Прошу меня амнистировать.
омич
Омич, амнистировать может только RawonaM, а он в отпуске.
RawonaM же, вроде, на всё забил? И передал полномочия Роману. А тот тебя не пустит. Он же демократ - т.е. есть два мнения: его - и не правильное....
Цитата: jvarg от января 5, 2010, 21:11
RawonaM же, вроде, на всё забил? И передал полномочия Роману.
:o Если кто не в курсе - админ сайта мюст, я всего лишь глобус как и Ферталер или Евгений. Более того, у меня даже нет функции бана - я максимум могу людям штрафные баллы выписывать. Что, впрочем, делаю исключительно редко по сравнению с другими модераторами
ЦитироватьОн же демократ - т.е. есть два мнения: его - и не правильное....
Вообще-то правила запрещают переход на личность. Скажем, что вы не знали и я вас предупредил
Дело вообще не в этом. У Омича была какая-то закусь с RawonaM'ом. Если RawonaM его простит, я ещё подумаю; нет — точка.
А когда ответ-то будет, а то баните без предупреждения...
Цитата: Омич1 от января 8, 2010, 20:37
А когда ответ-то будет, а то баните без предупреждения...
Я всё сказал.
Цитата: Roman от января 5, 2010, 21:39
...Если кто не в курсе - админ сайта мюст...
А чтоб все это знали неплохо бы это как-нибудь обозначить в виде подписи под аватарой.
Цитата: shravan от января 8, 2010, 21:45
А чтоб все это знали неплохо бы это как-нибудь обозначить в виде подписи под аватарой.
Это не нужно.
2 Мюст,
То, что ты написал, это не ответ по существу. Когда ждаь какого-то окончательного решения?
Цитата: Омич1 от января 8, 2010, 21:47
То, что ты написал, это не ответ по существу.
Я тебя предупреждал. Game over.
Цитата: Амнистия от января 5, 2010, 19:22
Прошу меня амнистировать.
Т.е. уже отбываете наказание, назначенное судом?
Цитата: Roman от января 5, 2010, 21:39
Если кто не в курсе - админ сайта мюст, я всего лишь глобус как и Ферталер или Евгений.
На всякий случай уточню, что myst и я соадмины.
Цитата: Евгений от января 9, 2010, 13:48
Цитата: Roman от января 5, 2010, 21:39
Если кто не в курсе - админ сайта мюст, я всего лишь глобус как и Ферталер или Евгений.
На всякий случай уточню, что myst и я соадмины.
Бюрократия в действии.
Когда же будет список всех модераторов, глобусов, админов и т.д.? А то продолжается неразбериха, даже в стане администрации.
Цитата: Лукас от января 9, 2010, 17:32
А то продолжается неразбериха, даже в стане администрации.
Какая «неразбериха»?
Цитата: Хворост от января 9, 2010, 17:34
Цитата: Лукас от января 9, 2010, 17:32
А то продолжается неразбериха, даже в стане администрации.
Какая «неразбериха»?
Новички не знают кто здесь является админами. Я и Роман не знали, что Евгений соадмин. Списка модераторов нет, и не всегда догадаешься кто где модерирует и сколько их вообще.
Кстати, в разделе "работа форума", или аналогичных, модератораторами традиционно являются люди с правами администратора...
Цитата: Лукас от января 9, 2010, 17:44
Новички не знают кто здесь является админами.
А зачем им это знать?
Уже же тут как-то говорили, что это придаёт «элемент внезапности». Хотя кому это нужно... Кстати, Лукас ещё вроде говорил, что где-то не хватало модераторов.
Цитата: arseniiv от января 9, 2010, 19:18
Уже же тут как-то говорили, что это придаёт «элемент внезапности».
Это когда один начинает хамить другому, и внезапно оказывается, что он хамит администратору?
Цитата: myst от января 9, 2010, 18:28
Παράθεση από: Лукас στις Σήμερα στις 21:44:18ЦитироватьНовички не знают кто здесь является админами.
