Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => История языка => Тема начата: Versteher от апреля 15, 2010, 13:20

Название: Большой Ъ
Отправлено: Versteher от апреля 15, 2010, 13:20
Въ книгахъ XVIII вѣка часто встречается большой ъ. То есть конечный еръ пишется будто заглавная буква.. вотЪ.. Да и въ Практической Грамматикѣ Русскаго Языка Й. Шмидта (1813) всѣ слова русскiя именно такъ и писаны.

Къ слову, когда неможно писать ѣ именно Ъ замѣняетъ мнѣ эту букву. Потому такой вотъ Ъ меня вѣсьма смущаетъ.
Потому и желаю узнать, что-же за обычай былъ такой такъ писать, почѣму имѣлъ мѣсто, почѣму пресёкся.
Дайте мнѣ знать, кто знаетъ, obsecro.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Demetrius от апреля 15, 2010, 13:34
Насколько я понимаю, Пётр Первый делал алфавит похожим на латиницу. Вот и сделал Ъ и Ь похожими на b. А потом они потихоньку стали нормальными.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Wulfila от апреля 15, 2010, 15:54
Реформа письма
в смысле упрощения начертания
началась до Петра и связана была с книгопечатанием
вот где-то по пути от 17 к 19 веку Ъ, Ь и укоротились
потому как поначалу и в печати были выше соседей..
Название: Большой Ъ
Отправлено: autolyk от апреля 15, 2010, 16:19
В течение 18 в. укоротились Ъ, Ь, Ѣ и Ьі.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Versteher от апреля 15, 2010, 16:47
Благодарю всѣхъ, написавшихъ свои любезныя и интересныя мысли касательно сей проблемы.

Да, но только въ цекровныхъ шрифтахъ я не видѣлъ, чтобы сiи "еро-подробныя" буквы были выше другихъ...Какъ-же получилось, что въ гражданском шрифтѣ Петра I онѣ оказались такими?
Название: Большой Ъ
Отправлено: Demetrius от апреля 15, 2010, 17:01
Цитата: Versteher от апреля 15, 2010, 16:47
Да, но только въ цекровныхъ шрифтахъ я не видѣлъ, чтобы сiи "еро-подробныя" буквы были выше другихъ...Какъ-же получилось, что въ гражданском шрифтѣ Петра I онѣ оказались такими?
А Пётр и не церемонился с церковными шрифтами.

Мне кажется, что Ь был сделан большим по аналогии с b. Ну, а Ъ уже за компанию.

Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 15:54
Реформа письма... началась до Петра и связана была с книгопечатанием // вот где-то по пути от 17 к 19 веку Ъ, Ь и укоротились // потому как поначалу и в печати были выше соседей..
Если бы это было связано с печатью, упростился бы Ъ, а Ь остался бы большим, т.к. никакой сложности он не представляет (по крайней мере, не бо́льшую, чем больши́е буквы).

Однако всё было с точностью да наоборот; Ь быстро стал маленьким, а Ъ оставался большим дольше, хотя и создавал проблемы пуансонистам.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Demetrius от апреля 15, 2010, 17:09
Кстати, видел как-то рукописный документ с большими ерами. (Попробовал на прикреплённой картинке изобразить, как они выглядели.) Не знаю, насколько распространена была такая форма.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Wulfila от апреля 15, 2010, 17:23
Цитата: Demetrius от апреля 15, 2010, 17:01
Ь быстро стал маленьким, а Ъ оставался большим дольше

Откуда сведения?
Название: Большой Ъ
Отправлено: Demetrius от апреля 15, 2010, 17:37
Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 17:23
Цитата: Demetrius от апреля 15, 2010, 17:01
Ь быстро стал маленьким, а Ъ оставался большим дольше

Откуда сведения?
Я просто видел книги с большим ъ и маленьким ь, а о книгах с большим ь знаю лишь понаслышке.

В википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AC_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)) об этом написано, но без указания источников.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Wulfila от апреля 15, 2010, 17:45
Цитата: Demetrius от апреля 15, 2010, 17:01
Если бы это было связано с печатью, упростился бы Ъ

мне вот этот вывод не кажется верным
думается, Ъ потому дольше и оставался выше,
чтоб между собой не путались
крестовина ятя и загиб ера в строке терялись бы..
Название: Большой Ъ
Отправлено: autolyk от апреля 15, 2010, 20:15
А может быть всё проще. Написание букв, как и почерк, подвержены влиянию моды. Возможно маленькие ъ и ь стали более "престижными", и никакой логики здесь нет.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Асадъ от февраля 6, 2011, 18:36
  Еще до изобрѣтенія Гражданскаго шрифта, если почитать Русскую скоропись и полууставъ - напримѣръ, письма Алексѣя (сына Петра) - Ѣ, Ъ и Ь - писались выше другихъ буквъ. Петръ, придумывая Гражданскій шрифтъ, вполнѣ могъ опиратся и на полууставъ и на скоропись того времени...
Название: Большой Ъ
Отправлено: hurufu от февраля 6, 2011, 19:40
Я вот, в книге В.В. Панашенко: "Палеографія українського скоропису", нашел что во вт. пол. XVII в. даже в рукописных книгах «ь» и «ъ» имели намного больший размер чем остальные буквы выходя, иногда, даже за пределы строки.
Название: Большой Ъ
Отправлено: Wulfila от февраля 6, 2011, 19:41
Цитата: Асадъ от
вполнѣ могъ опиратся

фу-у..
Название: Большой Ъ
Отправлено: Асадъ от февраля 6, 2011, 19:43
   Въ Русской скорописи такъ же поступали. И это удобно. Когда я писалъ скорописью - это позволяло легче видѣть слова пространственно.
   Простите за белиберду - надѣюсь вы меня поняли... :-[