Где-то я однажды читал, как помню, что в средневековье в Европе "турками" называли все народы мусульманского вероисповедания. Это правда?
Получается, что тогда и венгры, которых называли еще до нынешних турков - турками, были мусульмане что ли?
А мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 08:19
Получается, что тогда и венгры, которых называли еще до нынешних турков - турками, были мусульмане что ли?
Хрень полная.
Тогда могли назвать венгров турками только по наличию мощной кавалерии, и не более того.
Ну да, с точки зрения тогдашнего европейца летящие на него что турецкие, что венгерские всадники выглядели очень похоже....
(wiki/ru) Торки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8)
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 08:37
Тогда могли назвать венгров турками только по наличию мощной кавалерии, и не более того.
Как понимаю, Вы под слово "турок" подразумеваете - мощный воин?
А какого вероисповедания были венгры до принятия христианства? Язычниками?
Нет, марсианами....
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 08:26
А мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.
мне мой знакомый турок тоже пояснял про турков эту тему
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 08:40
Как понимаю, Вы под слово "турок" подразумеваете - мощный воин?
Вы неправильно понимаете.
1) Это не я подразумеваю, это немцы времен венгерского вторжения подразумевали.
2) Наличие кавалерии вовсе не обязательно является синонимом храбрости тех, кто сидит в сёдлах.
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 08:26
мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.
Так "турки" - это ж был экзоэтноним. Сами себя они так никогда не называли. Это только Кемаль придумал, что всем надо себя так называть, как это делают иностранцы...
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 08:40
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 08:37
Тогда могли назвать венгров турками только по наличию мощной кавалерии, и не более того.
Как понимаю, Вы под слово "турок" подразумеваете - мощный воин?
при всей любви к ним таковыми их не назовешь - понтов только много а по моральноволевым качествам далеко им до воинов
"Всех мусульман" в средневековой Европе называли сарацинами.
Турки появились на исторической арене позднее, чем арабы, и изначально вовсе не были мусульманами.
А еще мне рассказывали турки, что в одном немецком селе до сих пор высоко развевается турецкий флаг в память о том, что на их землю хотели напасть французы в Средние века, но жители села повесили османский флаг. Французские лазутчики увидели это и подумали, что турки добрались и до сюда, поэтому не решились нападать.
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 08:52
А еще мне рассказывали турки, что
Да, да, они вам и не то расскажут...
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 08:55
Да, да, они вам и не то расскажут...
Правильно делаете, что не верите и не доверяете людям. Людям верить или доверять?! Смеетесь? :green:
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 08:52
А еще мне рассказывали турки, что в одном
они еще не такое расскажут ...
Всех колдунов-смутьянов сжечь на ведовском костре, нах. :smoke:
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 08:51
Так "турки" - это ж был экзоэтноним. Сами себя они так никогда не называли. Это только Кемаль придумал, что всем надо себя так называть, как это делают иностранцы...
Вряд ли. Похожая ситуация была в румынских княжествах. Румынами остались крестьяне, а высшим слоям в какой-то момент западло стало себя так называть. Только с подъёмом нацсознания в XIX веке всё вернулось на круги своя, да и то не везде. В бывшей Бессарабии, как мы знаем, большинство молдаван до сих пор не могут признать себя румынами. Так что, скорее всего, и в Турции первоначальный этноним претерпел такие же изменения. Вроде, где-то слышал, что и с татарами похожей случай был. Или путаю?
Цитата: sasza от марта 27, 2010, 09:03
Вроде, где-то слышал, что и с татарами похожей случай был. Или путаю?
Там уникальный случай - они (волжские булгары) приняли имя тех, кто их и зачморил....
Вук Стефанович Караджич, реформатор сербского языка, 1849 г., текст "Сербы: все и везде", отрывок про боснейских мусульман:
Цитата: http://sr.wikipedia.org/wiki/Срби_сви_и_свудаСамо прва три милиона зову се Срби или Србљи, а остали овога имена неће да приме, него они закона Турскога мисле да су прави Турци, и тако се зову, премда ни од стотине један не зна турски;
И?