А зачем им это знать?
Странный вопрос. А зачем полицейским ходить в униформе? Зачем служащим фирмы знать, кто бухгалтер, кто кадровик, кто представитель профсоюза? Зачем нужна прозрачность в структурах?
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 19:47
А зачем полицейским ходить в униформе? Зачем служащим фирмы знать, кто бухгалтер, кто кадровик, кто представитель профсоюза?
Неадекватная аналогия. Эти вещи на форуме не нужны.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 19:47
Зачем нужна прозрачность в структурах?
Ссылки для сигнализации модератору и администратору — под носом. Специальные темы для жалоб тоже. Структура прозрачней некуда.
Цитата: myst от января 9, 2010, 19:51
Неадекватная аналогия. Эти вещи на форуме не нужны.
По крайней мере мне в начале было важно знать кто начальство. Не знаю, может быть это не у всех так и у меня какая-то патология ...
Цитата: Андрей N от января 9, 2010, 19:54
По крайней мере мне в начале было важно знать кто начальство.
Зачем?
Цитата: myst от января 9, 2010, 19:51
Неадекватная аналогия. Эти вещи на форуме не нужны.
По мне так вполне адекватная, в чем разница? Что плохого в том, если люди будут знать, кто именно является админом/модером? Тем более если за препирательство с модераторами наказания строже, чем за то же с обычными юзерами (это ведь так, я правильно понимаю?)... Тогда люди должны знать, кто есть кто, иначе это коварная ловушка ::)
Цитата: myst от января 9, 2010, 19:54
Цитата: Андрей N от января 9, 2010, 19:54
По крайней мере мне в начале было важно знать кто начальство.
Зачем?
Мы будем сообща наращивать вам харизму! :D А если серьезно, уважаемый Мист, то я помню один случай, когда эта информация могла повлиять на поведение человека. Это АМ.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 20:03
Что плохого в том, если люди будут знать, кто именно является админом/модером?
Речь идёт о
нужно/не нужно, а не о
хорошо/плохо.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 20:03
Тем более если за препирательство с модераторами наказания строже, чем за то же с обычными юзерами (это ведь так, я правильно понимаю?)... Тогда люди должны знать, кто есть кто, иначе это коварная ловушка ::)
Люди должны знать одно: вести себя надо хорошо в любом случае.
Цитата: Чугуний от января 9, 2010, 20:05
А если серьезно, уважаемый Мист, то я помню один случай, когда эта информация могла повлиять на поведение человека. Это АМ.
Он плохо кончил.
Цитата: Чугуний от января 9, 2010, 20:05
АМ.
И какая же «эта информация» могла повлиять на его поведение?
Цитата: myst от января 9, 2010, 20:10
Люди должны знать одно: вести себя надо хорошо в любом случае.
Вести надо себя хорошо со всеми, однозначно. Но за плохое поведение с простыми юзерами штраф 5 баллов, за плохое поведение с модерами/админами штраф 10 баллов (условно говоря). Справедливость в этом случае требует, чтобы люди знали, кто админ, а кто простой юзер.
Другое дело, если я ошибаюсь и штрафы за оскорбление простого юзера и админа на самом деле одинаковые. Тогда, может, и не обязательно знать...
Цитата: Хворост от января 9, 2010, 20:14
Цитата: Чугуний от января 9, 2010, 20:05
АМ.
И какая же «эта информация» могла повлиять на его поведение?
Мне показалось, что он не знал, что Мист админ, когда начал ему хамить.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 20:20
Вести надо себя хорошо со всеми, однозначно. Но за плохое поведение с простыми юзерами штраф 5 баллов, за плохое поведение с модерами/админами штраф 10 баллов (условно говоря). Справедливость в этом случае требует, чтобы люди знали, кто админ, а кто простой юзер.
