Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Компьютеры => Тема начата: Nekto от июня 7, 2010, 12:02

Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июня 7, 2010, 12:02
Кто-нибудь использовал сабж? Особенно в библиотеке. Как успехи?
Можно ли использовать мобильный для этих целей?

Вообще, это все кабэ описано, воть например: http://ru.wikibooks.org/wiki/Оцифровка_печатных_текстов#Фотоаппарат (http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.A4.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B0.D0.BF.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.82)
Но хотелось бы услышать личный опыт ЛФ-чан!  :yes:  :eat:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июня 7, 2010, 12:20
Цитата: myst от июня  7, 2010, 12:18
Цитата: Nekto от июня  7, 2010, 12:16
Потому что фотоапарат не предназначен для этих целей, там будет кривизна текста, блики и прочая лабудень.
Ога, у сканера кривизны нет, да. Остальное — фигня. Я раза два распознавал фотографии текста, нормально распознаётся.

Каким фотоапаратом вы пользовались? Где? Какое было освещение?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июня 7, 2010, 15:41
Камера мобильного телефона "не тянет". Моего точно.
Можно взять обычный недорогой цифровой фотоаппарат. Качество копий неплохое, потом можно "прогнать" через FR - результат ничуть не хуже, чем у сканера. Скорость копирования выше.
Проблема фотоаппарата - необходим хотя бы небольшой штатив и пульт. Ну и желателен, конечно, хороший свет.
Немного об этом здесь http://kassian.livejournal.com/63612.html
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: piton от июня 7, 2010, 15:47
Цитата: I. G. от июня  7, 2010, 15:41
Камера мобильного телефона "не тянет". Моего точно.
Можно взять обычный недорогой цифровой фотоаппарат.
Какие качества аппараты важны? Например, у моего фотоаппарата 3 Мпикс, а у телефона - 5.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июня 7, 2010, 16:00
Цитата: piton от июня  7, 2010, 15:47
Какие качества аппараты важны? Например, у моего фотоаппарата Мпикс, а у телефона - 5.
Я небольшой специалист, но здесь, похоже, важно не количество мегапикселей, а оптика. Искажение при фотографировании телефоном (с крошечным объективом - или как это называется) будет огромное, даже если производитель и заявляет о 2-3-5 Мпикс).  Телефон не позволяет делать четкие снимки и при плохом освещении.
На фотографии, сделанной стареньким Кэноном 8 лет с 7 Мпикс, при увеличении видна даже фактура бумаги.  На снимке, сделанном телефоном (2 или 3 Мпикс), мелкие буквы и буквы по краям листа разобрать невозможно.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 16:13
Цитата: Nekto от июня  7, 2010, 12:20
Каким фотоапаратом вы пользовались? Где? Какое было освещение?
Не помню какой, свет был из окна, лист лежал на подоконнике.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: shravan от июня 7, 2010, 18:12
Использовал именно в библиотеке  :)
Камера: Panasonic Lumix DMC-FS3.
Освещение: рассеянный боковой свет настольной лампы в 15-20 см от верхней кромки разворота книги (иначе будет тень от перегиба или блики на бумаге).
Режим съемки: черно-белый, автофокусировка, принудительная вспышка и звук затвора отключены (естественно), качество снимка 3М (при разрешении 72 dpi размеры снимков получились 1203*1943 пикс.).
Снимать можно и целый разворот (если удается хорошо зафиксировать страницы) и постранично.
Потом некоторые снимки желательно подкорректировать в фотошопе (редактирование>трансформация>искривление; изображение>установка>автоконтраст, автоуровень) и можно конвертировать в djvu.
Что в итоге получилось вы могли видеть (я выкладывал "Язык Суахили" и "Коптский язык").
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Алалах от июня 7, 2010, 18:17
Нокия-72 (кажется 72, с 3,2 мпикс, давно было, точно не помню) вполне прилично снимала страницы А4 с мелким текстом. Искажения по краям практически не заметны.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: jvarg от июня 7, 2010, 18:34
Смысл? Нормальный сканер стоит на порядок дешевле, чем фотоаппарат с аналогичным разрешением.

Если нужно просто тайно скопировать текст - пойдет и телефон. Главное - грамотную распознавалку включить.

