(wiki/ru) Заир_(книга) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D1%80_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0))
Цитировать"Заир" один из лучших романов знаменитого бразильского писателя. Но "Заир" - это не просто очередной бестселлер. Это книга личного откровения, что-то вроде исповеди, представленной в виде сюжетного повествования.
:???
Заир попросту идея фикс ? А вы сами прочли уже или?
Нет, я удивлена, что это редкостное занудство может быть «лучшим романом». Взяв у кого-то из спутников, стабильно засыпала через 30 страниц.
Цитата: I. G. от марта 31, 2010, 20:22
Нет, я удивлена, что это редкостное занудство может быть «лучшим романом». Взяв у кого-то из спутников, стабильно засыпала через 30 страниц.
Написано же
Цитироватьодин из лучших
.
А лучшие у него - все.
Не догадалась, как это нужно правильно понимать! :)
Цитата: I. G. от марта 31, 2010, 20:29
Не догадалась, как это нужно правильно понимать! :)
Ахха :smoke:
Если бы не трое суток в поезде, никогда бы не дочитала. Претензия на психологизм, претензия на философские откровения, постоянное «разжевывание» читателю одного и того же по 3 раза... Так что словосочетание «лучший роман» вызвало большое недоумение: неужели остальные еще хуже?
признаться, я так до Коэльо и не дошел ни разу. Многажды и рука тянулась, и другие предлагали. Но как-то так. А другое читали что-то?
Нет, не хуже. Мне понравились "Алхимик" (весьма), "Дьявол и сеньорита Прим" (весьма), "Вероника (?, не помню) решает умереть" (да), "На берегу Риу Пьедру...", кажется.
Цитата: Vaelg от марта 31, 2010, 20:44
Мне понравились "Алхимик" (весьма),
Ну да, легкая развлекательная книжка. Быстро читается.
И, мне кажется, там не "претензии". Он действительно философ, и книги у него не для дороги. Только философия у него своеобразная, не каждому по карману.
Цитата: I. G. от марта 31, 2010, 20:45
Цитата: Vaelg от марта 31, 2010, 20:44
Мне понравились "Алхимик" (весьма),
Ну да, легкая развлекательная книжка.
Да?..
Плюс претензии на философию. :)
Цитата: I. G. от марта 31, 2010, 20:50
Плюс претензии на философию. :)
Плюс философия без претензий.
О
Ну и какая там философия?
Жаль, что «ценители литературы» так ратовали за создание раздела, что ничего в него не пишут.
Я Пастернака не читал, но осуждаю.
:D
Это в двух словах надо рассказать? :???
Вот вряд ли сумею...
Но в "Алхимике", например, она в принципе на поверхности.
Цитата: Vaelg от марта 31, 2010, 21:03
Но в "Алхимике", например, она в принципе на поверхности.
Вот это я и называю «претензией».
Пример истинной философии, без никчемных претензий?
Цитата: Vaelg от марта 31, 2010, 21:03
Это в двух словах надо рассказать? :???
Вот вряд ли сумею...
Но в "Алхимике", например, она в принципе на поверхности.
"Вы все мудаки, а я - Д'Артаньян"?
(это шутка, я сам не люблю, когда поведение людей примитивизируют)
Цитата: Vaelg от марта 31, 2010, 21:06
Пример истинной философии, без никчемных претензий?
Диалектический материализм.
В хорошей литературе философские воззрения автора так вплетены в повествование, что их нельзя увидеть «на поверхности».
Пример - И. Бунин. ;up:
Цитата: I. G. от марта 31, 2010, 20:59
Жаль, что «ценители литературы» так ратовали за создание раздела, что ничего в него не пишут.
для того, чтобы ценить "Сикстинскую Мадонну" не нужно быть Рафаэлем. Не напишут ратовавшие, напишут те, кто придет по нашим стопам. Мы лишь открыли литературный салон и пригласили всех желающих, проторили дорогу. Как-то так.