Ну не оценки ж выставлять, как на некоторых форумах. Рейтинг там сообщений, звания там, от рядового до генералиссимуса, как будто не взрослые люди, а какая-то школота.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 20:20
Справедливость в этом случае требует, чтобы люди знали, кто админ, а кто простой юзер.
Я так не считаю. Это наказание за двуличие.
Цитата: Амнистия от января 5, 2010, 19:22
Прошу меня амнистировать.
омич
А за что? Пришел на форум под именем Феникса и сразу мстить начал? Сколько раз я Вам написал "Попрошу Не Хамить"? Долго ли открыть список сообщений Феникса и моих?
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 20:34
Пришел на форум под именем Феникса
Это уже преступление.
Цитата: myst от января 9, 2010, 20:27
Я так не считаю. Это наказание за двуличие.
При чем тут двуличие? Если есть особая статья "за оскорбление милиционера", то люди должны знать, кто милиционер. Если вы в реальной жизни начнете препираться с человеком в штатском, который укажет вам на неправильность парковки вашей машины, а он потом с торжеством вытащит удостоверение и оштрафует вас "за оскорбление власти" - вы сочтете это справедливым? Или все же предпочтете, чтобы его можно было изначально опознать по униформе?
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 20:48
При чем тут двуличие?
Если человек выбирает грубить или не грубить в зависимости от статуса собеседника, то это что?
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 20:26
Ну не оценки ж выставлять, как на некоторых форумах.
Речь вовсе не об оценках и не о званиях. Элементарная информированность.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 20:48
Если вы в реальной жизни начнете препираться с человеком в штатском, который укажет вам на неправильность парковки вашей машины, а он потом с торжеством вытащит удостоверение и оштрафует вас "за оскорбление власти" - вы сочтете это справедливым? Или все же предпочтете, чтобы его можно было изначально опознать по униформе?
Эта аналогия тоже неадекватна.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 20:54
Элементарная информированность.
Админский пароль не сказать? Элементарная же информированность. ;)
Цитата: myst от января 9, 2010, 20:52
Если человек выбирает грубить или не грубить в зависимости от статуса собеседника, то это что?
А если человек получает штрафы разных размеров в зависимости от статуса собеседника, то это что? Если штраф зависит от статуса, то статус должен быть известен заранее, иначе это несправедливо. Если это "двуличие", то сама система штрафов не должна содержать дифференциации по статусу. ИМХО.
Цитата: myst от января 9, 2010, 20:58
Админский пароль не сказать? Элементарная же информированность. ;)
Передергиваете ;)
Информированность = человек должен знать о своих правах и обязанностях, а также о правах и обязанностях собеседников (в том числе об их статусе, если он играет роль в процессе общения).
Цитата: myst от января 9, 2010, 20:56
Эта аналогия тоже неадекватна.
Почему? В чем разница?
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:03
А если человек получает штрафы разных размеров в зависимости от статуса собеседника, то это что? Если штраф зависит от статуса, то статус должен быть известен заранее, иначе это несправедливо. Если это "двуличие", то сама система штрафов не должна содержать дифференциации по статусу. ИМХО.
Система наказаний не может быть двуличной, так как не обладает поведением. Я уже сказал, что должен человек, пришедший на этот форум. Если он пренебрегает этим требованием, ССЗБ. Да, и меня не интересует справедливость, меня интересует только порядок.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:09
Почему? В чем разница?
В других правилах игры.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:09
Информированность = человек должен знать о своих правах и обязанностях, а также о правах и обязанностях собеседников (в том числе об их статусе, если он играет роль в процессе общения).
Правила висят на видном месте, остальное определяется интерфейсом.
Цитата: Чайник777 от января 9, 2010, 21:04
ginkgo, а вы спорите ради новичков? Или просто так? :) Вот вы же уже знаете кто тут кто, зачем это вам?
