Меня давно заботитъ происхожденiе сего милаго числительнаго.
Н.И. Гречъ пишетъ, что сiе слово производно отъ: девять-на-сто, только вотъ 9*100 = 900, а никакъ-не 90.
Предположенiе о "девятъ-но-сто", то есть 100-9 также затрудняется инымъ итогомъ такихъ исчисленiй...
Дамы и господа, Вы-же ужъ конечно знаете точно истинное происхожденiе?
Versteher, а чем Вам не нравится объяснение О. Семереньи: девять десять > девядесъто > девядосъто > девяносто?
Цитата: autolyk от апреля 29, 2010, 14:30
а чем Вам не нравится объяснение О. Семереньи: девять десять > девядесъто > девядосъто > девяносто?
А почему тогда не
восемь десять > восемдесъто > восемдосъто > восемносто;
шесть десять > шесдесъто > шесдосъто > шесносто (или что-то в этом роде)?
Цитата: Тайльнемер от апреля 30, 2010, 05:05
А почему тогда не восемь десять > восемдесъто > восемдосъто > восемносто; шесть десять > шесдесъто > шесдосъто > шесносто (или что-то в этом роде)?
Видимо под влиянием следующего числительного "сто", по аналогии с "девять", где [н] > [д], под влиянием "десять". Хотя, наверное, могут быть другие объяснения.
Это всё антироссійскія злыя умыслы, чтобы отдалить великорусскій народъ отъ славянскихъ корней. Правильно — девятьдесятъ.
Да нет, это (как и "сорок") - происки великодержавных шовинистов с целью выдумать некую несуществующую "восточнославянскую" общность и насильственно приблизить украинский язык к русскому в противовес остальным славянским.
Индоевропейское архаичное слово, как и сорок.
А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.
Цитата: Dana от апреля 30, 2010, 17:58
А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.
Сорок - это изоглосса с тюркским кырк (но не заимствование!).
Девяносто - это коррелят латинского nonaginta.
Почему? Ну ... а почему в прусском слово 9 сохранило n-, в отличие от славянских и остальных балтийских?
Цитата: АнтиромантикСорок - это изоглосса с тюркским кырк (но не заимствование!).
Странная изоглосса... Даже не славянско-тюркская, а русско-тюркская...
А почему не заимствование-то? Из-за satəm, что ли?
Цитата: Bhudh от апреля 30, 2010, 21:54
Цитата: АнтиромантикСорок - это изоглосса с тюркским кырк (но не заимствование!).
Странная изоглосса... Даже не славянско-тюркская, а русско-тюркская...
А почему не заимствование-то? Из-за satəm, что ли?
Ну да.
А числительные еще не так скачут.
Индоевропейское
два родственно тунгусскому
джур и корейскому
туль.
Тогда как в слове 3 монгольские и финно-угорские корреляты:
гурбан - *
кормен.
Цитата: Антиромантик от апреля 30, 2010, 11:09
Индоевропейское архаичное слово, как и сорок.
:o :down:
http://ru.wiktionary.org/wiki/сорок#Этимология_2 (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_2)
Ключевая фраза:
связка из 40 собольих шкур, т.е. слово не может быть древним и тем более индоевропейским.
Хотя типологически наверное много кто в мире считал 40-ми. Почему - не знаю... :donno:
Цитата: Nekto от апреля 30, 2010, 22:33
Цитата: Антиромантик от апреля 30, 2010, 11:09
Индоевропейское архаичное слово, как и сорок.
:o :down:
http://ru.wiktionary.org/wiki/сорок#Этимология_2 (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_2)
Фасмер :eat:
По теме: http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s2_16_3.pdf
Цитата: Антиромантик от апреля 30, 2010, 18:05
Почему? Ну ... а почему в прусском слово 9 сохранило n-, в отличие от славянских и остальных балтийских?
Всё-таки прусский наиболее архаичный из всех балто-славянских.
А правосточно-славянский не архаичнее остальных.
Цитата: Антиромантик от апреля 30, 2010, 18:05
Цитата: Dana от апреля 30, 2010, 17:58
А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.