Я так вообще не умею писать и обсуждать умными словами :)
И что? Заведу я 10 тем о прочитанных книжках, и придется мне завести Цифи́ркина, чтобы было с кем обсудить. :'(
I. G.: Что Вы думаете о N?
8109: О, это мракобес!
Опять у меня цитата не работает...
В общем про
Цитироватьв хорошей литературе...
итд - субъективно, имею право не согласиться, бо наверняка это не всегда верно.
В Бунине философа не вижу. Может быть, все настолько вплетено в сюжет, что не могу разглядеть. А может быть, философия на том уровне, на котором каждый из нас философ.
I.G., Вы не справедливы. Обратите внимание, что я первый отреагировал на ваше замечание о Коэльо, и сказал, что уже не однажды собирался прочесть что-нибудь. Как знать, возможно благодаря вам я и прочту что-то. Не обязательно Коэльо.
Так что высушите ваши слезы и наберитесь терпения.
Цитата: Vaelg от марта 31, 2010, 21:20
итд - субъективно, имею право не согласиться, бо наверняка это не всегда верно.
Ну не настолько же субъективно, чтобы не быть в состоянии оценить.
Хотя, был бы еще кто-то, кто читал...
вдогонку, мысль поздно выкристаллизовалась.
В любом случае, где гарантия, что два человека прочитают что-то одно, чтобы поговорить об этом со всем знанием дела. Ведь литературы масса. Кто-то Бунина прочтет, а кто-то "Красную Шапочку". Вот для этого в первую очередь и нужно подобное общение. Чтобы ты могла рассказать всему миру, что есть такой литературный образ N, описанный в романе Бунина, который повлиял на всю твою жизнь. А я понесу людям весть о Красной Шапочке. Конечно, в обоих случаях это будет более монолог, но люди его услышат.
Пожалуй, пора остановиться, кажется меня понесло :)
прошу прощения, я случайно свой ответ начал писать в предыдущий ваш пост, а не в новый ответ. Поэтому в нем как бы редактировалось, это просто ошибка.
На мой взгляд, различия между Коэльо и Буниным в том, что Бунин в первую очередь именно писатель, тогда как Коэльо - философ. Для Бунина первичен сюжет, а какая-либо философская концепция отсутствует, а если определенная идея и присутствует, то лишь в качестве аранжировки, "побочного эффекта" так сказать. Идея, впрочем, если она присутствует, находится где-то в области, что называется, житейской мудрости, той области, где каждый из нас по-своему философ.
Что касается Коэлью, то для него как раз первична его философская концепция, идея, на которую он уже накручивает сюжет, как обертку. И эта основная идея обыгрыватся на разный манер не в одном произведении (что, как мне кажется, делает его немного занудным). Сюжет вторичен, он не цель, а только средство.
Что касается его идеи, то, как мне кажется, не смотря на всю ее романтическую красоту (если у тебя есть мечта, ты ОБЯЗАН ее исполнить, во что бы то ни стало, какой бы несбыточной или мелкой по сравнению с сиюминутными заботами, она тебе не казалась), практически она мало кому по карману - далековато от жизни. Во всяком случае, далеко не каждый, будь то в силу обстоятельств, взглядов на жизнь или собственной инерции, возьмется ей (этой идее) следовать. ИМХО.
Цитата: I. G. от марта 31, 2010, 20:38
Если бы не трое суток в поезде
Это ж сдохнуть можно!
Цитата: Vaelg от апреля 1, 2010, 04:59
тогда как Коэльо - философ
Ага, как же.
Коэльо
хочет быть философом, Коэльо изо всех сил
изображает философа, наконец, Коэльо
продается как философ, но это не делает его философом ни в коей мере. Пустышка.
Да и писатель, прямо скажем, посредственный, не Лев Толстой , который так же корчил из себя философа в свое время.
Цитата: Vaelg от апреля 1, 2010, 04:59
Что касается Коэлью, то для него как раз первична его философская концепция
Его концепции уже описаны и разжеваны тысячу раз тысячей людей тысячу лет назад.