Ну, если вы хотите цветные иллюстрации втихушку качественно заснять - могут возникнуть некоторые проблемы. А так, даже учебники с обилием чертежей нормально телефоном копируются. Если руки не дрожжат.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 18:46
Цитата: jvarg от июня  7, 2010, 18:34
Смысл? Нормальный сканер стоит на порядок дешевле, чем фотоаппарат с аналогичным разрешением.
Ему нужно мобильное устройство.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 18:48
Цитата: shravan от июня  7, 2010, 18:12
при разрешении 72 dpi размеры снимков получились 1203*1943 пикс
42 × 69 см. У вас книжка была формата А2?

72 dpi вы нарочно подбирали?

Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Евгений от июня 7, 2010, 18:59
Цитата: jvarg от июня  7, 2010, 18:34
Смысл? Нормальный сканер стоит на порядок дешевле, чем фотоаппарат с аналогичным разрешением.
Cмысл — скорость.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 19:04
Кстати, по поводу dpi, насколько я помню, FineReader любит 300, а фотоаппараты сколько дают?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: shravan от июня 7, 2010, 19:11
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 18:48
Цитата: shravan от июня  7, 2010, 18:12
при разрешении 72 dpi размеры снимков получились 1203*1943 пикс
42 × 69 см. У вас книжка была формата А2?

72 dpi вы нарочно подбирали?
Книжка из серии "Языки народов Азии и Африки" имеет формат 145*215 мм. 72 dpi я нарочно не подбирал, просто фотошоп по умолчанию выдает информацию о размерах изображения в этом разрешении. Фактически, как я понимаю, было где-то 250 dpi.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 19:43
Цитата: myst от июня  7, 2010, 19:04
FineReader любит 300, а фотоаппараты сколько дают
Дают. У меня 12 мегапикселей. Если фотать страницу высотой 21 см, выходит 480 dpi.

Цитата: shravan от июня  7, 2010, 19:11
72 dpi я нарочно не подбирал, просто фотошоп по умолчанию выдает информацию о размерах изображения в этом разрешении.
Я так и подумал :). Зачем было приводить эту цифру, взятую фотошопом с потолка :)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 20:59
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 19:43
Дают. У меня 12 мегапикселей. Если фотать страницу высотой 21 см, выходит 480 dpi.
Этого просто за глаза должно быть.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Тайльнемер от июня 8, 2010, 05:50
(Для 300 dpi достаточно 5 мегапикселей)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июня 12, 2010, 22:42
Цитата: jvarg от июня  7, 2010, 18:34
Смысл? Нормальный сканер стоит на порядок дешевле, чем фотоаппарат с аналогичным разрешением.

Я уже писал, что со сканером в библиотеку не пускают, да и переносные сканеры, работающие автномно от компьютеров - это экзотика.

Цитата: jvarg от июня  7, 2010, 18:34
Если нужно просто тайно скопировать текст - пойдет и телефон. Главное - грамотную распознавалку включить.

Есть личный опыт?

Цитата: Евгений от июня  7, 2010, 18:59
Cмысл — скорость.

Ну и это тоже да.  :yes:

Цитата: Тайльнемер от июня  8, 2010, 05:50
(Для 300 dpi достаточно 5 мегапикселей)

Ура!!!  :)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 1, 2010, 21:03
Цитата: Тайльнемер от июня  8, 2010, 05:50
(Для 300 dpi достаточно 5 мегапикселей)

Пробовал 7-битником. Херня получается.  :(
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 1, 2010, 21:11
Цитата: Nekto от июля  1, 2010, 21:03
Пробовал 7-битником. Херня получается.  :(
Не пора ли перейти хотя бы на 8 бит? :eat:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Тайльнемер от июля 2, 2010, 01:46
Цитата: Nekto от июля  1, 2010, 21:03
7-битник
Was ist das?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 2, 2010, 20:04
Цитата: Тайльнемер от июля  2, 2010, 01:46
Цитата: Nekto от июля  1, 2010, 21:03
7-битник
Was ist das?