А то, что он турецким языком очень возможно назвал арабский язык...
следовательно... боюсь даже писать, что это означает...
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 10:45
А то, что он турецким языком очень возможно назвал арабский язык...
Да они знали только язык чиновников — османский язык.
В одном из сербских преданий говорится, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в., не отличаясь внешне от сербов, он на чистом сербском языке обратился народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...
После набега алжирцев на Исландию в начале 16 века - там вышел закон, приговаривающий к смерти каждого турка (алжирцы были турецко-поданные), ступившего на землю Исландии. Закон отменили только в 70-х годах 20 века.
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
У сербов есть предание, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в. он на чистом сербском языке сказал народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...
Beside Turkish, he spoke French, Latin, Greek, Serbian, Persian, Arabic and Hebrew.
(wiki/en) Mehmed_II (http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II)
Мать Мехмета II была гречанкой. Но это не означает, что она могла научить своего сына греческому. Возможно, что она его и не знала.
(wiki/en) Hüma_Hatun (http://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCma_Hatun)
Цитата: асцаол от марта 27, 2010, 08:45
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 08:26
А мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.
мне мой знакомый турок тоже пояснял про турков эту тему
А не один ли это у вас обоих знакомый? :???
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
У сербов есть предание, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в. он на чистом сербском языке, и не отличаясь внешне от других сербов, сказал народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...
Во время битвы под Никополем 1396 православные балканцы бились на стороне турок против венгерских, французских, немецких, польских и прочих крестоносцев
Цитата: Lugat от марта 27, 2010, 11:08
А не один ли это у вас обоих знакомый? :???
Не думаю. Навряд ли.
Цитата: Leo от марта 27, 2010, 11:09
Во время битвы под Никополем 1396 православные балканцы бились на стороне турок против венгерских, французских, немецких, польских и прочих крестоносцев
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Варне
Битва при Варне произошла 10 ноября 1444 года между объединённой армией крестоносцев и Османской империй у города Варна. Битва стала завершением неудачного крестового похода на Варну венгерского и польского короля Владислава. Исходом битвы стало полное поражение крестоносцев, гибель Владислава и усиление турок на Балканском полуострове.
Belligerents:
Kingdom of Poland
Kingdom of Hungary
Wallachia
Moldavia
Duchy of Lithuania
Papal States
Kingdom of Croatia
Serbia
Bosnia
Teutonic Knights (Prussia)
Kingdom of Bohemia
vs
Ottoman Empire
После сражения три года пустовал трон Польши, а новым королём Венгрии стал малолетний Ладислав Постум, регентом при котором был выбран Януш Хуньяди. В следующие годы Мурад развил свой успех на Балканах, покорив Морею. Ослабленные крестоносцы в 1448 году в битве на Косовом поле потерпели ещё одно жестокое поражение, после которого больше не предпринимали серьёзных попыток отбить полуостров у Османской империи и позволили туркам взять Константинополь (1453) и вернуть контроль над Сербией (к 1459 году).
Это было на полвека позже
Католики воевали за православных, а истые православные (терцоримляне) воевали между собой.
А была еще какая-то больша Сигетская битва, если не ошибаюсь с названием... Это у г. Сегет?
Или скорее это вот эта битва:
(wiki/ru) Сигетварская_битва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)
(wiki/en) Peace_of_Szeged (http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Szeged)
ЦитироватьТурция, желая покончить со Стефаном, собирает войско численностью 80-100 тысяч, под командованием Сулеймана-паши. В армии Стефана было около 40 тысяч воинов.
10 января 1475 года турки достигли молдавских лесных укреплений...