Я за справедливость :)
А вообще, я в данный момент участвую в обсуждении принципов работы форума, поскольку мне это интересно и у меня есть мнение на этот счет. Учитывая, что влияния это никакого не окажет, это вполне можно назвать "просто так" :) Впрочем, понять ход мыслей администрации тоже интересно. Хоть пока и не получается :)
Мне думается, мы пришли прихожанами в "чужой монастырь", не правда ли?
По определению мы не участвовали и не будем участвовать в создании его "устава".
Хамство - это беда такого слепого общения, какое имеют интернет-форумчане. Предложения по преодолению такой беды, наверное, приветствовались бы...
Оно может быть и прощено, вероятно, но только не на основании "права на хамство". Имхо.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:17
Хоть пока и не получается :)
Да чего там понимать? «Веди себя хорошо. Зови меня, если что» :)
ЦитироватьДа, и меня не интересует справедливость, меня интересует только порядок.
каким образом вы определяете, кого наказывать, а кого оставлять безнаказанным?
Цитата: myst от января 9, 2010, 19:54
Зачем?
Могу привести пример, для чего это может понадобиться. Хочет обратиться человек к администрации форума по какому-нибудь делу. Так как администратора нигде не видно, то он может написать, например, в "Работу форума". Он получает ответ. Как он определит, кто ему ответил: администратор, или обычный пользователь?
Цитата: louise от января 9, 2010, 21:29
каким образом вы определяете, кого наказывать, а кого оставлять безнаказанным?
Обычно гадаю на кофейной гуще. Но когда нет кофе, кидаю кости.
Цитата: vi64 от января 9, 2010, 21:21
Мне думается, мы пришли прихожанами в "чужой монастырь", не правда ли?
А Вы сами или с кем-то еще? Я-то сразу задекларировал с кем мы пришли прихожанами (захожанами, приглашанами...). :green:
Цитата: Андрей N от января 9, 2010, 21:32
Как он определит, кто ему ответил: администратор, или обычный пользователь?
Зачем это определять?
Цитата: myst от января 9, 2010, 21:36
Зачем это определять?
Чтобы знать насколько авторитетен ответ.
Цитата: myst от января 9, 2010, 21:33
Цитата: louise от января 9, 2010, 21:29
каким образом вы определяете, кого наказывать, а кого оставлять безнаказанным?
Обычно гадаю на кофейной гуще. Но когда нет кофе, кидаю кости.
тогда зачем вообще правила?
Цитата: myst от января 9, 2010, 21:11
Система наказаний не может быть двуличной, так как не обладает поведением.
Я не говорила, что система наказаний "двулична", я говорила, что если вы считаете поведение в зависимости от статуса двуличным (и осуждаете его), то система наказаний, по идее, тоже не должна зависеть от статуса. Поскольку если она от них зависит, то такая "двуличность" поведения как бы подразумевается, разве нет? И тогда статус должен быть известен наряду с другими, упомянутыми вами, правилами игры.
Впрочем, это я уже действительно "просто так", для пояснения своей позиции, ибо раз
Цитата: myst от января 9, 2010, 21:11
меня не интересует справедливость
,
то аргументировать с точки зрения справедливости не имеет смысла. Спасибо за пояснения, кажется, этот момент - основной. Так что теперь стало понятнее. Но: жаль.
Хотя думаю, что в реальной жизни вас справедливость все-таки интересует ;) и вы
за опознавательные знаки милиционеров ;)
P.S. Что такое ССЗБ?
Цитата: Андрей N от января 9, 2010, 21:37
Чтобы знать насколько авторитетен ответ.
Хм... Я всегда думал, что важна достоверность ответа. :donno:
Цитата: vi64 от января 9, 2010, 21:21
Мне думается, мы пришли прихожанами в "чужой монастырь", не правда ли?
Ну, для меня этот монастырь вовсе не чужой :)
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:40
Хотя думаю, что в реальной жизни вас справедливость все-таки интересует ;) и вы за опознавательные знаки милиционеров ;)
Не понял связи. Я наивно полагал, что опознавательные знаки милиционеров нужны для облегчения их поиска на улице. :what:
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:40
P.S. Что такое ССЗБ?