7-Мпиксельник, чей-то меня от жары глюконуло... :-[
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 2, 2010, 20:16
Цитата: Nekto от июля  2, 2010, 20:04
7-Мпиксельник, чей-то меня от жары глюконуло... :-[
И что с ним оказалось не так?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 09:22
Цитата: http://www.linux.org.ru/news/opensource/5068561?lastmod=1278098473271
Распознавал текст с фотографий (по учёбе надо было). Фотографии листа А4 на 2Мп-камеру мобильника. Распознаёт очень хорошо (стоит 0.9), почти без ошибок. Картинки он вроде тоже пытался вставлять, но я их выкидывал. Пользовался YAGF в качестве фронт-энда.
Nekto, Вы что там такое делаете, что у Вас с 7-мегапиксельным аппаратом не получается?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Hellerick от июля 3, 2010, 10:27
От объектива и режима съемки это зависит, а не от мегапикселей.  :wall:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 10:52
Цитата: Hellerick от июля  3, 2010, 10:27
От объектива и режима съемки это зависит, а не от мегапикселей.  :wall:
300 dpi, которые любит FineReader, от мегапикселов не зависят?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Hellerick от июля 3, 2010, 10:55
Цитата: myst от июля  3, 2010, 10:52
300 dpi, которые любит FineReader, от мегапикселов не зависят?
Откровенно говоря, не знаю, в чем заключается его любовь к 300 dpi.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 11:14
Цитата: Hellerick от июля  3, 2010, 10:55
Цитата: myst от июля  3, 2010, 10:52
300 dpi, которые любит FineReader, от мегапикселов не зависят?
Откровенно говоря, не знаю, в чем заключается его любовь к 300 dpi.
Очевидно, его алгоритмы хреново работают при меньшем значении.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 3, 2010, 15:03
Цитата: Hellerick от июля  3, 2010, 10:27
От объектива и режима съемки это зависит, а не от мегапикселей.  :wall:

Да, я баловался мыльницей. Но я даже пробовал распознавать файнридером. Изображения вообще получились не читабельные... :'(
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 15:15
Цитата: Nekto от июля  3, 2010, 15:03
Цитата: Hellerick от июля  3, 2010, 10:27
От объектива и режима съемки это зависит, а не от мегапикселей.  :wall:

Да, я баловался мыльницей. Но я даже пробовал распознавать файнридером. Изображения вообще получились не читабельные... :'(
Фотографию можете показать?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 3, 2010, 15:15
Нет, не хочу... :-[
В любом случае я понял, что фотик для сканирования книг в библиотеках не годится, разве что для себя небольшое кол-во материала...
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 15:16
Цитата: Nekto от июля  3, 2010, 15:15
Нет, не хочу... :-[
Ну, сфотографируйте то, что можно показать. Невероятно это всё очень...
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 3, 2010, 15:19
А фотоаппарат тот по ходу щас в Турцию уехал, вернется недели через 2... :green:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 15:27
Всё какие-то искусственные препоны вижу я. :no:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 3, 2010, 15:32
А вы, Мист, каким фотиком пользуетесь и как получается?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 15:36
Цитата: Nekto от июля  3, 2010, 15:32
А вы, Мист, каким фотиком пользуетесь и как получается?
Дык, не пользуюсь. :) У меня наидешёвейшая мыльница. Так и быть, сейчас проведу эксперимент...
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 15:54
Хм... Получилось мутное УГ. :( Но это, вероятно, мои руки.
Тогда я фотографировал чужим Coolpix'ом, было всё нормально. Это было несколько лет назад, у него было мегапикселей пять и стоил он тысяч 12—13.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 3, 2010, 16:00
У меня тоже мутное получилось... :(
Мыльницы определенно не годятся для этих целей.  ;)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 3, 2010, 16:02
Цитата: Nekto от июля  3, 2010, 16:00
У меня тоже мутное получилось... :(
Мыльницы определенно не годятся для этих целей.  ;)
Coolpix тоже мыльница. У моей по паспорту минимальное расстояние — 10 см, поэтому я думаю, что я просто ниасилил правильно настроить. Как-нибудь надо будет разобраться с этим...
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: sasza от июля 5, 2010, 18:46
А чё там настраивать? Макрорежим включить, да задержку в 2 секунды, если света мало и руки дрожат. Я на 3-Мп мыльницу Canon A70 нормально снимал. Правда, Файнридеру не скармливал.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Nekto от июля 7, 2010, 14:48
Цитата: sasza от июля  5, 2010, 18:46
Макрорежим включить, да задержку в 2 секунды, если света мало и руки дрожат.

