Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Dana от мая 4, 2010, 21:38

Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: Dana от мая 4, 2010, 21:38
В одной старой книге написано:
ЦитироватьПрежде же сего 7160 (1652) году въ Китайскомъ государствѣ до сего нынѣшнего Богдохана царя Махи былъ въ Китайскомъ стои ихъ природной царь Абадай Ханъ Китайской, и тотъ царь умре, а осталась жена, сынъ царевичъ Абдура да дочь; а Абдура царевичъ послѣ отца своего въ Китайскомъ сидѣлъ на царствѣ 7 лѣтъ. А что нынѣ въ Китайскомъ государствѣ Богдоханъ Маха въ то время, по указу прежняго Китайского царя Абадая хана и сына Абдуры хана, жилъ въ подданствѣ въ Шингалском городѣ и был Богдуйскимъ князцемъ надъ всемъ уездом....
И во 167 (1659) году Китайского царя Абдуры хана бояре измѣнили и взяли на царство сего нынѣшного, подданного Богдуйского князца Богдохана Маху.

Я так и не нашла в современных источниках, что это за правители...
Судя по их именам и титулам — монголы.

Ещё более интересно вот это:
ЦитироватьСо 167 (1659) году пріѣхали изъ Рима чрезъ Полскую землю и чрезъ Московское государство кругомъ сухимъ путемъ въ Китайское государство 6 человекъ ученыхъ людей, езуитовъ, и царь Китайский Богдохан Маха ихъ езуитовъ пожаловалъ, велѣлъ имъ въ Китайскомъ царствѣ дать мѣсто подъ монастырь и поволилъ имъ построить костелъ римскаго закона....
И съ тѣхъ поръ, какъ езуиты въ Китайское государство пріѣхали, по нынѣшнее время Китайскаго народа людей мужеска и женска пола и всякаго чина поволностію своею въ римскую вѣру обратили, и четвертая часть Китайского государства крестилась, многіе младые отроки грамотѣ или писанію латинскому научились.

Вот это утверждение как-то очень сомнительно...
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: Лукас от мая 4, 2010, 21:40
А что за книга?
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: hodzha от мая 4, 2010, 21:53
я тоже когда-то слышал, что Китай в русскоязычных источниках до посольства времен Петра I в 1712 называли именно государство Богдой-хана (Богды-хана). С христианами правители Поднебесной вроде тоже ладили, пока в XVII-XVIII вв. в связи с появлением тоталитарных европейских (христианство) и азиатских (ислам) государств, китайцы у себя тоже сделали что-то похожее, резко ограничив внешние влияния и выдворив европейцев, хотя до этого вроде бы даже собирались массово креститься (кажется даже велись переговоры с Папой Римским на эту тему).

(wiki/ru) История_Китая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F), пишут:

В XVI веке происходит первая попытка усилившейся Японии вторгнуться в Китай и Корею. В это же время в Китай проникают европейцы — португальцы, испанцы, голландцы. В 1557 Португалия овладела на правах «аренды» китайской территорией Аомынь (Макао). В Китае появляются и христианские миссионеры — иезуиты. Они привезли в Китай новые инструменты и механизмы — часы, астрономические приборы, наладили здесь производство огнестрельного оружия

Начиная с Канси (годы правления 1663—1723), маньчжурские императоры были ревностными конфуцианцами, управляя страной по древним законам.
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: Лукас от мая 4, 2010, 21:55
Цитата: hodzha от мая  4, 2010, 21:53
до этого вроде бы даже собирались массово креститься (кажется даже велись переговоры с Папой Римским на эту тему).
Будда вам в помощь. :eat:
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: Dana от мая 4, 2010, 22:00
Цитата: Лукас от мая  4, 2010, 21:40
А что за книга?
Описаніе новыя земли сирѣчь Сибирского царства.
Рукопись 1652 (вроде бы) года.
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: hodzha от мая 4, 2010, 22:01
Offtop


Цитата: Лукас от мая  4, 2010, 21:55
Будда вам в помощь. :eat:

Лукас, конечно спасибо, взаимно, но я вообще-то тут причем?    :)

Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: hodzha от мая 4, 2010, 22:15
Dana,
ваша грамота очень похожа на материалы русских посольств в Китай XVII века:


Маха - наверное Великий (т.е. Великий Богдохан)
Абахай - восьмой сын Нурхаци, родоначальника новой маньчжурской (монгольской) династии
((wiki/ru) Айсиньгиоро_Абахай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BE_%D0%90%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B9))), в английской Википедии сказано, что он - Великий Хан Монголов.
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: Bhudh от мая 4, 2010, 23:21
А Вы уверены, что под словом «Китай» тогда понимался именно ханьский Китай?!
Афанасия Никитина почитайте — у него есть Китай, а есть Чина.
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: hodzha от мая 4, 2010, 23:28
Цитата: Bhudh от мая  4, 2010, 23:21
А Вы уверены, что под словом «Китай» тогда понимался именно ханьский Китай?!
Афанасия Никитина почитайте — у него есть Китай, а есть Чина.

спасибо Bhudh.
точно, не уверен.

по этому поводу:


т.е. выходит название Китай - это Северо-Западная часть современного Китая (близкая к степи, к России), а Чина - Юго-Восток (близкая к морю, куда как раз приплывали европейцы).

события середины XVII века - европейцы поддерживают Юг, а русские, монголы и татары - Север. все почти как в XX веке. недаром тогда маньчжуры выгнали иезуитов, усилили конфуцианство, закрыли границы, разрешили православную миссию и торговлю с Россией (Кяхта).
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: Bhudh от мая 4, 2010, 23:34
Цитата: ВикиБлагодаря европейским купцам, в частности, Марко Поло, это название в форме «Катай» («Cathay») попало в средневековую Западную Европу, вытеснив латинское «China».
Вики сошла с ума, Вики сошла с ума...
Где это оно в Западной Европе вытеснило?!
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: hodzha от мая 4, 2010, 23:35
Цитата: Bhudh от мая  4, 2010, 23:34
Цитата: ВикиБлагодаря европейским купцам, в частности, Марко Поло, это название в форме «Катай» («Cathay») попало в средневековую Западную Европу, вытеснив латинское «China».
Вики сошла с ума, Вики сошла с ума...
Где это оно в Западной Европе вытеснило?!

возможно и сошла с ума, но определенный период название Cathay действительно использовалось в Европе - (wiki/en) Cathay


Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: Bhudh от мая 4, 2010, 23:49
Кто Вам мешает посмотреть ещё чуть северо-западнее — и увидеть «Катай»?
Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: hodzha от мая 5, 2010, 00:14
Цитата: Bhudh от мая  4, 2010, 23:49
Кто Вам мешает посмотреть ещё чуть северо-западнее — и увидеть «Катай»?

в русском варианте статьи информация не столь полная.

кстати на тему христианства - вспомнил, что основатель династии Юань, Чингизид, хан Хубилай сравнительно хорошо относился к христианам, его улус в этом плане был лучше чем улусы некоторых его среднеазиатских родственников, принявших ислам. неплохо бы узнать как изменялось отношение к христианству его потомков.

Название: Интересная цитата на историческую тему
Отправлено: hodzha от мая 5, 2010, 01:20
набрел в Сети на статью про историю христианства в Китае:

Сергей Ткач. Христианство в Китае - http://www.militia-dei.spb.ru/?go=articles&id=16

интересный момент: "В китайском языке их учение получило название цзинцзяо, что можно перевести как "сияющая религия"."
и обратите внимание, можно перевести еще и как - религия династии Цзинь. интересно, что вышеописанные манчжуры захватывали Китай как династия Цзинь (неужели как христиане?), правопреемники древней династии Цзинь (тоже христиан?) и только позже, как раз приблизительно во время описанного конфликта с иезуитами, переименовали свою династию в Цинь (с Сияющей - на Чистую).