Девяносто - это коррелят латинского nonaginta.
Почему? Ну ... а почему в прусском слово 9 сохранило n-, в отличие от славянских и остальных балтийских?
В остальных балтийских devy
niasdešimt , devi
ņdesmit.
Ups. - недопонял. В прусском
newi
nts
min druhtin, я ровнымъ-счётомъ ничѣго не имѣю противъ сего предположенiя, кромѣ-какъ разве пожелалъ-бы ему быть съ большимъ количествомъ примѣровъ изъ соотвѣтствующихъ старыхъ текстовъ.
Цитата: Dana от апреля 30, 2010, 17:58
А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.
Как раз индоевропейское, от СРОК, САРК...
Цитата: starrats от мая 9, 2010, 15:47
Как раз индоевропейское, от СРОК, САРК...
Прекратите, пожалуйста, флудить.
А вот такой вопрос,
лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα восходят к форме *neueneḱm̥ta ? или к форме *nevenǝdḱm̥ta?
То есть, там корень десять (dḱm̥ta) или сто (ḱm̥ta)?
В разных источниках по разному написано. Запутался.
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 3, 2019, 23:49
А вот такой вопрос,
лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα восходят к форме *neueneḱm̥ta ? или к форме *nevenǝdḱm̥ta?
То есть, там корень десять (dḱm̥ta) или сто (ḱm̥ta)?
В разных источниках по разному написано. Запутался.
1) «Девять десятков» или «девятый десяток», всё таки же. *Dk̑m̥t и *k̑m̥t — одно и то же слово, нулевая ступень от *dek̑m̥t.
2) Праформу вы указали странную. Там же нулевая ступень у девятки: hʲneu̯n̥-dk̑m̥tə.
3) Гомеровское ἐννήϰοντα вообще содержит *hʲnu̯n̥-, ἐνενήϰοντα фонетически подвисает.
4) Происхождение -η-, как и в ἑβδομήϰοντα, равное как в латинских названиях десятков не установлено.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2019, 09:26
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 3, 2019, 23:49
А вот такой вопрос,
лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα восходят к форме *neueneḱm̥ta ? или к форме *nevenǝdḱm̥ta?
То есть, там корень десять (dḱm̥ta) или сто (ḱm̥ta)?
В разных источниках по разному написано. Запутался.
1) «Девять десятков» или «девятый десяток», всё таки же. *Dk̑m̥t и *k̑m̥t — одно и то же слово, нулевая ступень от *dek̑m̥t.
2) Праформу вы указали странную. Там же нулевая ступень у девятки: hʲneu̯n̥-dk̑m̥tə.
3) Гомеровское ἐννήϰοντα вообще содержит *hʲnu̯n̥-, ἐνενήϰοντα фонетически подвисает.
4) Происхождение -η-, как и в ἑβδομήϰοντα, равное как в латинских названиях десятков не установлено.
Спасибо большое!
А девяносто стоит рассматривать как "девятичная сотня" то есть малая "сотня" (так в ЭССЯ написано)? как готское niuntehund...
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 10:08
Спасибо большое!
А девяносто стоит рассматривать как "девятичная сотня" то есть малая "сотня" (так в ЭССЯ написано)? как готское niuntehund...
Тогда на каждом десятке будет «малая сотня». ;D Готское niuntēhund < прагерм. *newuntexunđa < *neu̯n̥dek̑m̥tə. Причина появления ē в названиях десятков (при закономерном taihun < *tehunđ «десять») в готском не установлена.
Цитата: Versteher от апреля 29, 2010, 14:09
Меня давно заботитъ происхожденiе сего милаго числительнаго.
Н.И. Гречъ пишетъ, что сiе слово производно отъ: девять-на-сто, только вотъ 9*100 = 900, а никакъ-не 90.
Предположенiе о "девятъ-но-сто", то есть 100-9 также затрудняется инымъ итогомъ такихъ исчисленiй...
Дамы и господа, Вы-же ужъ конечно знаете точно истинное происхожденiе?