О! Я этого не знал... :-[
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 11:43
Короче, то были мои кривые руки и причуды автофокуса. Сейчас снова попробовал: из трёх снимков два нормальные, один смазанный. Другое дело, что на видоискателе фотоаппарата ни черта не разобрать, нормально получилось или нет. :(
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 11:44
Цитата: sasza от июля  5, 2010, 18:46
Макрорежим включить, да задержку в 2 секунды, если света мало и руки дрожат.
Макрорежим включал, задержку не ставил, руки дрожат. :)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 14:01
Nekto, Вы что-то не то делаете определенно.
"Скармливала" Файнридеру текст, сфотографированный на "мыльницу" с 7 Мпикс, отпечатанный на машинке, очень бледно, плюс серая бумага. На выходе - процентов 70-90 распознано абсолютно верно.  :negozhe:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Искандер от июля 19, 2010, 14:09
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:01
70-90 распознано абсолютно верно
вот если 98-99 - тогда ещё куда ни шло - а так - что от руки переписывать..
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 14:10
Цитата: Искандер от июля 19, 2010, 14:09
Quote from: I. G. on Today at 17:01:16
Цитировать70-90 распознано абсолютно верно
вот если 98-99 - тогда ещё куда ни шло - а так - что от руки переписывать..
Не распознаны в основном "яти", которые были вписаны от руки.
Текст тяжелый для набора, руки сами записывают слова по-новому.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 14:48
Цитата: Искандер от июля 19, 2010, 14:09
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:01
70-90 распознано абсолютно верно
вот если 98-99 - тогда ещё куда ни шло - а так - что от руки переписывать..
:o (Стесняется спросить, какая у Искандера скорость набора на клаве.)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Лукас от июля 19, 2010, 14:59
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:48
Цитата: Искандер от июля 19, 2010, 14:09
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:01
70-90 распознано абсолютно верно
вот если 98-99 - тогда ещё куда ни шло - а так - что от руки переписывать..
:o (Стесняется спросить, какая у Искандера скорость набора на клаве.)
Сногшибательная. :eat:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Искандер от июля 19, 2010, 15:11
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:48
(Стесняется спросить, какая у Искандера скорость набора на клаве.)
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:48
переписывать..
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:48
перепечатывать
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:48
переписывать..
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 15:41
:o (У Искандера невероятная скорость письма рукой с помощью ручки.)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 16:04
Цитата: sasza от июля  5, 2010, 18:46
А чё там настраивать? Макрорежим включить, да задержку в 2 секунды, если света мало и руки дрожат. Я на 3-Мп мыльницу Canon A70 нормально снимал. Правда, Файнридеру не скармливал.
так а с задержкой если руки трясутся, снимок смазанный может выйти. А в макрорежиме с какого расстояния фотаете?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 16:08
Цитата: myst от июля  3, 2010, 10:52
Цитата: Hellerick от июля  3, 2010, 10:27
От объектива и режима съемки это зависит, а не от мегапикселей.  :wall:
300 dpi, которые любит FineReader, от мегапикселов не зависят?
так если вы фотографировали прекрасно и на три мп - сейчас фотоаппараты с таким разрешением уже и не продаются.. А четкость изображения и распознаваемость деталей зависят действительно, от других параметров.. Величина матрицы, светосила качество оптики..
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 16:14
Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:08
А четкость изображения и распознаваемость деталей зависят действительно, от других параметров..
Это детальность-то от размера растра не зависит? :o
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Искандер от июля 19, 2010, 16:27
Цитата: myst от июля 19, 2010, 15:41
У Искандера невероятная скорость письма рукой с помощью ручки.)
Ну не жалуюсь по крайей мере - печатаю я куда медленнеееее.
Особенно если записи для себя - если для чужих глаз - медленнее будет. Если круглым пером - быстро - шариковой ручкой - медленнее, английским пером - как простые смертные своей этой шариковой.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 16:36
За сколько времени страницу A4 переписываете? :eat:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 16:37
Цитата: Искандер от июля 19, 2010, 16:27
Ну не жалуюсь по крайей мере - печатаю я куда медленнеееее.
Хм... Я вообще не пишу, только в крайнем случае.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Искандер от июля 19, 2010, 16:45
Цитата: myst от июля 19, 2010, 16:36
За сколько времени страницу A4 переписываете?
не засекал - но с А4 печатного текста десяткой - минут 15 с сохранением пунктуации диакритики и прочего барахла.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 16:47
Цитата: myst от июля 19, 2010, 16:14
Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:08
А четкость изображения и распознаваемость деталей зависят действительно, от других параметров..
Это детальность-то от размера растра не зависит? :o
от количества мегапикселей зависит величина изображения. Скажем, с 12 Мп можно плакат в натуральную величину печатать.
я когда в последний раз мыльницу выбирала, советовалась с фотографами, при каких характеристиках детальнее будет, они сказали, что больше 6 мп на самом деле не нужно (но уже увы, не найдешь с 6 мп) важна величина матрицы, а у мыльниц она у всех маленькая. Еще есть такой момент, что в мыльницах процессор обрабатывает изображения еще до фотошопа, и поскольку при такой матрице шумы практически неизбежны, процессор "смазывает", "замыливает" изображение (и детали в том числе). И у разных моделей степень замыленности бывает разная, алгоритмы обрабоки изображения разные.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 17:12
Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:47
от количества мегапикселей зависит величина изображения.
Возьмём две матрицы одинакового размера; одна — 3 мегапиксела, другая — 10. Какая обеспечит бо́льшую детальность?

Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:47
Скажем, с 12 Мп можно плакат в натуральную величину печатать.
А почему?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 17:21
Цитата: myst от июля 19, 2010, 17:12
Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:47
от количества мегапикселей зависит величина изображения.
Возьмём две матрицы одинакового размера; одна — 3 мегапиксела, другая — 10. Какая обеспечит бо́льшую детальность?
насчет того, для чего 3 мп подходят не знаю, может быть, что изображения будут маленькие очень. У меня был фотик с 4 мп, все детали были не хуже, чем щас с 12 мп, и им, кстати, и тексты фоткали более чем успешно. купила новый только потому что старый сломался.
ЦитироватьА почему?
потому что размер изображения больше, а вы считаете, почему?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 17:28
Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:21
потому что размер изображения больше, а вы считаете, почему?
Как он может быть больше, если размер матрицы тот же?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 17:44
Цитата: myst от июля 19, 2010, 17:28
Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:21
потому что размер изображения больше, а вы считаете, почему?
Как он может быть больше, если размер матрицы тот же?
при 4 мп максимальный размер снимка - 2272x1704 пикс
при 12 мп - 4000x3000 пикс
почему бы и нет, если матрица при этом одного и того же размера? 

посмотрите еще здесь, на всякий случай - (wiki/ru) Мегапиксель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
и про печать фотографий посмотрите.

Размер матрицы - это что-то типа 1/2,5 - обычно на мыльницах именно такая стоит. На зеркалках гораздо больше.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Hellerick от июля 19, 2010, 18:04
Цитата: myst от июля 19, 2010, 17:12
Возьмём две матрицы одинакового размера; одна — 3 мегапиксела, другая — 10. Какая обеспечит бо́льшую детальность?
Есть некий предел, условно говоря ~150dpi, выше которого лишние мегапиксели будут иметь пренебрежительно малый эффект по сравнению с другими факторами.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 18:20
Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:44
при 4 мп максимальный размер снимка - 2272x1704 пикс
при 12 мп - 4000x3000 пикс
почему бы и нет, если матрица при этом одного и того же размера?
Вы путаете размер растра с линейными размерами изображения на устройстве вывода. На что я и намекаю. Линейные размеры изображения на матрице одинаковые, а растры разные. А теперь подумайте, как связано с детализацией картинки количество точек растра на единицу площади матрицы.

Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:44
посмотрите еще здесь, на всякий случай - (wiki/ru) Мегапиксель
Что именно мне там посмотреть?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 18:22
Цитата: Hellerick от июля 19, 2010, 18:04
Есть некий предел, условно говоря ~150dpi, выше которого лишние мегапиксели будут иметь пренебрежительно малый эффект по сравнению с другими факторами.
Понятное дело.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: maristo от июля 19, 2010, 18:27
Специально для библиотечных делов купил себе два-три года назад цифровую мылницу Самсунг(10 мегапикселов). Работает отлично, даже сфотканное распознаётся в ФайнРидере, однако я недоволен самсунговской оптикой. Этому фотику необходимо хорошее освещение. Пробовал Олимпусом; намного лучше.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: maristo от июля 19, 2010, 18:30
Во, в моём фотике есть особый режим "текст", чтобы фотографировать книги.  :eat:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 18:32
Ух ты! Как называется?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: maristo от июля 19, 2010, 18:33
Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:32
Ух ты! Как называется?

Старьё. Samsung L210.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 18:34
Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:20
Вы путаете размер растра и с линейными размерами изображения на устройстве вывода. На что я и намекаю. Линейные размеры изображения на матрице одинаковые, а растры разные. А теперь подумайте, как связано с детализацией картинки количество точек растра на единицу площади матрицы.
да, растр может быть больше при меньшем кол-ве пикселей и наоборот. но большая детализация после определенного предела может проявиться (и то не факт) лишь при печати очень больших снимков, что в быту делают редко.
ЦитироватьЧто именно мне там посмотреть?
там небольшая, крохотная статья, о том зачем мегапиксели, и куда сколько надо.
Не нравится вики - можно здесь, здесь статья гораздо больше - http://www.ferra.ru/online/digiphoto/s25788/
цитата:
Цитироватьиз всего вышесказанного совершенно очевидно, что при одинаковом размере сенсора больше будет шуметь тот, у которого больше мегапикселей. Это нам, кстати,  со всей очевидностью показала Konica Minolta A2, отличная во всех прочих отношениях камера. Поэтому при выборе между двумя фотокамерами одной линейки (например, Panasonic Lumix FZ10 и FZ20) подумайте, так ли вам нужны все эти бессчётные мегапиксели, которые будут с раблезианской скоростью поедать ваши карты памяти, тогда как печатать свои снимки на размеры больше 15×20 вы всё равно не собираетесь? Кстати, выяснить требуемый размер снимка для печати на заданный формат очень легко: для идеального качества отпечатка в фотолаборатории нужное разрешение составляет около 230 точек на дюйм (dots per inch или dpi) или 90 точек на сантиметр. Для печати на принтере цифра может быть чуть больше, до 300 dpi включительно, поскольку  алгоритм растрирования принтера может использовать дополнительную информацию для печати промежуточными (светло-пурпурной и светло-голубой) красками, а также для построения сложного растра. Тем не менее, вполне приемлемым будет разрешение в 150 dpi или 60 точек на сантиметр. Таким образом, для распространённого формата печати 10×15 будет более-менее достаточно разрешения 900×600, максимальное же разрешение для этого формата составит 1800×1200, или чуть более 2 мегапикселоей (sic!). Для формата 15×20 рекомендуемым разрешением итоговой картинки будет 3, максимальным — 4 мегапикселя. Сенсор с более высоким разрешением, конечно, улучшит качество съёмки, но уже исключительно за счёт более мелких деталей, которые всё равно сгладятся на печати, и тут уже первую скрипку начинает играть скорее оптика. Плюс, конечно, надо иметь запас для кадрирования и увеличения, ну и потери при сжатии в JPEG менее заметны на больших картинках. В общем, как ни крути, а для бытовых надобностей сенсор с разрешением более 4 Мп не очень-то и нужен. При равном же количестве мегапикселей выбирать надо ту камеру, у которой больше размер сенсора.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 18:44
Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
да, растр может быть больше при меньшем кол-ве пикселей и наоборот.
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. :eat:

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
но большая детализация после определенного предела может проявиться (и то не факт) лишь при печати очень больших снимков, что в быту делают редко.
То есть детализация таки зависит от мегапикселов?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 18:51
Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
там небольшая, крохотная статья, о том зачем мегапиксели, и куда сколько надо.
Не нравится вики - можно здесь, здесь статья гораздо больше - http://www.ferra.ru/online/digiphoto/s25788/
цитата:
И к чему это всё, если речь о связи между детализацией и размером растра?

Насчёт статьи. Статья 2005 года, теперь вспоминаем сколько мегапикселей тогда имели фотокамеры и делаем выводы. Я таких статей «<название аппарата из верхнего среднего ценового диапазона> более чем достаточно» видел ни одну сотню.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 18:53
Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:44
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. :eat:
сами рассказывайте, интересно послушать...