Турецкая армия потерпела сокрушительное поражение, которое турецкие хроники назвали «самым крупным бедствием, обрушившимся на турок за всю мусульманскую эпоху».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 11:21
Католики воевали за православных, а истые православные (терцоримляне) воевали между собой.
Балканские православные народы воевали на стороне турок – от безвыходности.
Дома оставались семья – в случае перехода на стороне православных – весь регион, все их семьи отправлялись в рабство.
Так были вынуждены воевать румыны на стороне мусульман против часто восставших молдаван (хотя и сами валахи часто затевали антиосманские перевороты). Причём румын ставили в первую линию.
Но и без этого в том средневековом мире были братоубийственные войны – те же российские княжества, германские государства и т.д.
Я имел в виду неучастие московитов в тех войнах.
(wiki/ru) Междоусобная_война_в_Московской_Руси_(1425–1453) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_(1425%E2%80%931453))
Цитата: Ion Bors от марта 27, 2010, 11:50
Цитироватьтурецкие хроники назвали «самым крупным бедствием, обрушившимся на турок за всю мусульманскую эпоху».
Хотите сказать, что "турок" синоним слова "мусульманин"?
за всё то время, сколько тюрки были мусульманами (до 10 января 1475) - речь не от имени всех мусульман.
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
В одном из сербских преданий говорится, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в., не отличаясь внешне от сербов, он на чистом сербском языке обратился народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...
От других защищал. От себя защитить не смог. :???
Sahte Üçüncü Roma
Фальшивый Третий Рим
Osmanlı imparatorluğunun Ortodoks tebası üzerindeki diplomatik himaye
hakkını Rusya ancak 1774 Küçük Kaynarca antlasmasıyla elde etmistir. Buna
karşılık Türk sultanı da Rusya'nın Müslümanları üzerinde Halife olarak diplomatik bir koruyuculuk elde etti.
Право дипломатической протекции над православными подданными Османской империи Россия получила только по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года. В ответ на это же турецкий султан получил дипломатическую протекцию в качестве халифа над российскими мусульманами.
Roma imparatorluğu nedir? Birinci Roma çok tanrılıydı. İkincisi Hıristiyandı.
Üçüncüsü Müslüman olamaz mıydı? İmparatorluk sadece dinle değil, hukukla
ve müesseselerle, halkın yasayısı ve kültürle tarif ve tespit edilir.
Чем является Римская империя? Первый Рим был политеистическим. Второй — христианским. А Третий разве не мог стать мусульманским? Империя определяется не только по религии, но и по праву и институтам, быту и культуре людей.
Roma "nationalisme"le beraber yasayamaz, nationalisme'in doğduğu yerde Roma ölür.
Рим не может существовать с национализмом, там, где рождается национализм, погибает Рим.
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 09:15
Цитата: sasza от марта 27, 2010, 09:03
Вроде, где-то слышал, что и с татарами похожей случай был. Или путаю?
Там уникальный случай - они (волжские булгары) приняли имя тех, кто их и зачморил....
при этом еще перешли на язык тех, кто их зачморил
Цитата: kloos от марта 27, 2010, 12:40
при этом еще перешли на язык тех, кто их зачморил
Это было не трудно. Язык- то похож..
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
В одном из сербских преданий говорится, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в., не отличаясь внешне от сербов, он на чистом сербском языке обратился народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...
Ну, лично я раньше не думал, что сербы такие ***. Теперь думаю.
Особенно, насчёт защиты от Рима в 15 веке...
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 13:39
Ну, лично я раньше не думал, что сербы такие ***. Теперь думаю.
:down: :down:Один что-то ляпнул,а Вы весь народ оскорбляете.
Между прочим, сербы с русскими как две капли воды. Ergo sunt... :UU:
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 13:32
Это было не трудно. Язык- то похож..
Ну да, на столько похож, что взаимонепонимаем)))
Я люблю критику в свой адрес...
