1. Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?
Микроязык — это же просто малый язык. Качественного отличия нет.
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?
Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.
Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?
Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.
Ээээ... А по-простому?
То есть, если я правильно понимаю, это 2 языка, которые в ходе их эволюции стали взаимопонятными?
Ну да. По-простому: верхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.
Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:52верхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.
Не совсем так. Может есть некоторая похожесть, но все-таки это отдельная лужицкая группа. Вроде здесь уже писалось на эту тему...
Так, на 1 вопрос ответ получен.
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?
Цитата: Konopka от декабря 28, 2009, 19:01
Цитироватьверхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.
Не совсем так. Может есть некоторая похожесть, но все-таки это отдельная лужицкая группа. Вроде здесь уже писалось на эту тему...
Лужицкие — как украинский и белорусский — ни туда, ни сюда
Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 19:15Лужицкие — как украинский и белорусский — ни туда, ни сюда
Обычно в литературе выделяется такая группа - лужицкая. :-\
Насколько мне показалось, они должны намного лучше понимать друг друга, чем чехов или поляков...
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
1. Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?
2 отдельных языка. Хотя между ними был (вопрос, искони ли)
диалектный континуум.
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?
Силезкого языка не существует.
Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.
Вам эта взаимопонятность когда приснилась?
Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.
Ы?
Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:52
По-простому: верхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.
В тридевятом царстве, в тридесятом государстве...
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 00:34
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
1. Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?
2 отдельных языка. Хотя между ними был (вопрос, искони ли) диалектный континуум.
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?
Силезкого языка не существует.
Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.
Вам эта взаимопонятность когда приснилась?
Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.
Ы?
Когда в первый раз поглядел в ЛЭС.
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык
Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и
нижегородском языках.
Выводы делайте сами.
Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2009, 08:28
Когда в первый раз поглядел в ЛЭС.
ЛЭС - лингвистический энциклопедический словарь?
Там пишут об особой взаимопонятности между верхне- и нижнелужицким?
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык
Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.
Вы имеете в виду его статус как языка а не диалекта? Или что-то другое?
Цитата: Чайник777 от декабря 29, 2009, 09:43
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык
Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.
Вы имеете в виду его статус как языка а не диалекта? Или что-то другое?
Как диалекта.
Так что насчёт кашубского?
Цитата: Чайник777 от декабря 29, 2009, 09:43
Вы имеете в виду его статус как языка а не диалекта?
Да. Генетически и фунционально это польский диалект.
Что будет в будущем, не знаю, возможность появления нового литературного языка на базе силезских диалектов не отрицаю (лично они мне очень нравятся), но в данный момент заявления о "силезском языке", мягко говоря, необоснованны.
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык
Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.
Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2009, 08:28
Когда в первый раз поглядел в ЛЭС.
ЛЭС - лингвистический энциклопедический словарь?
Там пишут об особой взаимопонятности между верхне- и нижнелужицким?
Про разнородность пишут. Равно как в сборнике "Языки мира".
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.
Да-да-да, напишите!
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16
Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижегородском языках.
Выводы делайте сами.
Какие тут выводы? Таких статей в русской википедии никто не пропустит.
Не надо оффтопить.
Что есть "кашубский"?
Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2009, 11:54
Про разнородность пишут.
Значит?
Цитата: Drundia от декабря 29, 2009, 12:00
Да-да-да, напишите!
Времени жалко.
Цитата: Евгений от декабря 29, 2009, 12:08
Какие тут выводы? Таких статей в русской википедии никто не пропустит.
Это википедия. Сегодня не пропустят, завтра пропустят, в русской не пропустят, в польской пропустят. И так далее.
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:50
Да. Генетически и фунционально это польский диалект.
Что будет в будущем, не знаю, возможность появления нового литературного языка на базе силезских диалектов не отрицаю (лично они мне очень нравятся), но в данный момент заявления о "силезском языке", мягко говоря, необоснованны.
Всё-таки не совсем понятно :-\, в чём тут разница между языком и диалектом. Но вы сказали, что "его не существует", значит, для вас эта разница существенна?
Цитата: Чайник777 от декабря 29, 2009, 22:21
в чём тут разница между языком и диалектом.
В "наших европейских" условиях от языка требую конкретно:
1) литературной нормы, в том числе орфографической, грамматик, нормальных словарей;
2) достаточной полифункциональности;
3) разнообразных (печатных) текстов;
Ни одного из этих пунктов силезские диалекты (да, это совокупность диалектов) не выполнают.
еще обязательно, чтобы носители считали свой этнолект отдельным языком. В случае силезских диалектов такое явление абсолютно маргинально и всегда очень сильно воняет политикой. У многих силезиан есть чувство определенной этнической идентичности (типа мы лучше работаем, несилезиане - ленивы, за два дня пропивают зарплату а потом у них нет денег на еду), но по моим наблюдениям это вообще не переносится на язык.
Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 12:55
Не надо оффтопить.
Что есть "кашубский"?
Когда-то отдельный язык, теперь диалект польского. Вроде где-угодно можно прочесть...
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 23:11
В "наших европейских" условиях от языка требую конкретно:
1) литературной нормы, в том числе орфографической, грамматик, нормальных словарей;
2) достаточной полифункциональности;
3) разнообразных (печатных) текстов;
Ни одного из этих пунктов силезские диалекты (да, это совокупность диалектов) не выполнают.
Думаю, вопрос тут не в "язык - диалект", а язык - "микроязык".
Если приведенные условия не выполняются, но существует тендеция к их реализации, то это микроязык (литературная форма).
Цитата: piton от декабря 30, 2009, 23:44
Думаю, вопрос тут не в "язык - диалект", а язык - "микроязык".
Вы с
реальной ситуацией знакомы?
Цитата: lehoslav от января 2, 2010, 22:44
Вы с реальной ситуацией знакомы?
Нет. Расскажите, кстати.
Только не надо путать разговорный язык, который можно классифицировать на диалекты и говоры, и устоявшиеся литературные нормы, имеющие свои сферы использования.
Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 00:34Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.
Вам эта взаимопонятность когда приснилась?
Насколько они понимают/не понимают друг друга?
piton, Konopka, я забыл вам ответить, извините. Попробую сегодня вечером.
И так и не попробовал :(