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
но большая детализация после определенного предела может проявиться (и то не факт) лишь при печати очень больших снимков, что в быту делают редко.
То есть детализация таки зависит от мегапикселов?
[/quote]до определенного предела - да.. только этот предел небольшой.
на самом деле при таких матрицах улучшения детализации все равно не будет при превышении предела.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 18:58
Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:53
сами рассказывайте, интересно послушать...
Мне о бо́льших растрах с меньшим числом пикселов и наоборот ничего не известно, поэтому внимаю.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 19:03
Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:51
Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
там небольшая, крохотная статья, о том зачем мегапиксели, и куда сколько надо.
Не нравится вики - можно здесь, здесь статья гораздо больше - http://www.ferra.ru/online/digiphoto/s25788/
цитата:
И к чему это всё, если речь о связи между детализацией и размером растра?
вы мне чего доказать хотите, случайно не это:
ЦитироватьЕсть некий предел, условно говоря ~150dpi, выше которого лишние мегапиксели будут иметь пренебрежительно малый эффект по сравнению с другими факторами.
?

ЦитироватьНасчёт статьи. Статья 2005 года, теперь вспоминаем сколько мегапикселей тогда имели фотокамеры и делаем выводы. Я таких статей «<название аппарата из верхнего среднего ценового диапазона> более чем достаточно» видел ни одну сотню.
ой да ладно, это не аргумент. вот если что все что там написано про матрицы и пиксели и как они работают и какая между ними связь - действительно лажа - совсем другое дело :)
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 19:07
Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:58
Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:53
сами рассказывайте, интересно послушать...
Мне о бо́льших растрах с меньшим числом пикселов и наоборот ничего не известно, поэтому внимаю.
ЦитироватьСветочувствительность, отношение сигнал-шум и физический размер пикселя однозначно взаимосвязаны (для матриц, созданных по одной и той же технологии). Чем больше физический размер пикселя, тем больше получаемое соотношение сигнал-шум при заданной чувствительности, или тем выше чувствительность при заданном соотношении сигнал-шум. Физический размер матрицы и её разрешение однозначно определяют размер пикселя
следует ли из этого, что при той же величине матрицы при большем разрешении - меньше пиксель?
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:27
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:03
ой да ладно, это не аргумент.
В конце 1998 — начале 1999 года я читал аналогичную по стилю и посылу статью о том, что Pentium II 300 МГц не нужен, мол, просто нет вычислительных задач, требующих столь мощного процессора. Сейчас это вызывает лишь улыбку.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 19:28
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:27
В конце 1998 — начале 1999 года я читал аналогичную по стилю и посылу статью о том, что Pentium II 300 МГц не нужен, мол, просто нет вычислительных задач, требующих столь мощного процессора.
Вы тогда уже жили?  :what:
Следовательно, правильно прикинула возраст.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 19:28
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:27
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:03
ой да ладно, это не аргумент.
В конце 1998 — начале 1999 года я читал аналогичную по стилю и посылу статью о том, что Pentium II 300 МГц не нужен, мол, просто нет вычислительных задач, требующих столь мощного процессора. Сейчас это вызывает лишь улыбку.
понимаете, в наши дни, сейчас, про мп пишут абсолютно тоже самое.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:33
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:07
следует ли из этого, что при той же величине матрицы при большем разрешении - меньше пиксель?
Именно так. Только к самому растру это не относится, у его точек нет размеров.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:33
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 19:28
Вы тогда уже жили?  :what:
Следовательно, правильно прикинула возраст.
Мне таки 12? :eat:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 19:34
Не-а.
Под 30.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 19:35
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:33
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:07
следует ли из этого, что при той же величине матрицы при большем разрешении - меньше пиксель?
Именно так. Только к самому растру это не относится, у его точек нет размеров.
а теперь обратите внимание на то, что следует из размеров пикселя:
ЦитироватьСветочувствительность, отношение сигнал-шум и физический размер пикселя однозначно взаимосвязаны (для матриц, созданных по одной и той же технологии). Чем больше физический размер пикселя, тем больше получаемое соотношение сигнал-шум при заданной чувствительности, или тем выше чувствительность при заданном соотношении сигнал-шум.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:36
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:28
понимаете, в наши дни, сейчас, про мп пишут абсолютно тоже самое.
Понимаю, раз привёл этот пример. ;D Ещё посмеёмся, к гадалке не ходи...
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:37
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:35
а теперь обратите внимание на то, что следует из размеров пикселя:
Шумы не относятся к обсуждаемому вопросу.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 19:38
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:37
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:35
а теперь обратите внимание на то, что следует из размеров пикселя:
Шумы не относятся к обсуждаемому вопросу.
шумы имеют отношение к обсуждаемому вопросу детализации.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:41
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:38
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:37
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:35
а теперь обратите внимание на то, что следует из размеров пикселя:
Шумы не относятся к обсуждаемому вопросу.
шумы имеют отношение к обсуждаемому вопросу детализации.
Обсуждается влияние размера растра на детализацию и больше ничего.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 19:42
 :E:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 19:43
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:36
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:28
понимаете, в наши дни, сейчас, про мп пишут абсолютно тоже самое.
Понимаю, раз привёл этот пример. ;D Ещё посмеёмся, к гадалке не ходи...
а, вы просто посмеяться хотите, точно... ну, тут и без причины поржать можно, к гадалке не ходи.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:44
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:43
ну, тут и без причины поржать можно, к гадалке не ходи.
Без причины нельзя, нужна хотя бы лопата.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 19:45
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:41
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:38
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:37
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:35
а теперь обратите внимание на то, что следует из размеров пикселя:
Шумы не относятся к обсуждаемому вопросу.
шумы имеют отношение к обсуждаемому вопросу детализации.
Обсуждается влияние размера растра на детализацию и больше ничего.
тогда подолжайте разговаривать сами с собой. этот вопрос давно был прояснен еще на предыдущей странице.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Bhudh от июля 19, 2010, 19:48
Цитата: μύστηςБез причины нельзя, нужна хотя бы лопата.

Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 19:57
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:45
тогда подолжайте разговаривать сами с собой.
Как?! Вы меня покидаете?! :'(
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: louise от июля 19, 2010, 20:04
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:57
Цитата: louise от июля 19, 2010, 19:45
тогда подолжайте разговаривать сами с собой.
Как?! Вы меня покидаете?! :'(
а что, с вами кто-то был? :green:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 20:05
Цитата: louise от июля 19, 2010, 20:04
а что, с вами кто-то был? :green:
С нами-то?..
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 20:15
myst, такую девушку спугнул.  :negozhe:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от июля 19, 2010, 20:18
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 20:15
myst, такую девушку спугнул.  :negozhe:
Да уж... Одна ты у меня осталась... :'(
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: I. G. от июля 19, 2010, 20:31
Нет уж. Налаживайте контакт.  :negozhe:
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Artemon от июля 26, 2010, 20:20
Цитата: myst от июля 19, 2010, 19:27В конце 1998 — начале 1999 года я читал аналогичную по стилю и посылу статью о том, что Pentium II 300 МГц не нужен
Да что говорить, если даже знания ненужны.
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Bhudh от июля 26, 2010, 23:44
Не, ну бая-ан...
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Kern_Nata от марта 12, 2011, 13:51
(http://s58.radikal.ru/i160/1103/b9/428a86fc6cff.jpg)
штатив нужен, свет желательно, цифровой фотик (у меня Олимпус какой-то, года два ему или три уже, но 5 Мpx есть), дополнительные руки или еще что-то тяжелое для удерживания разворота + терпение :)

ЗЫ. но лучше - на сканере :)
ЗЫЫ. был опыт распознания такой книги - да ну его! какие там 90%!? 75 - максимум! Легче взять книгу и заново сканировать
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: myst от марта 12, 2011, 14:13
Цитата: Kern_Nata от марта 12, 2011, 13:51
был опыт распознания такой книги - да ну его! какие там 90%!? 75 - максимум! Легче взять книгу и заново сканировать
:???
Название: Фотоаппарат для сканирования книг
Отправлено: Kern_Nata от марта 12, 2011, 14:18
myst, показать? иль на слово поверишь(те)?

(http://s54.radikal.ru/i145/1103/35/147c8c381e8at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1103/35/147c8c381e8a.jpg.html)
вот :(