Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Ion Borș от марта 8, 2010, 14:41

Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 8, 2010, 14:41
Дрань ← Дырань
Дрянная ← дырянная
Драть ← дырать (Кот драл когтями занавеску)

Цитироватьдрянь - Происходит от формы, родственной драть (предположительно). По другой гипотезе — от *drębnь (ср. дряблый, дрябь). М. Фасмер

ЦитироватьДрянь — нечто плохое, негодное; плохие вещи

Цитироватьдрать - Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. дерѫ, дьрати, укр. деру́, де́рти, болг. дера́ «сдираю (шкуру)», сербохорв. де̏рем, дриjѐти, словенск. dérem, drė́ti, чешск. dru, dříti «сдирать, облупливать», deru, dráti «драть, грабить», польск. drę, drzeć, в.-луж. dru, drjeć, н.-луж. dreju, dreś. Роств. дёрн, дор, дёргать. Родственно также лит. dìrti «сдирать», латышск. dìrât, dîrât «сдирать, обдирать», nuõdaras мн. «отходы лыка», др.-инд. dr̥ṇā́ti «лопается, трескается, раскалывается», авест. dar- «колоть», греч. δέρω, аор. ἐδάρην «сдирать», кимр. darn «кусок, часть», готск. distairan «разрывать», др.-в.-нем. zëran «разрушать», алб. djerr «уничтожаю, теряю».
Название: Дрань, дрянная – этимология
Отправлено: Bhudh от марта 8, 2010, 14:52
Если «от формы, родственной драть», то промежуточное *дырань совершенно не обязательно.
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 8, 2010, 14:53
дырявая = испорченная
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Bhudh от марта 8, 2010, 15:01
дыра < дира < дирати <~ дьрати < дьрти < *dr̥-tei
дрянь < ?*dr-janь

Кроме дырявая, есть слово куда ближе — драная.
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 8, 2010, 15:07
дырявая = Драная, Дрянная, Дратая
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Bhudh от марта 8, 2010, 15:12
Не совсем.
Дырявая — это всё ж таки производное от дыра, то есть «продырявленная».
А драная — причастие от драть.
Слово дранка, кстати — уменьшительное от дрань.
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 8, 2010, 15:17
У всех этих слов корень - дыра (авест. dar- «колоть»)
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Bhudh от марта 8, 2010, 15:19
У всех этих слов корень — *dr/*der.
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 8, 2010, 15:24
 У всех этих слов смысл - дыра (авест. dar- «колоть»)

Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Bhudh от марта 8, 2010, 15:32
Смыслов у этих слов очень иного, и «дыра», «дырявить» — лишь один из них, к тому же производный: «продирать насквозь».
А основной смысл корня — «сдирать, соскребать; выдирать», сравните слова δέρμα «кожа, шкура» (букв. «содранная»), дерьмо туда же («выдранное»), да и дерево многие к этому корню возводят (букв. «ободранное»).
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 8, 2010, 15:41
Дранная одежда = дырявая
облезлая одежда - это уже производное

дрянная женщина - не девственница

драть = дырявить
сдирать - производное
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Bhudh от марта 8, 2010, 15:57
драть ≠ дырявить
драть > дырявить
Сдирать производное от драть в русском, а не в ПИЕ.

Offtop
А «дранная женщина» — это Вы в Румынии такое слышали?
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 8, 2010, 16:09
Цитата: Bhudh от марта  8, 2010, 15:57
драть ≠ дырявить
драть > дырявить
Сдирать производное от драть в русском, а не в ПИЕ.
драть, дырявить = Кот драл когтями занавеску
драть > дырявить - согласен. Это уже результат производности.
Цитата: Bhudh от марта  8, 2010, 15:57
а не в ПИЕ.
согласен
Цитата: Ion Bors от марта  8, 2010, 15:41
драть = дырявить
сдирать - производное


Цитата: Bhudh от марта  8, 2010, 15:57
Offtop
А «дранная женщина» — это Вы в Румынии такое слышали?
Offtop
В Молдове - дрянная (Спасибо, уже исправил - был невнимателен)
Название: Дрань, дрянная, драть – этимология
Отправлено: Ion Borș от марта 9, 2010, 12:47
Offtop
Заметки с природы