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 13:39
Ну, лично я раньше не думал, что сербы такие ***. Теперь думаю.
Это, видимо, красивая сказка, придуманная потомками с целью оправдать сдачу крепостей.
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 14:11
Я люблю критику в свой адрес...
Критика это одно,а когда народ оскорбляют-другое.
Возвращаясь к теме - на Руси мусульманские народы называли скорее татарaми, чем турками
Азербайджанцев называли кавказскими татарами
Цитата: LOSTaz от марта 27, 2010, 14:28
Азербайджанцев называли кавказскими татарами
иногда и кавказскими турками, а аткже азербейджанскими/адербейджанскими татарами или турками, а язык зачастую - тюрко-татарским.
Интересно, что в немецком турецкий нередко называют турецко-тюркский
А есть турецкий-нетюрский???
Цитата: Leo от марта 27, 2010, 14:31
Интересно, что в немецком турецкий нередко называют турецко-тюркский
Поляки называют
турецкий turecki; турецкий язык język turecki;
тюркский turecki; тюркские языки języki tureckie
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 14:37
Цитата: Leo от марта 27, 2010, 14:31
Интересно, что в немецком турецкий нередко называют турецко-тюркский
Поляки называют
турецкий turecki; турецкий язык język turecki;
тюркский turecki; тюркские языки języki tureckie
больше нравится как поляки евреев величают ... и никаких при этом сионистских истерик
Żydzi [жы́джи]
Żyd [жы́д]
Żydówka [жыду́вка]
Žydai [жи:́дэй]
Žydas [жи:́дас]
Žydė [жи:́де]
Цитата: LOSTaz от марта 27, 2010, 14:33
А есть турецкий-нетюрский???
Сейчас - нет. А в19-м веке - был.
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 14:57
Żydzi [жы́джи]
Żyd [жы́д]
Żydówka [жыду́вка]
Žydai [жи:́дэй]
Žydas [жи:́дас]
Žydė [жи:́де]
ублажил
Цитата: Iskandar от марта 27, 2010, 15:02
Таки [жыду́фка]
W szkole podstawowej na pierwszej lekcji J. niemieckiego.
Pani pyta w klasie czy któreś z dzieci potrafi już coś po niemiecku.
Rękę do góry dźwiga mały Jasio:
- Psze pani ja potrafie
Na co Pani:
- To pochwal się Jasiu
Jasio wstaje i mówi:
- "Postraffiam fszystkich polakuff..."
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 15:00
Цитата: LOSTaz от марта 27, 2010, 14:33
А есть турецкий-нетюрский???
Сейчас - нет. А в19-м веке - был.
Османский пиджин имеете ввиду?
Цитата: LOSTaz от марта 27, 2010, 15:04
Османский пиджин имеете ввиду?
Да. Только тогда это пиджином не считалось.
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 14:57
Žydai [жи:́дэй]
Žydas [жи:́дас]
Žydė [жи:́де]
Литовский?
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 15:14
Только тогда это пиджином не считалось.
А сейчас считается?
Цитата: Leo от марта 27, 2010, 14:31
Интересно, что в немецком турецкий нередко называют турецко-тюркский
Цитата: LOSTaz от марта 27, 2010, 14:33
А есть турецкий-нетюрский???
Под "турецко-тюркским" имеется в виду турецкий Турции (Türkei-Türkisch, просто уточнение для отличия от других тюркских, которые тоже могут называться словом türkisch). Так что "нетюркскость" тут не при чём.
Цитата: Leo от марта 27, 2010, 14:19
Возвращаясь к теме - на Руси мусульманские народы называли скорее татарaми, чем турками
На Руси их называли басурманами.
Цитата: kloos от марта 27, 2010, 12:40
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 09:15
Цитата: sasza от марта 27, 2010, 09:03
Вроде, где-то слышал, что и с татарами похожей случай был. Или путаю?
Там уникальный случай - они (волжские булгары) приняли имя тех, кто их и зачморил....