ССЗБ (http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%A1%D0%97%D0%91)
Цитата: myst от января 9, 2010, 21:45
Не понял связи. Я наивно полагал, что опознавательные знаки милиционеров нужны для облегчения их поиска на улице. :what:
Для облегчения их поиска (в случае форума это, как я поняла из ваших объяснений, не нужно, т.к. можно обратиться анонимно через Кнопку), но и для опознания статуса тоже. Если к вам подходит человек и требует уплатить штраф за превышение скорости, вы предпочтете, чтобы он был в униформе и с удостоверением, разве нет? И вы - ну вот честно? - дважды подумаете, прежде чем препираться с таким униформированным человеком, зная, что за это полагается штраф. Это двуличие? И вы позволите ему цитировать всякие там кодексы и информировать вас о правилах, а обычного дядю Васю проигнорируете (это к вопросу о достоверности ответов и авторитете).
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:57
Если к вам подходит человек и требует уплатить штраф за превышение скорости, вы предпочтете, чтобы он был в униформе и с удостоверением, разве нет?
Это неактуально для форума.
Цитата: myst от января 9, 2010, 21:59
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:57
Если к вам подходит человек и требует уплатить штраф за превышение скорости, вы предпочтете, чтобы он был в униформе и с удостоверением, разве нет?
Это неактуально для форума.
почему неактуально?
Цитата: louise от января 9, 2010, 22:02
почему неактуально?
Здесь не требуют уплаты штрафов. Невероятно, но факт.
Цитата: myst от января 9, 2010, 22:04
Здесь не требуют уплаты штрафов. Невероятно, но факт
Здесь не штрафуют за плохое поведение?
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 22:10
Здесь не штрафуют за плохое поведение?
Наоборот, дают в награду бонусные баллы :)
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 22:10
Цитата: myst от января 9, 2010, 22:04
Здесь не требуют уплаты штрафов. Невероятно, но факт
Здесь не штрафуют за плохое поведение?
Нет, здесь как в церкви: максимум что могут сделать - отлучить.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 22:10
Здесь не штрафуют за плохое поведение?
Здесь не требуются действия со стороны наказываемого, и наказать может только тот, кто имеет на это право (у остальных нет такой возможности).
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 22:13
Нет, здесь как в церкви: максимум что могут сделать - отлучить.
Вот. И делать это могут только иерархи церкви, а не абы кто. :)
Цитата: myst от января 9, 2010, 22:15
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 22:13
Нет, здесь как в церкви: максимум что могут сделать - отлучить.
Вот. И делать это могут только иерархи церкви, а не абы кто. :)
Да, Ваше Высоко... э... подскажите. :donno:
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 22:25
Да, Ваше Высоко... э... подскажите. :donno:
На самом деле форумом управляют роботы. Только я Вам ничего не говорил. :tss:
Цитата: myst от января 9, 2010, 22:28
На самом деле форумом управляют роботы. Только я Вам ничего не говорил. :tss:
Правильно тов. Главзлодей. Убить всех человеков!
А можно в вашем холиваре поучаствовать?
Был пару раз забанен на форумах, и именно из-за перехода на личности, и конечно считаю этот принцип бана довольно грубым.
А нельзя, чтобы участники перепалки пожали друг-другу руки, чмокнулись, получили бонусные % и проживали дальше на форуме? Это по моему более гуманно, да и при перманентном бане проще создать бота себе.
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:40
система наказаний
В нашей
секте церкви нету
системы наказаний, если вы ещё не заметили. ;) Предложения по созданию АК ЛФ не поддержало местное клерикальное начальство. ;)
Цитата: Ванько от января 10, 2010, 07:13
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 21:40
система наказаний
В нашей секте церкви нету системы наказаний, если вы ещё не заметили. ;)
системы нет, а наказания есть :green: