Крашенинников С.П. Описание земли Камчатки Т. II с. 112 - 112:
"Первой род пляски, пишет он (т.е. Стеллер), вообще употребителен у Курильцов на Лопатке, также и у всех Камчадалов, кои морских зверей на байдарах ловят. Оная пляска принята из давних лет от Курильцов дальних островов, и почитается за пляску мореходов. Казаки называют оную Хаюшки, а плясать, Хаюшки сказыпать (?), которое произходит от камчатского слова Хаюшкукинг. Южные камчадалы называют оную Ирскина, а Курильцы Римзэг. Сей род пляски состоит в том: десять человек мущин и женщин холостых и женатых становятся вкруг в лучшем своем платье, ходят кругом тихо, поднимая одну ногу за другою по такте, один за другим говорят слова так, что когда половина выговорит последния слова, то другая говорит перьвыя, подобно как бы кто стихи по стопам читал. Употребляемыя притом слова все принадлежат до их промысла, и Камчадалы хотя их и говорят при пляске, однако большей части не разумеют, ибо иные слова в них Курильския. Они их не поют, но выговаривают одним голосом, как на пример:
Типсаинку фравантаг ткеани тифрорпа.
Отчаль байдару, стреляй блиско берегу."
Римзэг - rimse - "танец";
Хаюшки ~ haw ki - "рассказывать эпические сказания"/"петь"/"голосить";
"Типсаинку фравантаг ткеани тифрорпа.
Отчаль байдару, стреляй блиско берегу."
Типсаинку - cip san-ke - "спускать лодку"
фравантаг - ? ~ ... ta - послелог со значением "в"
ткеани - ? ~ ke ani, ke - букв.: "место", ani - инструментальная частица, что-то вроде японского локатива-инструменталиса でдэ;
тифрорпа - это явно глагол, потому как виден суффикс множественного числа -pa: ...ror-pa
Цитата: Ngati от декабря 30, 2009, 07:20
и Камчадалы хотя их и говорят при пляске, однако большей части не разумеют, ибо иные слова в них Курильския.
айну-ительменский пиджин какой-то? :uzhos:
Цитата: Невский чукчо от января 3, 2010, 17:26
Цитата: Ngati от декабря 30, 2009, 07:20
и Камчадалы хотя их и говорят при пляске, однако большей части не разумеют, ибо иные слова в них Курильския.
айну-ительменский пиджин какой-то? :uzhos:
Может быть. Но вот эта фраза: "Типсаинку фравантаг ткеани тифрорпа.
Отчаль байдару, стреляй блиско берегу." Она совершенно айнская, хотя и искажена до неузнаваемости.
Cip san-ke ...rawan ta ke ani ...ror-pa
http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post124372368/
ЦитироватьКультура японцев существенно обогатилась за счёт своего северного противника. Традиционная религия японцев – синтоизм – обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской доблести «бусидо». Представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом делепотомками айнов (а нам везде показывают самураев исключительно монголоидного типа – см. фото). Поэтому черты лица у представителей правящего класса часто сильно отличаются от современных японцев. Самураи – потомки айнов ...
все так и есть?
и еще, из вики:
ЦитироватьНесмотря на то, что построения Штернберга об айнско-австронезийском родстве не подтвердились, хотя бы потому, что культура айну в Японии намного древнее культуры австронезийцев в Индонезии, сама по себе гипотеза южного происхождения айнов в настоящее время представляется более перспективной в виду того, что в последнее время появились определенные лингвистические, генетические и этнографические данные, позволяющие предполагать, что айны могут быть дальними родственниками народам мяо-яо, живущим в Южном Китае и ЮВА.
:what: в смысле что мяо-яо внешне похожи разве на айнов? и потом, если они европеоиды, то причем тут этносы ЮВА?
Цитата: Ngati от декабря 30, 2009, 07:20
Хаюшки сказыпать (?)
Сказывать, иссесьна.
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 13:20
http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post124372368/
ЦитироватьКультура японцев существенно обогатилась за счёт своего северного противника. Традиционная религия японцев – синтоизм – обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской доблести «бусидо». Представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом делепотомками айнов (а нам везде показывают самураев исключительно монголоидного типа – см. фото). Поэтому черты лица у представителей правящего класса часто сильно отличаются от современных японцев. Самураи – потомки айнов ...
все так и есть?
так, да не совсем так. айны не северный народ. они пришли с юга, и населяли все Японские острова, а не только Хоккайдо и север Хонсю.
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 13:20
и еще, из вики:
ЦитироватьНесмотря на то, что построения Штернберга об айнско-австронезийском родстве не подтвердились, хотя бы потому, что культура айну в Японии намного древнее культуры австронезийцев в Индонезии, сама по себе гипотеза южного происхождения айнов в настоящее время представляется более перспективной в виду того, что в последнее время появились определенные лингвистические, генетические и этнографические данные, позволяющие предполагать, что айны могут быть дальними родственниками народам мяо-яо, живущим в Южном Китае и ЮВА.
:what: в смысле что мяо-яо внешне похожи разве на айнов? и потом, если они европеоиды, то причем тут этносы ЮВА?
айны не европеоиды. генетически они сближаются именно с населением ЮВА. а по внешней похожести нельзя устанавливать родство.
Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.
Ngati, скажите, на курилах говорят по-айнски, или по-русски?
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 15:23
Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.
в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:
Цитата: dagege от ноября 6, 2010, 15:26
Ngati, скажите, на курилах говорят по-айнски, или по-русски?
на Курилах уже давным давно нет айнов, все население там понаехавшее после 1946, так что не только по-айнски никто не говорит, но и про айнов ничего не знают.
Так получается осталось только Хоккайдо?
Цитата: Ngati от ноября 6, 2010, 15:29
в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:
По фоткам не очень понятно, сохраняют ли айны свой антропологический (расовый) тип. Вообще насколько активно идет физическое смешение с японцами? Осознают ли айны себя отдельным народом или скорее субэтносом японцев?
Цитата: Ngati от ноября 6, 2010, 15:29
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 15:23
Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.
в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:
ну вот тут они у вас и есть выраженные монголоиды. Понятно.
А что, они сегодня не "мохнатые"?
Цитата: bvs от ноября 6, 2010, 15:48
Цитата: Ngati от ноября 6, 2010, 15:29
в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:
По фоткам не очень понятно, сохраняют ли айны свой антропологический (расовый) тип. Вообще насколько активно идет физическое смешение с японцами? Осознают ли айны себя отдельным народом или скорее субэтносом японцев?
естественно они смешиваются с японцами, и этот процесс происходит уже полторы тысячи лет, если не больше. так что айны все более и более теряют свой оригинальный антропологический тип. айны не субътнос японцев. айны - это совершенно отдельный этнос. некоторые из них осознают свою айнскую идентичность, но, правда, для осознания этой идентичности осталось уже не так много оснований; другие же растворились в японском этносе и считают себя японцами.
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 15:57
Цитата: Ngati от ноября 6, 2010, 15:29
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 15:23
Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.
в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:
ну вот тут они у вас и есть выраженные монголоиды. Понятно.
А что, они сегодня не "мохнатые"?
они не совсем выраженные монголоиды.
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 15:57
А что, они сегодня не "мохнатые"?
смешение с японцами же! :wall:
Цитата: Ngati от ноября 6, 2010, 15:12
Цитата: sasza от ноября 6, 2010, 13:37
Цитата: Ngati от декабря 30, 2009, 07:20
Хаюшки сказыпать (?)
Сказывать, иссесьна.
это то понятно. :)
Понятно, что понятно. Непонятно, зачем перепечатывать опечатку (ошибку сканирования) и ставить после неё (?).
100 лет назад были ещё мохнатые... :???
Цитата: dagege от ноября 6, 2010, 15:43
Так получается осталось только Хоккайдо?
Хоккайдо и Хонсю
Цитата: Bhudh от ноября 6, 2010, 16:09
100 лет назад были ещё мохнатые... :???
да нет, сто лет назад было примерно то же самое, что и сейчас, но, понятное дело, было побольше людей с более чистым дзёмонским антропологическим типом.
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 13:20
http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post124372368/
ЦитироватьТрадиционная религия японцев – синтоизм – обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской
все так и есть?
Синто и айнские представления о мире
Интересно отметить, что основные понятия японской религии синто: тама/тамасий 魂 ~ "дух", "душа", и ками神 – «надсущность», «сверхчеловеческая сущность» суть айнские понятия как по своему происхождению так и по своей семантике.
В айнском языке звук r с легкостью может переходить в такие звуки как tr/dl/l/t/d, то легко видеть: ram-at/tram-at/tlam-at/tam-at -> яп.: тама/тамасий.
Верхн.-дзём. айнск.: ka-mu-?i букв.: "над распрострающаяся сущность"-> ka-mu-i -> kamuy -> др. яп. камы -> бунго/совр. яп.: ками.
Тама – сгусток "живого", концентрация духовной энергии или даже вообще энергии, просто энергии. Тама пронизвает весь мир и наполняет все существа и все вещи. Существа и вещи наделены тама по-разному: кто имеет много тама, а кто-то мало. Чем выше концентрация энергии - тем больше/сильнее тама - тем большую силу имеет ее носитель. Хорошо иметь много тама. Поэтому цель любого ритуала синто - сохранить и приумножить тама.
Ками – это все, что имеет очень много тама и может наделять тама другие существа. Ками - это все выдающееся и необычное, как-то, например: тысячелетний кедр, камень причудливой формы, водопад, гора Фудзи, основатель компании "Панасоник", император Мэйдзи, мастер каллиграфии или, например, известный музыкант или писатель.
Очень важно понимать, что ками - это далеко не обязательно какое-то личностное/антропоморфное существо или предмет или вещь, которую можно представить, потрогать или, вообще, ощутить при помощи пяти чувств.
Намного чаще ками - это некая безличностная/аморфная сила, например, сила притяжения Земли к Солнцу - это тоже ками, силы действующие в атомном ядре между протонами и нейтронами - опять же ками, и другие подобные явления также являются ками.
Также интересен тот факт, что аналогичный предмет имеет место быть и в Синто. Этот предмет – гохэй – полоски бумаги прикрепленные к соломенным канатам, шестам.
Некоторые исследователи, например: У. Астон, Дж. Б. Сэнсом неверно интерпретировали гохэй как эволюционировавшее жертвоприношение луба, пеньки или платьев.
"Под влиянием айнских инау, которые и у айнов были заменителями, жертвоприношения приобрели форму гохэй. При этом японцы механически воспроизводили отдаленно антропоморфную форму инау, не понимая ее реального содержания. Только этим можно объяснить почему заменители тканей имеют форму, напоминающую заменителей человеческих жертв "
ЦитироватьХоккайдо и Хонсю
А для этих островов в айнском есть свои эквиваленты?
Цитата: dagege от ноября 6, 2010, 16:51
ЦитироватьХоккайдо и Хонсю
А для этих островов в айнском есть свои эквиваленты?
Ya un mosir - Хоккайдо
Sisam mosir - Хонсю
Как принято классифицировать расовый тип айнов? Ну в смысле, исторических, не ассимилированных.
ЦитироватьYa un mosir - Хоккайдо
Sisam mosir - Хонсю
Как я понимаю, mosir - это остров. А остальное как переводится?
Цитата: Dana от ноября 6, 2010, 17:24
Как принято классифицировать расовый тип айнов? Ну в смысле, исторических, не ассимилированных.
Австралоиды.
Цитата: Ngati от ноября 6, 2010, 15:29
в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:
Только почему-то автор блога из овер 9000 находит только пару одних и тех же (см. Кто откуда родом и где живет? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13658.msg232754.html#msg232754))
Япона мать! У них до сих пор в моде женские усы: (Google) ainu tattooed lips (http://www.google.com/images?um=1&hl=en&safe=off&q=ainu+tattooed+lips)
Цитата: bvs от ноября 6, 2010, 17:43
Цитата: Dana от ноября 6, 2010, 17:24
Как принято классифицировать расовый тип айнов? Ну в смысле, исторических, не ассимилированных.
Австралоиды.
Как раз хотел написать, что они подозрительно напоминают мне моих любимых австралийских аборигенов.
Цитата: sasza от ноября 6, 2010, 18:50
Япона мать! У них до сих пор в моде женские усы: (Google) ainu tattooed lips (http://www.google.com/images?um=1&hl=en&safe=off&q=ainu+tattooed+lips)
кстати да, еще по той ссылке, что я привел, обратил внимание, что у одной женщины на фотке тату усов. Что за странная традиция?
Цитата: sasza от ноября 6, 2010, 18:52
Как раз хотел написать, что они подозрительно напоминают мне моих любимых австралийских аборигенов.
Морфология может обманывать. Емнип, по генетике айны и аборигенные австралийцы существенно далеки друг от друга. Мне думается, что курильская раса - это реликт той популяции, часть которой стала монголоидами. Но австралоиды в обычном смысле тут не при делах. :what:
Цитата: dagege от ноября 6, 2010, 17:40
ЦитироватьYa un mosir - Хоккайдо
Sisam mosir - Хонсю
Как я понимаю, mosir - это остров. А остальное как переводится?
Ya un mosir - Землянская земля
Sisam mosir - Слева земля/стороны земля
Слышал, что у коренных японцев на лице и на теле не бывает волосяного покрова, а если и есть, то у них смешана айнская кровь. Это правда? Если отчасти, то что именно правда?
Цитата: dagege от ноября 6, 2010, 23:41
Слышал, что у коренных японцев на лице и на теле не бывает волосяного покрова, а если и есть, то у них смешана айнская кровь. Это правда? Если отчасти, то что именно правда?
я сейчас пойду и возьму трахну официантку. 80% японцев имеют айнскую Y хромосому D 2. нет ничего удивительного в том что японцы похожи на айнов. дзёмонские люди правили.
Просто у знакомого японца есть борода. Я ему сказал, что в его предках были айны. Он обиделся на меня почему-то.
Цитата: dagege от ноября 6, 2010, 23:53
Просто у знакомого японца есть борода. Я ему сказал, что в его предках были айны. Он обиделся на меня почему-то.
у меня почему-то глаза монголоидные немножко. ну-ка скажите мне, что у меня в предках были монголы. лол же!
одно дело что есть ИРЛ. другое дело - представления напрода о своем прошлом.
с историей японии не знаком, и причину обиды не понимаю. Ваши предположения?
Цитата: dagege от ноября 7, 2010, 00:05
с историей японии не знаком, и причину обиды не понимаю. Ваши предположения?
вы не знакомы с историей Японии и потому не понимаете причину обиды.
Да не знаком, да не понимаю. А вы не подскажите, эту возможную причину?
причина обиды в том, что среднестатистический японец представляет айнов примерно так как среднестатистические русские представляют "хачей".
так айны вроде коренной народ японии, в отличии от хачей в россии. Объяснение не ясное. Можно поподробней.
Ну чукчей..
окей, а исторический контекст?
Сравнения здесь не помогу, наример, если человек очень похож на чукчу, у него предки чукчи, то если я скажу, что он чукча, я не думаю, что он обидится.
Какое-нибудь объяснение поконструктивней?
Виктору Цою как-то сказали "Что, чукча, тоже на Кино пришел посмотреть?"
Цитата: dagege от ноября 7, 2010, 00:40
Сравнения здесь не помогу, наример, если человек очень похож на чукчу, у него предки чукчи, то если я скажу, что он чукча, я не думаю, что он обидится.
А вы попробуйте. Я как-то одному однокурснику с очень явственным восточным разрезом глаз сказал, что у него наверняка в предках были азиаты - обиделся и уверял, что это не так.
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 18:57
Цитата: sasza от ноября 6, 2010, 18:50
Япона мать! У них до сих пор в моде женские усы: (Google) ainu tattooed lips (http://www.google.com/images?um=1&hl=en&safe=off&q=ainu+tattooed+lips)
кстати да, еще по той ссылке, что я привел, обратил внимание, что у одной женщины на фотке тату усов. Что за странная традиция?
Где ж вы там усы разглядели, господа. Очевидно же, что они таким образом зрительно увеличивали
губы, подрисовывали рот, как древнючие египтяне подрисовывали глаза.
Требую комментария онтрополога-айнуведа.
Цитата: Esvan от ноября 7, 2010, 04:12
Цитата: Алалах от ноября 6, 2010, 18:57
Цитата: sasza от ноября 6, 2010, 18:50
Япона мать! У них до сих пор в моде женские усы: (Google) ainu tattooed lips (http://www.google.com/images?um=1&hl=en&safe=off&q=ainu+tattooed+lips)
кстати да, еще по той ссылке, что я привел, обратил внимание, что у одной женщины на фотке тату усов. Что за странная традиция?
Где ж вы там усы разглядели, господа. Очевидно же, что они таким образом зрительно увеличивали губы, подрисовывали рот, как древнючие египтяне подрисовывали глаза.
Требую комментария онтрополога-айнуведа.
ну, а что тут комментировать. да, это именно стремление зрительно увеличить губы.
Цитата: bvs от ноября 6, 2010, 17:43
Цитата: Dana от ноября 6, 2010, 17:24
Как принято классифицировать расовый тип айнов? Ну в смысле, исторических, не ассимилированных.
Австралоиды.
нет. во-первых, потому что нет такого расового типа. а во-вторых, потому что это неверно. айны не австралоиды.
Цитата: dagege от ноября 7, 2010, 00:31
так айны вроде коренной народ японии, в отличии от хачей в россии. Объяснение не ясное. Можно поподробней.
лол! это вам и мне очевидно. а в японских учебниках по истории ничекго про айнов нет. японцев учат, что Идзанаки и Идзанами породили японские острова. а на бытовом уровне у японцев отношение к айнам было примерно такое же ну как, например, у американцев к индейцам или к неграм, то есть плохо скрываемый расизм. сейчас, конечно, что-то меняется, поскольку айнов официально признали коренными жителями, но общая парадигма все равно остается.