Возможно "девяносто", это "девять (но не) сот"
Цитата: Iskandar от апреля 30, 2010, 08:11
Да нет, это (как и "сорок") - происки великодержавных шовинистов с целью выдумать некую несуществующую "восточнославянскую" общность и насильственно приблизить украинский язык к русскому в противовес остальным славянским.
Возможно "сорок= срок"
Цитата: forest от февраля 4, 2019, 16:44
Возможно "девяносто", это "девять (но не) сот"
Можно, конечно, посмеяться. Но спрошу:
1) Типология.
2) Праслав. *devęnos(ъ̣)to содержит *-no- (др.-польск. dziewiętnosto), тогда как союз
но < праслав. *nъ.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2019, 16:51
Цитата: forest от февраля 4, 2019, 16:44
Возможно "девяносто", это "девять (но не) сот"
Можно, конечно, посмеяться. Но спрошу:
1) Типология.
2) Праслав. *devęnos(ъ̣)to содержит *-no- (др.-польск. dziewiętnosto), тогда как союз но < праслав. *nъ.
1) " девяносто" тоже выбивается из общего ряда . 2) я не лингвист и ничего не утверждаю, это всего лишь предположение
Цитата: forest от февраля 4, 2019, 18:00
я не лингвист и ничего не утверждаю, это всего лишь предположение
А при чём лингвистика? Вы из общего образования, наверное, догадываетесь, что чтобы что-то предполагать, должны быть основания. Смысл от балды предполагать? :donno:
Там в ЭССЯ говорится, что девяносто имеет соответствие с лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα и гот. niuntehund и говорится, что "девяносто" это малая сотня? Как же быть? что такое "девяносто"?
Как раз в русском может это как раз и так?
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
Там в ЭССЯ говорится, что девяносто имеет соответствие с лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα и гот. niuntehund и...
Как раз в русском может это как раз и так?
В ЭССе с готской формой ошибка. Я выше написал уже по этому поводу.
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
говорится, что "девяносто" это малая сотня?
Вы прочли статью в ЭССе и не знаете, говорится ли там об этом? :what: ;D
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
Как же быть? что такое "девяносто"?
Эм. :what: А сообщения выше для чего были?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2019, 20:32
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
Там в ЭССЯ говорится, что девяносто имеет соответствие с лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα и гот. niuntehund и...
Как раз в русском может это как раз и так?
В ЭССе с готской формой ошибка. Я выше написал уже по этому поводу.
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
говорится, что "девяносто" это малая сотня?
Вы прочли статью в ЭССе и не знаете, говорится ли там об этом? :what: ;D
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
Как же быть? что такое "девяносто"?
Эм. :what: А сообщения выше для чего были?
Извините, я пока писал это сообщение, вы не успели там ответить)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2019, 20:32
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
говорится, что "девяносто" это малая сотня?
Вы прочли статью в ЭССе и не знаете, говорится ли там об этом? :what: ;D
Нет, я понял, что там говорится, это знак вопроса я, наверное, неудачно поставил... у меня там риторический вопрос.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2019, 20:32
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля 4, 2019, 19:42
Как же быть? что такое "девяносто"?
Эм. :what: А сообщения выше для чего были?
Тыкните, пожалуйста, пальцем) я не понимаю, где?(
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2019, 16:51
Праслав. *devęnos(ъ̣)to
Но ę перед n это же монструозно! Это разве что на древнерусской почве могло родиться, когда ѧ уже не носовой.
Вообще, если так подумать, очень хорошее объяснение мы бы имели при рус. **девянёсто и укр.**дев'янесто: тогда простым сложением мы получаем раннепраславянское
*nevendes(ə)tos > *nevędesъto, из которого после древнерусской деназализации **девѧнесъто получалось бы простой метатезой.
Всю малину портит корневой o, и способы получить ПИЕ **nowh1m или **doḱm̥tos мне неизвестны.
А что, кстати говоря, происходит с ударением при таком словосложении? Нельзя ли притянуть объяснение как для *kʷetwores < *kʷetweres?
У Грінченка, до речі, немає і звичного "дев'яносто" - у Словарі "дев'ятьде́сять".