то не то? :???
не всегда. тем более что я не могу сказать что там ВСЕ хорошо - по крайней мере для меня. По крайней мере я бы не хотел жить в этих странах
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 10:56
какие же они зануды, что даже не пользуются такой халявой.
Альтруисты, типа? Ну-ну.
Я плотно сталкивался с голландцами единственный раз в жизни.
Два голландца с помощью нашей конторы за год распилили 2 миллиона долларов, выделенных по европейской программе, направленной на помощь технологическому развитию стран СНГ. Не краснея, по сути, просто украли.
За всех голландцев, конечно, не скажу, но эти были суровые такие ребята, типичные буржуины, за рупь удавятся.
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 22:14
Сидение за партой не учит вообще ни чему, вы попробуйте хотябы на пианино научитесь играть за партой...
Вы хотя бы объяснили, что ничему не научились именно
вы.
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 11:21
Альтруисты, типа? Ну-ну.
Не, альтруизм это фигня, кому он нужен.
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 11:31
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 11:21
Альтруисты, типа? Ну-ну.
Не, альтруизм это фигня, кому он нужен.
Ничего себе!
(Девиз альтруиста)
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 11:31
Не, альтруизм это фигня, кому он нужен.
У всякого "социализма" есть такой привкус. Иначе с чего простые голландские парни платят тучу налогов на то, чем не пользуются?
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 11:41
ЦитироватьНе, альтруизм это фигня, кому он нужен.
У всякого "социализма" есть такой привкус. Иначе с чего простые голландские парни платят тучу налогов на то, чем не пользуются?
Им самим нужен. Если не будут платить налоги, их вечером подкараулят бедняки и халявщики с бейсбольной битой и заберут те же "налоги".
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 11:43
Им самим нужен. Если не будут платить налоги, их вечером подкараулят бедняки и халявщики с бейсбольной битой и заберут те же "налоги".
ЦитироватьДворцы не могут быть в безопасности там, где несчастливы хижины
Б. Дизраэли.
Цитата: RawonaM от июня 18, 2010, 11:43
ЦитироватьЦитироватьНе, альтруизм это фигня, кому он нужен.
У всякого "социализма" есть такой привкус. Иначе с чего простые голландские парни платят тучу налогов на то, чем не пользуются?
Им самим нужен. Если не будут платить налоги, их вечером подкараулят бедняки и халявщики с бейсбольной битой и заберут те же "налоги".
В догонку: это еще и некая страховка в жизни для себя, на случай если я стану инвалидом или просто какое-то время захочу балду погонять.
Все для себя, никакого альтруизма :)
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 11:21
Альтруисты, типа? Ну-ну.
Ну-ну. :) Сколько тресконти было о помощи Запада странам СНГ, вставшим на путь цивилизованного мира. Помнится, Россия заплатила несколько миллиардов штрафа за досрочное погашение этих льготных кредитов.
Цитата: piton от июня 18, 2010, 12:20
Помнится, Россия заплатила несколько миллиардов штрафа за досрочное погашение этих льготных кредитов.
Воистину: Bis dat, qui cito dat.
Вдвойне дает, кто скоро дает.
Цитата: Lugat от июня 18, 2010, 20:07
Вдвойне дает, кто скоро дает.
Это что за порнография?
Цитата: Хворост от июня 18, 2010, 11:26
Вы хотя бы объяснили, что ничему не научились именно вы.
А вы чему научились, что полезно в жизни (может приносить доход)? Я вот научился решать тупорылые задачки, язык НЕ выучил, программировать НЕ научили, что-либо делать тоже НЕ научили (ни шкаф собрать ни радио), просто потусовался 11 лет.
Цитата: Lugat от июня 18, 2010, 20:24
Цитата: Juif Eternel от июня 18, 2010, 20:20
Это что за порнография?
Vous pensez? :uzhos:
Non, je prends sans y penser. :dayatakoy:
Цитата: Валентин Н от июня 17, 2010, 12:57
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Например, в свое время я рассказывал своим знакомым со средним образованием о том, что в северном полушарии реки имеют крутые правые берега.
Это смотря куда текут.
Это незаметно только для тех рек, которые текут строго с востока на запад, или строго з запада на восток.
Цитата: piton от июня 17, 2010, 21:53
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Они этому очень удивлялись.
Так в средней школе термех не изучают, кориолисово ускорение.
Кориолисово ускорение – это только следствие или иллюстрация(если хотите).
Можно совершенно не знать о Кориолисе и его ускорении, а все-таки можно сознавать об отклонении движения вследствие вращения Земли!
Цитата: piton от июня 18, 2010, 00:14
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Например, в свое время я рассказывал своим знакомым со средним образованием о том, что в северном полушарии реки имеют крутые правые берега,
Только из текущих на юг.
Значит, Вы до сих пор не знаете школьную программу и не вдумывались в это!
Цитата: Anwar от июня 18, 2010, 23:08
Вы до сих пор не знаете школьную программу и не вдумывались в это!
Давно забыл. Зато узнал массу других вещей. И есть во что вдумываться помимо школьной программы. Вы что, наивно полагаете, что самый умный тот, кто в школе пятёрки получал.
Цитата: Juif Eternel от июня 18, 2010, 23:34
Цитата: Anwar от июня 18, 2010, 23:08
Вы до сих пор не знаете школьную программу и не вдумывались в это!
Давно забыл. Зато узнал массу других вещей. И есть во что вдумываться помимо школьной программы. Вы что, наивно полагаете, что самый умный тот, кто в школе пятёрки получал.
Не зря же я употребил слово
вдумывались(правда, это к вам лично не относилось).
Я учился посредственно.
Может быть, это зависело еще от самих учителей.
Может, надо было материал пропустить еще через себя.
Цитата: Anwar от июня 18, 2010, 23:08
Значит, Вы до сих пор не знаете школьную программу и не вдумывались в это!
В северном полушарии у рек текущих на север подмыт правый берег, на юг левый. Смотря куда и где текут, то и подмыто!
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2010, 00:15
Цитата: Anwar от июня 18, 2010, 23:08
Значит, Вы до сих пор не знаете школьную программу и не вдумывались в это!
В северном полушарии у рек текущих на север подмыт правый берег, на юг левый. Смотря куда и где текут, то и подмыто!
Что у вас там подмыто? :???
Цитата: piton от июня 18, 2010, 00:14
Цитата: Anwar от июня 17, 2010, 00:30
Например, в свое время я рассказывал своим знакомым со средним образованием о том, что в северном полушарии реки имеют крутые правые берега,
Только из текущих на юг.
Только текущие в меридиальном направлении, т.е. на юг или на север. ;)
Ребята, давайте не будем оффтопить! :stop:
Цитата: Juif Eternel от июня 18, 2010, 20:20
Цитата: Lugat от июня 18, 2010, 20:07
Воистину: Bis dat, qui cito dat.
Вдвойне дает, кто скоро дает.
Это что за порнография?
Вот и мне прочиталось как "3,14здат, кто поддат".
Цитата: sasza от июня 19, 2010, 00:31
Цитата: Juif Eternel от июня 18, 2010, 20:20
Цитата: Lugat от июня 18, 2010, 20:07
Воистину: Bis dat, qui cito dat.
Вдвойне дает, кто скоро дает.
Это что за порнография?
Вот и мне прочиталось как "3,14здат, кто поддат".
Высшая мат-ематика! ;up:
У Вас [b] перед [m] выпал.
Решите задачку? Сдаюсь. :donno:
Да нет, здесь: «Высшая мат-ематика!»
Если [b] - это не bold, и [m] - это второе русское 'м', то я понял и поправку принимаю.
Цитата: Nekto от июня 19, 2010, 00:21
Только текущие в меридиальном направлении, т.е. на юг или на север. ;)
Ребята, давайте не будем оффтопить!
Как же рассуждать о социализме, не разобравшись с уклонами.
Цитата: piton от июня 20, 2010, 21:11
Как же рассуждать о социализме, не разобравшись с уклонами.
А какой же социализм без кориолисовой силы? :)
Цитата: sleg от июня 18, 2010, 10:05
Цитата: Flos от июня 18, 2010, 08:36
Не люблю подсознательно все эти Швеции-Голландии.
Так их все хвалят, что должен быть где-то подвох... Нутром чую...
:what:
;up: Артемий Лебедев считает их вершиной человеческой цивилизации, но я с ним не согласен ;) я был довольно часто в Финляндии - несколько реже в Швеции и тоже как чувствовал что-то не то. как-то далек я от их менталитета
Лучше всего - Австрия! Мне лично австрийский менталитет ближе скандинавского.
Да и уровень жизни в этой стране не ниже, чем в Северной Европе. :)
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2010, 21:35
Мне лично австрийский менталитет ближе скандинавского.
А мне лично климат ближе. :yes:
Да, Австрия - это кайф! ;up:
А Швейцария - и еще кайфовей! :o
Вот куда следует бежать венгерским цыганам после прихода к власти в Венгрии ультра-правых! ;)
О! :scl: а в Австрии уже была недавно ультра-правая партия Свободы у власти (или еще есть? :donno: ) Они кого-то повыпиливали? :uzhos:
Цитата: Nekto от июня 22, 2010, 13:00
А Швейцария - и еще кайфовей! :o
Швейцария дороже и недоступнее. :) И языковая ситуация довольно сложная.
Цитата: Lugat от июня 21, 2010, 10:50
А какой же социализм без кориолисовой силы?
Во времена перестройки попал на КВН в МФТИ, там сетовали, что у нас ускорение перпендикулярно скорости.
Цитата: piton от июня 16, 2010, 21:12
Слышал, что там народ самоубийствами занимается.
по последним данным в России больше чем где-либо из промышленно развитых стран народ самоубийствами занимается.
Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 22:21
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 20:59
То есть дело не в законах, а менталитете? А какие у них ценности и цели? И кто их им привил? :)
Ценности самые обычные: свобода, равноправие, демократия (доходит до смешного). Цели — интересная жизнь в гармонии с самим собой. Кто это привил, я затрудняюсь ответить.
я немножко уточню. демократия в ее самом прямом проявлении - финансовом.
насчет кто привил - никто. сами такими стали. собственно, с самого начала своей истории к этому и шли.
Цитата: Alexi84 от июня 16, 2010, 23:06
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2010, 21:27
японцы ввели обязательное высшее образование.
Обязательное высшее образование для всех - это, конечно, слишком. Люди вроде Полиграфа Полиграфовича Шарикова тоже получат университетские дипломы? Страшно подумать... :(
правильно. пусть все будут как Полиграф Полиграфыч.
Цитата: Ngati от июня 23, 2010, 00:47
правильно. пусть все будут как Полиграф Полиграфыч.
Все как Полиграф Полиграфыч не будут. Интеллигентные люди всё равно останутся, и слава богу. :)
Цитата: Alexi84 от июня 23, 2010, 00:52
Цитата: Ngati от июня 23, 2010, 00:47
правильно. пусть все будут как Полиграф Полиграфыч.
Все как Полиграф Полиграфыч не будут. Интеллигентные люди всё равно останутся, и слава богу. :)
лол. а надо так, чтобы не стало Полиграф Полиграфычей. для того и всеобщее высшее образование.
Цитата: Ngati от июня 23, 2010, 00:56
а надо так, чтобы не стало Полиграф Полиграфычей. для того и всеобщее высшее образование.
Полиграфполиграфычество от образования не зависит это душевный склад человека, а всеобщая вышка только и будет что поощрять полиграфполиграфычей.
Если молодёжь, не сможет нормально работать, не будет денег на содержание сеемьи, а значит будет разврат, наркота.
Студенты главные потребители индустрии развлечений и наркоты, что позволяет медмафии наживаться на абортах и лечении вича.
Система образования это замаскированное орудие геноцида.
Валентин Н, а какое у Вас образование?
к сожалению будет высшее скоро, я слишком поздно это понял, лучшеб после 9 класса работать пошёл.
У меня одноклассник так и сделал, в автомастерскую устроился, теперь уже женился Тоёту купил, а я всё уроки учу - писец ёп.
Цитата: O от июня 16, 2010, 23:14
Понимаете, в современном обществе для большинства специальностей нужно или не помешает в. о. хотя бы на уровне 4-летнего бакалавриата.
Откуда информация?
Цитата: Валентин Н от июня 23, 2010, 12:01
к сожалению будет высшее скоро, я слишком поздно это понял, лучшеб после 9 класса работать пошёл.
то есть Вы сами своей системе не следуете, а людям глину в уши льете. это читерство.
Цитата: antic от июня 25, 2010, 16:57
Цитата: O от июня 16, 2010, 23:14
Понимаете, в современном обществе для большинства специальностей нужно или не помешает в. о. хотя бы на уровне 4-летнего бакалавриата.
Откуда информация?
из жизни.
А, я понял, вы в своей жизни перепробовали большинство специальностей и можете судить со знанием дела.
PS А большинство, это скока?
Вы считаете, что образование не важно для будущей работы и для уровня жизни вообще, так?
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 06:02
Вы считаете, что образование не важно для будущей работы и для уровня жизни вообще, так?
вообще так, но сегодняшняя ситуация в России такова, что большАя часть народа работает не по специальности и поэтому создается впечатление, что высшее образование вообще не нужно. На самом деле просто не нужно такое большое количество маловостребованных специальностей
в современной России все нормальные специальности сейчас, тащемта, мало востребованы. давайте их все свернем. оставим только нефтянку, лесопилку, юридический - экономический, сервиса и управления. замечательная перспектива. а оно как бе к этому и идет.
так что ничего удивительного, что масса людей работает не по той специальности, по которой они учились.
Если_при_социализме_будут_показывать_сиськи,_то_я_согласен_с_таким_социализмом._А_социализм_без_сисек_в_топку.
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 01:41
то есть Вы сами своей системе не следуете, а людям глину в уши льете. это читерство.
если я был маленький и глупый, а теперь поумнел, тов чём моя вина?
ну, то есть Вы бросать институт и идти грузчиком или мойщиком машин не планируете?
у меня диплом зимой...
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 11:12
ну, то есть Вы бросать институт и идти грузчиком или мойщиком машин не планируете?
а это стереотип, я уже писал, что мой одноклассник после 9 класса работать стал и щас на своей тоёте рассекает.
Уровень образования даёт не только специальность, но и общий кругозор знаний, и повышает уровень пригодности человека к любым работам. :)
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 12:06
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 11:12
ну, то есть Вы бросать институт и идти грузчиком или мойщиком машин не планируете?
а это стереотип, я уже писал, что мой одноклассник после 9 класса работать стал и щас на своей тоёте рассекает.
стереотип говорите? не Вы ли тут его продвигаете?
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 12:06
у меня диплом зимой...
а какая у Вас специальность?
Цитата: O от июня 27, 2010, 12:17
Уровень образования даёт не только специальность, но и общий кругозор знаний, и повышает
заболеваемость вич инфекциями, а также плохо влияет на демографию
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 12:28
а какая у Вас специальность?
Пока никакой, чтоб не сглазить.
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 12:39
Цитата: O от июня 27, 2010, 12:17
Уровень образования даёт не только специальность, но и общий кругозор знаний, и повышает
заболеваемость вич инфекциями, а также плохо влияет на демографию
предохраняться не пробовали?
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 12:39
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 12:28
а какая у Вас специальность?
Пока никакой, чтоб не сглазить.
ну хоть скажите на каком факультете/кафедре Вы учитесь.
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 12:47
Цитата: Валентин Н от Сегодня в 13:39ЦитироватьЦитата: O от Сегодня в 13:17ЦитироватьУровень образования даёт не только специальность, но и общий кругозор знаний, и повышает
заболеваемость вич инфекциями, а также плохо влияет на демографию
предохраняться не пробовали?
Колоться в презервативе?
Не, это все болтовня. Мне все же интересно, как получается, что они работают, и мы работаем, и при этом они живут кучерявее нас, причем заметно (или так распиарили тупо). Где собака порылась - куда разница девается?
Цитата: злой от июня 27, 2010, 13:02
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 12:47
Цитата: Валентин Н от Сегодня в 13:39ЦитироватьЦитата: O от Сегодня в 13:17ЦитироватьУровень образования даёт не только специальность, но и общий кругозор знаний, и повышает
заболеваемость вич инфекциями, а также плохо влияет на демографию
предохраняться не пробовали?
Колоться в презервативе?
вообще, не колоться.
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 12:47
ну хоть скажите на каком факультете/кафедре Вы учитесь.
финансы и кредит
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 16:33
Цитироватьну хоть скажите на каком факультете/кафедре Вы учитесь.
финансы и кредит
Це такой украинский банк. Ей богу.
Цитата: RawonaM от июня 27, 2010, 17:08
Це такой украинский банк. Ей богу.
А также издательский дом в России :)
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 16:33
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 12:47ну хоть скажите на каком факультете/кафедре Вы учитесь.
финансы и кредит
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
Только не говорите мне, что Вы предпочли бы крутить гайки в автомастерской.
Напоминает мне треп индеанистов, сидящих с чашечкой кофе перед монитором компьютера, о преимуществах естественного образа жизни на лоне природы и пороках индустриального общества.
Гайки бы не предпочёл, машинами не фанател даже в детстве. Зато мог бы выучить язык и переводить чонить и зарабатывать, а не уроки учить!
Цитата: Neska от июня 27, 2010, 17:59
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 16:33
Цитата: Ngati от июня 27, 2010, 12:47ну хоть скажите на каком факультете/кафедре Вы учитесь.
финансы и кредит
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
Только не говорите мне, что Вы предпочли бы крутить гайки в автомастерской.
Напоминает мне треп индеанистов, сидящих с чашечкой кофе перед монитором компьютера, о преимуществах естественного образа жизни на лоне природы и пороках индустриального общества.
лол, очевидно же, что это читерство! таких "учителей духовности" как Валентин Н надо гнать самой поганой из имеющихся мётл.
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2010, 18:17
Гайки бы не предпочёл, машинами не фанател даже в детстве. Зато мог бы выучить язык и переводить чонить и зарабатывать, а не уроки учить!
знаете, чтобы "переводить чОнить" надо оказывается лет шесть очень плотно уроки учить. так то.
Такие горе-переводчики не виноваты. Виноваты их горе-заказчики, которые думают, шо если Вася Пупкин умеет поговорить с американским коллегой о погоде на Манхэттене, то ему можно и перевод дать. Распальцовщики тупо не рубают фишку, что для переводчика еще куча всяких знаний нужна, "приёмчики богатырские" (с).
Я к примеру написал, можно и программированием было заняться, знаю ктот сайты делает неплохое бабло срубает.
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2010, 00:12Я к примеру написал, можно и программированием было заняться, знаю ктот сайты делает неплохое бабло срубает.
Так ить тоже образование требуется. На коленке сделанный сайт нафиг никому не будет нужен.
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2010, 00:12
Я к примеру написал, можно и программированием было заняться
Вам точно нет. Вам это противопоказано.
Цитата: Neska от июля 1, 2010, 18:35
Так ить тоже образование требуется. На коленке сделанный сайт нафиг никому не будет нужен.
У нас в инсте был один студент в 91 году, САМОСТОЯТЕЛЬНО изучил программирование и теперь в работает в ИТ компании в Лондоне! Он был на факультете связанным с черчением, но параллельно подрабатывал лаборантом и занимался программированием, был доступ к вузовскому компу. Его программированию даже не обучали. Просто сам увлекался.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2010, 18:54
САМОСТОЯТЕЛЬНО изучил программирование
Ну вам-то это не грозит! (Вы бы строили фразы по-другому, если грозило.)
Тема заглохла слишком быстро и вопрос в заголовке так и остался нерешенным.
Предлагаю обсудить книгу бешеного критика любого (даже самого гуманного) социализма Никонова А.П. "Cвобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма": http://lib.rus.ec/b/103894/read
И еще одну книгу, которую часто цитирует автор: (wiki/ru) Атлант_расправил_плечи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8)