Цитата: Ngati от января 3, 2010, 18:12
Цитата: Невский чукчо от января 3, 2010, 17:26
Цитата: Ngati от декабря 30, 2009, 07:20
и Камчадалы хотя их и говорят при пляске, однако большей части не разумеют, ибо иные слова в них Курильския.
айну-ительменский пиджин какой-то? :uzhos:
Может быть. Но вот эта фраза: "Типсаинку фравантаг ткеани тифрорпа.
Отчаль байдару, стреляй блиско берегу." Она совершенно айнская, хотя и искажена до неузнаваемости.
Cip san-ke ...rawan ta ke ani ...ror-pa
Cip(1) san-ke(2) yaw-an ta ke ani(3) cip-or-pa(4)!
Лодку(1) спускай(2) под берегом(3) охоться(4)!
http://www2.tba.t-com.ne.jp/ing/redbook/ainukuril.html
我のはじめの懐かしいアイヌ研究 http://homepage3.nifty.com/tommy1949/Aynu.htm
Цитата: Ngati от ноября 15, 2010, 09:32
http://www2.tba.t-com.ne.jp/ing/redbook/ainukuril.html
k=an-i(1) kosuku(2) hosuku(3) erum(4) trona(5).
моя(1) кошка(2) старую(3) мышь(4) поймала(5)
для сравнения та же фраза на Сару:
ku=kor cape anakne onne erum koiki nisa ruwe ne.
trona ~ Сару: ronnu - мн.ч. "убивать"
hosuku/hosku "быть старым",
k=an-i - "я",
erum - "мышь"/"крыса".
интересно отметить, что во фразе на курильском диалекте, для образовании притяжательной формы используется не личный показатель ku= (как в других диалектах), а личное местоимение k=an-i.
sukodena(1) ckosi(2) rosot(3) oma:sutak(4)
лошадь(3) быстрее(4) чем(2) корова(1)
та же фраза на Сару:
peko akkari umma anakne eytasa nitan ruwe ne.
ono:(1) pe:(2) e:n(3) kore(4)
воды(2) немного(1) мне(3) дай(4)
и то же самое на Сару:
wakka ponno patek kure wa en=kore yan
ape(1) niki(2) ye(3)
огонь(1) принеси(2) [он] сказал(3)
Сару:
ape kor wa ek ani ye
сейчас говорил с Камчаткой в начале разговора на счете было 1765 р.,
а после разговора стало 2065 р.
Камчатская телефонная аномалия.
Цитата: Ngati от декабря 15, 2010, 02:00
сейчас говорил с Камчаткой в начале разговора на счете было 1765 р.,
а после разговора стало 2065 р.
Камчатская телефонная аномалия.
В будущее звонили же.
Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 02:09
Цитата: Ngati от декабря 15, 2010, 02:00
сейчас говорил с Камчаткой в начале разговора на счете было 1765 р.,
а после разговора стало 2065 р.
Камчатская телефонная аномалия.
В будущее звонили же.
и чего? звонок-то реальный был же. кстати, сейчас проверил баланс еще раз - стало 1771. хм.
Цитата: Ngati от декабря 15, 2010, 02:31
Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 02:09
Цитата: Ngati от декабря 15, 2010, 02:00
сейчас говорил с Камчаткой в начале разговора на счете было 1765 р.,
а после разговора стало 2065 р.
Камчатская телефонная аномалия.
В будущее звонили же.
и чего? звонок-то реальный был же. кстати, сейчас проверил баланс еще раз - стало 1771. хм.
Может была ошибка биллинга, потом её исправили. Бывает.
Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 10:58
Цитата: Ngati от декабря 15, 2010, 02:31
Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 02:09
Цитата: Ngati от декабря 15, 2010, 02:00
сейчас говорил с Камчаткой в начале разговора на счете было 1765 р.,
а после разговора стало 2065 р.
Камчатская телефонная аномалия.
В будущее звонили же.
и чего? звонок-то реальный был же. кстати, сейчас проверил баланс еще раз - стало 1771. хм.
Может была ошибка биллинга, потом её исправили. Бывает.
скорее всего.
+100 "исправили" на +6?
Цитата: Ngatiбыло 1765 р.,
а после разговора стало 2065 р.
+100
Цитата: Ngatiпроверил баланс еще раз - стало 1771.
-100+6
тонкие знатоки двачевания.
Цитата: Bhudh от декабря 15, 2010, 22:12
Цитата: Ngatiбыло 1765 р.,
а после разговора стало 2065 р.
+100
у вас что было по математике?
А-а! тьфу ж ты, семёрку как девятку прочитал! :3tfu:
+300, естественно!