при этом еще перешли на язык тех, кто их зачморил
Наоборот, завоеватели (монголы) перешли на язык завоёванных (булгар, которых мы называем татарами). А языки то к разным семьям относятся (хоть их и объединяют в алтайскую макросемью).
ЦитироватьВ средневековье в Европе "турками" называли все мусульманские народы?
Я читал, что арабы в средневековье всех европейцев называли франками.
Зато щас всех арабов и мусульман в Литве babajus/-ai прозвали. Баба́и звучит кошернее, чем турки.
Цитата: Aleksey от марта 27, 2010, 16:57
Зато щас всех арабов и мусульман в Литве babajus/-ai прозвали. Баба́и звучит кошернее, чем турки.
Цитировать
http://otvet.mail.ru/question/10652579/#74085762
Бабай- это пожилой человек восточной наружности.
Ёкарный бабай- то же, только весьма сексуально раскрепощенный, бисексуал
В таком контексте?
Цитата: Шандор от марта 27, 2010, 16:52
Наоборот, завоеватели (монголы) перешли на язык завоёванных (булгар, которых мы называем татарами). А языки то к разным семьям относятся (хоть их и объединяют в алтайскую макросемью).
Булгары вообще-то говорили на языке, входящем в булгарскую группу тюркских языков, тогда как татарский - кыпчакский язык. Как известно, в монголькой армии большинство составляли как раз кыпчаки. Чтобы сравнить "взаимопонимание" булгарского и кыпчакского достаточно попросить поговорить друг с другом чуваша (чувашский язык продолжает развитие булгарского) и татарина. Нифига они друг друга не поймут.
Цитата: Шандор от марта 27, 2010, 17:03
В таком контексте?
Нет, это собирательное название, означающее араба/турка и любого другого мусульманина, который пристаёт к людям, является аферистом и сексуально озабоченным. Думает, что он центр мира и все литовочки к нему полетят.
Цитата: Aleksey от марта 27, 2010, 17:08
Нет, это собирательное название, означающее араба/турка и любого другого мусульманина, который пристаёт к людям, является аферистом и сексуально озабоченным. Думает, что он центр мира и все литовочки к нему полетят.
Iškrypeliai :smoke:
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 17:11
Iškrypeliai :smoke:
:yes: Именно так и есть.
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 17:26
Язык на территории Османской империи вплоть до 19 в. назывался САБИР (т.е. до реформ в 20 в.):
Вы что, путаете османский с лингва-франка?
А «сабир» это типа сербский?
Почитайте цитату из 16 в. англичанина на 191 стр. в книге "Стамбул" от Фоменко
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 17:40
Почитайте цитату из 16 в. англичанина на 191 стр. в книге "Стамбул" от Фоменко
Я вас спросил:
Цитировать
Вы что, путаете османский с лингва-франка?
А «сабир» это типа сербский?
А писульки Фоменко не годятся даже для туалета.
Вы мне приложите или покажите выложенные в интернете примеры указов султанов или другие документы Османской империи на их османском языке и я Вам дам конечный ответ...
Это выставляю просто так:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ОсманыПосле падения Османской империи, Мустафа Кемаль предложил поменять самоназвание и называть народ не османами, а турками, а республику — Турецкой Республикой.
Цитата: LOSTaz от марта 27, 2010, 14:33
А есть турецкий-нетюрский???
Курдский, поскольку официально курды считаются горными турками :)
Православные сербы мусульманских сербов в Боснии называли раньше "турками" или "мухамедовцами", и если бы Тито в 1974 г. переименовал их на "османы" или "турки", а не на "мусульмане" - это бы облехчило разрешение загадки... :)
И что тоже интересно в большом Фойничком гербовнике с 139 гербами сербских земель и дворянских семьей на 1340 г. (так там написан год, но не знаю правда ли) Иллирия, она же Босния, имела герб полумесяца с звездой на красном фоне, какую имеет сегодня Турция:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:kgxaF4lLTaUN9M::www.heraldica.org/topics/pictures/ulluria.jpg&t=1&h=270&w=187&usg=__u0h3fJbEQnwq_dTedggELCzpqck=)
и
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Bosnien_och_Hercegovina_gammalt_statsvapen_(1800-talet.png/250px-Bosnien_och_Hercegovina_gammalt_statsvapen_(1800-talet.png)
Это типичные геральдические символы, они на многих гербах имеются. Например, на польских гербах, которые к исламу отношение не имеют.
Да и не забывайте какие территории входили в состав Османской империи.
Да, но все остальные сербоговорящие области в этом гербовнике указаны с другими символами...
А почему все должны иметь один и тот же герб, у каждого разная символика со своей историей и значением.
Такой близкий доступ имели янычары к султану, что такое ощущение, что янычары и османы были славяне, но отличались тем, что османы были с рождения мусульмане, а янычары изначально христиане, но принявшие затем ислам.
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_1686—1700Поражение османских войск вызвало раздражение янычар, которые оставались в Константинополе, бунтуя и грабя. Под угрозой восстания, Мехмед IV послал им голову Сулеймана, но это не спасло его самого: янычары низвергли его при помощи фетвы муфтия и насильно возвели на престол его брата, Сулеймана II, человека совершенно неспособного к управлению. Война продолжалась при нём и при его братьях, Ахмеде II (1691—95) и Мустафе II (1695—1703).
ну, груя, открыл Америку!
Один простой пример доказывает, что османский язык не был славянским или арабским: турецкие слова в сербском языке (т.н. турцизм), особенно в Боснии ;D
Цитата: gruja от марта 28, 2010, 12:18
Такой близкий доступ имели янычары к султану, что такое ощущение, что янычары и османы были славяне, но отличались тем, что османы были с рождения мусульмане, а янычары изначально христиане, но принявшие затем ислам.
вообще-то и монголы, и (особенно) османы
любили в качестве дани пленников брать
наберут, бывало, славянских младенцев
и ну из них оторви-башка гвардию выращивать..
Такая безродная гвардия преданной была..
Но не всегда
Общее место, однако..
Цитата: gruja от марта 29, 2010, 16:26
Один простой пример доказывает, что османский язык не был славянским или арабским: турецкие слова в сербском языке (т.н. турцизм), особенно в Боснии ;D
а кто-то с вами спорил по этому поводу, груя? Мне показалось это именно вы и заявили несколько ранее :)
А кто что сказал?... Я люблю обсуждать, слушать критику, и если вижу что что-то подтверждает другую сторону я соглашаюсь с этим...
Цитата: gruja от марта 27, 2010, 18:50
И что тоже интересно в большом Фойничком гербовнике с 139 гербами сербских земель и дворянских семьей на 1340 г. (так там написан год, но не знаю правда ли) Иллирия, она же Босния, имела герб полумесяца с звездой на красном фоне, какую имеет сегодня Турция:
Может это не звезда, а солнце. Сравниваю с гербом секуев в Румынии. Там у солнца 8 лучей, а у звезд по 6.
(http://www.promacedonia.org/tb2/tb_093.jpg)
Наверное количество лучей не имеет значение, просто звезда обозначается обычно без круга в центре...
А возможно и этот сербский гербовник создан на много позже, а представляют его как из 14 в... :donno:
Всё остальное вырезано сюда: Вопросы по истории Румынии и Молдовы #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24081.0.html)
Круто. Моё сообщение выпилено потому, что не вписывается ни туда, ни сюда?
Цитата: Iskandar от апреля 21, 2010, 13:03
Круто. Моё сообщение выпилено потому, что не вписывается ни туда, ни сюда?
Будьте внимательнее. Ничего не было удалено (кроме поста Ион Борса по его личной просьбе).