:)
Цитата: Flos от апреля 1, 2010, 09:10
Цитата: Vaelg от апреля 1, 2010, 04:59
тогда как Коэльо - философ
Ага, как же.
Коэльо хочет быть философом,
Я не знаю, кем он хочет быть, но думаю, он стал, кем хотел.
Цитировать
Коэльо изо всех сил изображает философа, наконец, Коэльо продается как философ,
Не знаю, как кто он продается. Но если так, то странно, что в отделах худлита.
Цитировать
но это не делает его философом ни в коей мере. Пустышка.
Очень спорно.
Цитировать
Да и писатель, прямо скажем, посредственный,
С этим почти согласен.
Цитата: Flos от апреля 1, 2010, 09:13
Цитата: Vaelg от апреля 1, 2010, 04:59
Что касается Коэлью, то для него как раз первична его философская концепция
Его концепции уже описаны и разжеваны тысячу раз тысячей людей тысячу лет назад.
:)
Как и любая другая, чья угодно, явно или неявно.
Кстати, легок на помине у синьор Паулу. ;D
Читаю на полосе рекламы этой страницы:
ЦитироватьКнига Алхимик перевернула
Твое Сознание? И Ты ищешь Себя?
Готовый Интернет-Бизнес + Обучение
Они что там, эти рекламисты, следят за нами? :uzhos:
Ну, а если серьезно, то, к стыду своему, я мало знаком с творчестью автора. Из всего написанного читал, да и то выборочно, "Мактуб". Ну еще "Веронику..." да и то потому что ее перевел мой однокурсник сначала на русский, а потом на украинский. Ну и понемного прожевыаю параллельным чтением русский и узбекский переводы "Алхимика" - приятное с полезным - и приобщение к мировой литературе, и язык выучивается.
Присовокуплю еще, пожалуй, к тем, что более или менее понравились "Одиннадцать минут" и "Пятую гору". А вот "Заир" и "Дневник мага" дочитывал уже просто по принципу "а что зря добру пропадать-то". "Книгу воина света" так и не преодолел - не мое.
Цитата: Евгений от апреля 1, 2010, 08:28
Цитата: I. G. от Вчера в 23:38:23ЦитироватьЕсли бы не трое суток в поезде
Это ж сдохнуть можно!
Велика страна моя родная!.. :'(
Цитата: Vaelg от апреля 1, 2010, 04:59
Бунин в первую очередь именно писатель
Вот о чем и речь!
Цитата: Vaelg от апреля 1, 2010, 09:20
ЦитатаЦитироватьДа и писатель, прямо скажем, посредственный,
С этим почти согласен.
Философом можешь ты не быть, но писателем ты быть обязан, если твои «труды» продают в отделах художественной литературы.
Я не против беллетристики: можно и один-два детектива прочитать за год, фэнтезийных романа и т.д., но Коэльо меня просто возмутил своей претензией на «высокое искусство». Донцова пишет о своих мопсах, не сдабривая все это притянутой за уши философией, ну и замечательно!
Но Донцова еще более НЕ писатель, чем Коэлью. Так была бы хоть уж философом :-)
Лично я у Коэльо никаких "претензий на высокое искусство" не нахожу. А в чем они выражаются?
Цитата: I. G. от апреля 1, 2010, 11:48
Цитата: Евгений от апреля 1, 2010, 08:28
Это ж сдохнуть можно!
Велика страна моя родная!.. :'(
Наши ни-и-ивы за год не обсе-е-е-ешь... (http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0150.gif)
забавная штука: собрался скачать аудиокнигу на польском и это оказался Коэльо. Вот ведь :)
Читал Алхимика с интересом. Но философия там действительно на поверхности. Понравилась Вероника (интересная идея). Еще что-то такое с магом слушал по дороге на работу. Не дослушал. Еще что-то пытался, но не пошло́ (хотя и не по́шло).