Специально для Жителя Омска. ;)
А то он между банами наверное пропустил информацию, которая возможно его заинтересует.
Аннотация и содержание книги, которую я ему очень рекомендовал бы прочесть, здесь:
http://www.olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly.html
Сама книга (к сожалению в ворде) - здесь (http://www.alterinf.biz/bibl/07ist/Ist30a.doc)
Весьма любопытная статья в приложении к книге с цифрами и фактами: http://www.olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html
Если все в царской России было так плохо, то что дальше?
Как в сказке: чем дальше, тем страшнее... :o
Раз в стране все было ужасно, то это не повод для злорадства.
Не понял.
Вы все правильно говорите: империя дышала на ладан и до войны, виной чему были чрезвычайно отсталые практики экономического и общественного поведения.
Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 14:42
Сама книга (к сожалению в ворде) - здесь (http://www.alterinf.biz/bibl/07ist/Ist30a.doc)
Черт! Это не вся книга, а только 1 глава... :wall:
Всей книги а Нете нет.
Но она есть в свободной продаже... ;)
Моя родственница жила при царизме (первые 20 лет), при коммунизме (72 года) и при демократии (8 лет). Больше ей импонировал, как я понял, царизм.
При царской России ей, простой крестьянке, т.к. она была талантлива на одном поприще, дали бесплатное обучение с оплатой проживания за счёт государства в одном большом ВУЗе. В царской России страдали лузеры и лентяи, как везде и всегда :) Всякие ленины и им сочувствующие — обычные криворукие лоботрясы, которым нужно всё и сразу. Тот период был не самый лучший, но всё могло бы измениться на следующем царе...
Ссылки пролистал, там чото всё про > 1900 год. Как будто царская Россия только тогда была...
Мои предки были кулаками (по классификации соввласти), благодаря трудолюбию имели достаток, много золота и даже счета в швейцарских банках (хотя возможно это просто семйная легенда... :)).
Дело в другом. Причина, по которой царская Россия увязла в болоте не в царе-полудурке, а в полуфеодальной системе, в том, что она слишком поздно и слишком неуклюже стала на капиталистические рельсы, слишком она отстала от Запада...
Причина ее гибели в веках назад... ;)
Причина ее гибели в том что ее подсунули в пекло мировой войны. Как будто кроме сербии или еще кого-то проблем в стране не было?? То же самое и Рейх был забит в первой мировой, а остатки юнкерства и дворянства во второй мировой войне. Особая система германкого капитализма была танками и авиацией размазанна по земле Германии.
Пекло мировой войны ее добило. Главная причина в отсталости, косности, полу-феодализме...
Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 15:48
слишком она отстала от Запада...
Скандинавия, которая сейчас люкс, в то же время была такой же отсталой и аграрной...
До 70-80-ых годов Made in Japan было синонимом современному Made in China...
В альтернативной истории возможно всё :)
И меньше читайте коммунистической мишуры.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 16:15
И меньше читайте коммунистической мишуры.
Побольше читайте историю :)
Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 16:59
Побольше читайте историю
Альтернативную :yes:
Честно говоря, не сторонник безудержного восхищения царизмом.
Не слишком ли мы строги к Российской империи? Конечно, нам сложно быть обьективными - долгое время нам внушали, что Россия до 1917 года была отсталой, нищей, с множеством феодальных пережитков и проч.
Но ведь всё познаётся в сравнении. Неужели более развитыми и передовыми были Италия, Австро-Венгрия, Испания? Об Османской империи, Китае, Румынии, Сербии нечего и говорить.
Были государства, опережавшие Россию по многим показателям, но их можно пересчитать по пальцам: Германия, Великобритания, Франция... США - под большим вопросом.
Нидерланды, Бельгия, страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать. Во всяком случае, у многих других было не лучше.
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать. Во всяком случае, у многих других было не лучше.
+100
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Не слишком ли мы строги к Российской империи? Конечно, нам сложно быть обьективными - долгое время нам внушали, что Россия до 1917 года была отсталой, нищей, с множеством феодальных пережитков и проч.
Но ведь всё познаётся в сравнении. Неужели более развитыми и передовыми были Италия, Австро-Венгрия, Испания? Об Османской империи, Китае, Румынии, Сербии нечего и говорить.
Были государства, опережавшие Россию по многим показателям, но их можно пересчитать по пальцам: Германия, Великобритания, Франция... США - под большим вопросом.
Нидерланды, Бельгия, страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать. Во всяком случае, у многих других было не лучше.
:UU:
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.
Вот тут поподробней бы. Много раз читал, что в 19 веке они были очень бедными, отсюда и массовая эмиграция в США.
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать.
Все было еще хуже.
Империи всегда нужен харизматический лидер, который видит за горизонтом будущее развитие собственной страны и своей железной волей осуществляет её своевременную модернизацию. А не ворон с кошками стреляет.
Цитата: Чугуний от января 11, 2010, 08:30
Империи всегда нужен харизматический лидер, который видит за горизонтом будущее развитие собственной страны и своей железной волей осуществляет её своевременную модернизацию. А не ворон с кошками стреляет.
Вау, я чуть руку не вскинул с криком "Зиг хайль"
Цитата: 5park от января 11, 2010, 08:23
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать.
Все было еще хуже.
Интересно узнать про Вашу полит.ориентацию
К счастью, подданные империи так не думали. Едва ли не первыми в мире они пришли к пониманию того, что такое здоровое гражданское общество и самоорганизация на низовых началах, повсюдно создавая съезды и советы. Они были кроссавчегами, наши предки.
Для общей картины можно начать изучение вопроса со следующих материалов:
Ерофеев Н.Д. Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века // Вестник Московского университета. Серия 8. История. 2003. №1. - С.55 - 70.
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
Степанов А.И. Место России в мире накануне Первой мировой войны // Вопросы Истории. №2. 1993 г. - С. 156-163.
http://scepsis.ru/library/id_1217.html
Цитата: 5park от января 11, 2010, 08:37
К счастью, подданные империи так не думали. Едва ли не первыми в мире они пришли к пониманию того, что такое здоровое гражданское общество и самоорганизация на низовых началах, повсюдно создавая съезды и советы. Они были кроссавчегами, наши предки.
И в борьбе с тиранией допрыгались до ещё большей тирании...
Цитата: Iskandar от января 11, 2010, 14:57
И в борьбе с тиранией допрыгались до ещё большей тирании.
Из огня да в полымя. Бедный народ.
Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:27
... и с упоением отдали себя тоталитарной диктатуре, с упоением же убивая своих соотечественников, осмеливающихся думать, говорить, пукать отлично от верного курса, и с глубюочайшим вдохновением отправляя миллионы людей в холодных вагонах подыхать на север. Торжество гражданского общества
Простите, какие именно монографии по экономической и политической истории вы имеете обыкновение читать? Когда страна поднялась против царизма в 1905 году (если не вести отсчет от бунта тридцати тысяч студентов в 1899 и восстаний тамбовских, саратовских, а особенно - харьковских и полтавских сельских общин в 1902 г.), то даже во время крестьянских бунтов - "бессмысленных и беспощадных" - абсолютное большинство помещиков не тронули и пальцем, как известно.
Мне даже неудобно отвечать на такое.
Цитата: Aleksey от января 11, 2010, 15:42
Вы порой тоже. Превзносить экономику над моралью этокак-то неправильно.
Не понимаю. Я вам рассказываю о царской России, а вы о чем?
Российская Империя приказала долго жить.
В общем, туда ей и дорога. Как и Османской Империи (которая тоже дышала на ладан в начале 20-го века). Да и всем другим.
Другое дело, что то, что пришло ей на смену (на русских территориях) оказалось не лучше, а позднее и хуже. Разве что в короткий период существования Русской Республики были надежды на лучшее. Променяли шило на мыло.
Понятно. При обсуждении истории заката Российской империи главное - отказаться от телеологического подхода к объяснению цепочки событий, следовавших один за другим, задним числом. Революция 1905-07 гг. вовсе не обязательно должна была привести к Февральской, Февральская - к Октябрьской, а Октябрьская вовсе не должна была вылиться в сталинскую реакцию, образно названную Троцким "Термидором" (хотя в сознании обывателей все это часто вообще сливается в единое целое).
Если вам интересно общаться на эту тему - то давайте делать это без переходов на личности.
Цитата: 5park от января 11, 2010, 16:25
Понятно. При обсуждении истории заката Российской империи главное - отказаться от телеологического подхода к объяснению цепочки событий, следовавших один за другим, задним числом. Революция 1905-07 гг. вовсе не обязательно должна была привести к Февральской, Февральская - к Октябрьской, а Октябрьская вовсе не должна была вылиться в сталинскую реакцию, образно названную Троцким "Термидором" (хотя в сознании обывателей все это часто вообще сливается в единое целое).
Если вам интересно общаться на эту тему - то давайте делать это без переходов на личности.
Замечательное предложение. Согласен и с предложением, и с идеей.
Цитата: 5park от января 11, 2010, 16:25
Революция 1905-07 гг. вовсе не обязательно должна была привести к Февральской, Февральская - к Октябрьской, а Октябрьская вовсе не должна была вылиться в сталинскую реакцию, образно названную Троцким "Термидором"
Первая умная мысль за тему.
Когда я читаю весь этот право-левый уклон, дескать царская Россия была адом, сталинский СССР был таким, вспоминаю ответ т. Сталина на вопрос, какой уклон хуже, левый или правый - оба хуже!
Цитата: 5park от января 11, 2010, 18:58
Цитата: piton от января 11, 2010, 18:49
оба хуже
Хуже чего?
Ничего не хуже. Власть всегда достойна своего народа. Народ не достоин власти лучше той, что она сам себе заработал
Цитата: Чайник777 от января 11, 2010, 08:00
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.
Вот тут поподробней бы. Много раз читал, что в 19 веке они были очень бедными, отсюда и массовая эмиграция в США.
Чайник777, я пока не занимался этим вопросом отдельно. Конечно, массовая эмиграция шведов и норвежцев в США в XIX в. мне известна.
С другой стороны - средний датчанин, по-моему, жил 100-150 лет назад лучше, чем средний подданный Российской империи.
Если я ошибаюсь, поправьте.
Цитата: Alexi84 от января 11, 2010, 21:38
С другой стороны - средний датчанин, по-моему, жил 100-150 лет назад лучше, чем средний подданный Российской империи.
Тогда нужно договориться, что такое лучше. Помнится, Пушкин говорил, что для крестьянина в Германии иметь корову является признаком благополучия, а в России не иметь коровы - признак ужасной нищеты.
Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:41
При всех замечательностях советского периода (которые были!) приход их к власти был абсолютно нелитимным и незаконным, а первые годы (десятилетия) правления - кровавыми и бесчеловечными.
Законным ли был дворцовый переворот урожденной Софии Фредерики Августы Ангальт-Цербстской, сместившей урожденного Карла Петера Ульриха Гольштейн-Готторпского с росcийского трона? А насколько законно было занятие престола Александром I, с ведома которого был убит его отец Павел - отпрысок Софии и Карла?
Цитата: kloos от января 12, 2010, 13:09
Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:41
При всех замечательностях советского периода (которые были!) приход их к власти был абсолютно нелитимным и незаконным, а первые годы (десятилетия) правления - кровавыми и бесчеловечными.
Законным ли был дворцовый переворот урожденной Софии Фредерики Августы Ангальт-Цербстской, сместившей урожденного Карла Петера Ульриха Гольштейн-Готторпского с росийского трона? а насколько законно было занятие престола Александром I, с ведома которого был убит Павел - отпрысок Софии и Карла?
Моя мама учила меня, что надо отвечать только за свои поступки. Др.словами, ответьте мне, может я не заметил, где я утверждал, что занятие престолом Александра Павловича и Екатерины Великой было легитимным? Ваша аргументация, простите, базируется на принципе "Сам дурак тоже".
Или это от того, что по теме поста ответить нечего?
Власть часто меняется нелегитимными способами, и каждый из таких разов печален. Вы оправдываете этим красный террор? Если уж комуняки шли к власти дабы прекратить бесчеловечный режим царя, надо было иметь совесть, а не сменять плохой режим худшим
Цитата: cumano от января 12, 2010, 13:18
Моя мама учила меня, что надо отвечать только за свои поступки... Власть часто меняется нелегитимными способами, и каждый из таких разов печален. Вы оправдываете этим красный террор? Если уж комуняки шли к власти дабы прекратить бесчеловечный режим царя, надо было иметь совесть, а не сменять плохой режим худшим
Если вас мама учила отвечать только за свои поступки, то какое вам дело до переворота 1917 г. или вы были его участником? Вопрос о лигитимности смены власти также стар, как и само человеческое общество. Вы оправдываете белый террор?
Цитата: kloos от января 12, 2010, 13:26
Цитата: cumano от января 12, 2010, 13:18
Моя мама учила меня, что надо отвечать только за свои поступки... Власть часто меняется нелегитимными способами, и каждый из таких разов печален. Вы оправдываете этим красный террор? Если уж комуняки шли к власти дабы прекратить бесчеловечный режим царя, надо было иметь совесть, а не сменять плохой режим худшим
Если вас мама учила отвечать только за свои поступки, то какое вам дело до переворота 1917 г. или вы были его участником? Вопрос о лигитимности смены власти также стар, как и само человеческое общество. Вы оправдываете белый террор?
Господи, ну пишите по тому, что я писал! Приведите цитату того, как Я ОПРАВДЫВАЛ БЕЛЫЙ ТЕРРОР?
Цитата: kloos от января 12, 2010, 13:26
Если вас мама учила отвечать только за свои поступки, то какое вам дело до переворота 1917 г. или вы были его участником?
Вопрос идиотский (и я не перехожу на личности, просто вопрос логически неоправдан и не несет на себе никакой дискутивной нагрузки)
Цитата: kloos от января 12, 2010, 13:26
Вопрос о лигитимности смены власти также стар, как и само человеческое общество.
... а весной снег тает. Спасибо, а то ж я не знал...
Цитата: kloos от января 12, 2010, 13:26
Вы оправдываете белый террор?
Не представляю себе, в честь чего этот вопрос. Вы вообще читаете, что я пишу?
Но если уж Вы задали вопрос и представить себе, что вопрос все-таки как-то обусловлен моими предыдущими постами, могу ответить: я оправдываю действия людей, представляющих законную власть государства.
Цитата: cumano от января 12, 2010, 13:34
Но если уж Вы задали вопрос и представить себе, что вопрос все-таки как-то обусловлен моими предыдущими постами, могу ответить: я оправдываю действия людей, представляющих законную власть государства.
Вот с этого места поподробней, как же может быть законной власть Николая II, если его предки пришли к власти незаконно? Достаточно ли для легитимизации советской власти ее признание другими странами?
означают ли Ваши слова: "Я оправдываю действия людей, представляющих законную власть государства", что легитимной власти позволительно организовывать террор
Цитата: kloos от января 12, 2010, 13:42
Цитата: cumano от января 12, 2010, 13:34
Но если уж Вы задали вопрос и представить себе, что вопрос все-таки как-то обусловлен моими предыдущими постами, могу ответить: я оправдываю действия людей, представляющих законную власть государства.
Вот с этого места поподробней, как же может быть законной власть Николая II, если его предки пришли к власти незаконно? Достаточно ли для легитимизации советской власти ее признание другими странами?
Нет, я серьезно, хватит перепрыгивать с темы на тему. Вы хотите поговорить о законности власти Николая II? Или о природе легитимности вообще? Или, вдруг, вернуться на тему царской России? Может, есть желание поговорить о том, почему я поодерживаю действия белых в гражданской войне? Выбирайте, определитесь уже, в ином случае будет не дискуссия, а базар ни о чем
Цитата: cumano от января 12, 2010, 13:47
Нет, я серьезно, хватит перепрыгивать с темы на тему. Вы хотите поговорить о законности власти Николая II? Или о природе легитимности вообще? Или, вдруг, вернуться на тему царской России? Может, есть желание поговорить о том, почему я поодерживаю действия белых в гражданской войне? Выбирайте, определитесь уже, в ином случае будет не дискуссия, а базар ни о чем
Да собственно что о царской России - она утонула. Гораздо важнее Ваши слова, что законная власть (понятие относительное) имеет право на террор, более того, его можно даже оправдать.
Цитата: kloos от января 12, 2010, 14:16
Цитата: cumano от января 12, 2010, 13:47
Нет, я серьезно, хватит перепрыгивать с темы на тему. Вы хотите поговорить о законности власти Николая II? Или о природе легитимности вообще? Или, вдруг, вернуться на тему царской России? Может, есть желание поговорить о том, почему я поодерживаю действия белых в гражданской войне? Выбирайте, определитесь уже, в ином случае будет не дискуссия, а базар ни о чем
Да собственно что о царской России - она утонула. Гораздо важнее Ваши слова, что законная власть (понятие относительное) имеет право на террор, более того, его можно даже оправдать.
Ну если хотите подискутировать ИМЕННО на эту тему (и прошу Вас больше не уводить разговор от темы в те моменты, когдаВам просто нечего ответить).
Итак, во-первых, законная власть - понятие отнюдь не относительное, здесь Вы ошибаетесь, на мой опинион.
Второе: в современном понимании (на сегодняшний день, начало 21 века) власть не имеет абсолютно никакого права на террор, но право осуществлять репрессивные действия от имени общества - неотъемлемое право государства. Собственно, государство и существует для этого - защищать общество от действий некоторых индивидов и индивидов от общества.
Таким образом, действия легитимной и легальной власти по наведению порядка оправданы. Если принять во внимание, что власть Советам и коммунистам переходила незаконным путем и были фактически и юридически переворотом и изменой (не забываем, шла война), правительство и народ (в лице белых) имели право на пресечение этих попыток. Естественно, все это вылилось в бойню, в которой повинны и белые, и красные, и прочие, НО вина за развязывание гражданской войны лежит на красных.
Разговор ведем только по теме.
Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 15:48
Причина ее гибели в веках назад...
Утверждение неверное. Противоречит словам одной Сары, что нет судьбы, кроме той, что мы выбираем.
Иногда приходится слышать: "Российская империя была обречена..." Возникает вопрос: а с какого именно времени она была обречена? Где та грань, за которой царскую Россию уже нельзя было спасти?
У меня две версии - 1905 (первая русская революция) и 1914 (вступление в Первую Мировую войну) годы. Остановиться на какой-то из них пока не могу... :???
Думаю, что обречена была с даты коронации Николая. Но вообще даже в марте - 17-го еще были шансы выкарабкаться.
Цитата: piton от января 14, 2010, 22:29
Думаю, что обречена была с даты коронации Николая.
Завтра предоставлю пункты, которые свидетельствуют об обреченности правления Николая Второго.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 15:24
При царской России ей, простой крестьянке, т.к. она была талантлива на одном поприще, дали бесплатное обучение с оплатой проживания за счёт государства в одном большом ВУЗе. В царской России страдали лузеры и лентяи, как везде и всегда :) Всякие ленины и им сочувствующие — обычные криворукие лоботрясы, которым нужно всё и сразу.
+1
Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 15:48
Мои предки были кулаками (по классификации соввласти), благодаря трудолюбию имели достаток...
Причина, по которой царская Россия увязла .... в полуфеодальной системе...
+1
Но давайте не будем забывать об общеизвестных фактах, о которых долгое время умалчивали (в СССР) по понятным причинам...
С 1910 по 1914 год шёл небывалый подъём экономики. В последние предвоенные годы Россия по темпам экономического роста вышла на первое место в мире.
Промышленный подъем происходил прежде всего за счет отраслей тяжелой промышленности, особенно металлургии – черной и цветной, топливной и частью химической промышленности.
По производству чугуна, стали и проката СССР вернулся только в 30-е годы!
По производству черных металлов Россия занимала перед Первой мировой войной пятое место в мире!
Предвоенный рост сопровождался известным прогрессом техники в российской промышленности - созданием теплоходов, новых типов судов, двигателей, подводных лодок, паровозов и др.
В период между 1890 и 1913 гг. российская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
В 1913 году по объему производства Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Российская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе. Россия стала главным мировым экспортером зерновых.
К 1914 году страна имела 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире.
В 1916 г., несмотря на войну, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый океан (порт Романовск) с Центральной Россией. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км.
К тому же не следует забывать, что многие промрайоны на территории страны образовались не после октябрьского переворота, а до него. Уралмаш и многие другие гиганты промышленности начали проектировать и подготавливать их строительство накануне Первой мировой.
Так что, Первая мировая война и последующая «третья русская» революция прервали индустриализацию, а не были её предпосылками, как нам вдалбливали на протяжении 70 лет...
Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 15:24
Всякие ленины и им сочувствующие — обычные криворукие лоботрясы.
Это настолько смешно и абсурдно, что возражения кажутся мне пустой затеей.
Цитата: Constantinopol от января 14, 2010, 23:32
Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 15:24
При царской России ей, простой крестьянке, т.к. она была талантлива на одном поприще, дали бесплатное обучение с оплатой проживания за счёт государства в одном большом ВУЗе. В царской России страдали лузеры и лентяи, как везде и всегда :) Всякие ленины и им сочувствующие — обычные криворукие лоботрясы, которым нужно всё и сразу.
+1
Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 15:48
Мои предки были кулаками (по классификации соввласти), благодаря трудолюбию имели достаток...
Причина, по которой царская Россия увязла .... в полуфеодальной системе...
+1
Но давайте не будем забывать об общеизвестных фактах, о которых долгое время умалчивали (в СССР) по понятным причинам...
С 1910 по 1914 год шёл небывалый подъём экономики. В последние предвоенные годы Россия по темпам экономического роста вышла на первое место в мире.
Промышленный подъем происходил прежде всего за счет отраслей тяжелой промышленности, особенно металлургии – черной и цветной, топливной и частью химической промышленности.
По производству чугуна, стали и проката СССР вернулся только в 30-е годы!
По производству черных металлов Россия занимала перед Первой мировой войной пятое место в мире!
Предвоенный рост сопровождался известным прогрессом техники в российской промышленности - созданием теплоходов, новых типов судов, двигателей, подводных лодок, паровозов и др.
В период между 1890 и 1913 гг. российская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
В 1913 году по объему производства Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Российская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе. Россия стала главным мировым экспортером зерновых.
К 1914 году страна имела 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире.
В 1916 г., несмотря на войну, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый океан (порт Романовск) с Центральной Россией. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км.
К тому же не следует забывать, что многие промрайоны на территории страны образовались не после октябрьского переворота, а до него. Уралмаш и многие другие гиганты промышленности начали проектировать и подготавливать их строительство накануне Первой мировой.
Так что, Первая мировая война и последующая «третья русская» революция прервали индустриализацию, а не были её предпосылками, как нам вдалбливали на протяжении 70 лет...
На все сто за Вас
Цитата: Alexi84 от января 14, 2010, 22:23
Иногда приходится слышать: "Российская империя была обречена..." Возникает вопрос: а с какого именно времени она была обречена? Где та грань, за которой царскую Россию уже нельзя было спасти?
У меня две версии - 1905 (первая русская революция) и 1914 (вступление в Первую Мировую войну) годы. Остановиться на какой-то из них пока не могу... :???
О, это обычный подход - найти причину хоть какую-нибудь. Если завтра Россия развалится, ученые Екатеринодарии защитят с тысячу диссертаций на тему: "Предпосылки развала Росссии", где совершенно точно найдется, что Российская Федерация был обречена с момента прихода к власти Ельцина. С другой стороны, если РФ не развалится, никто такого и не напишет.
Таким образом, факты, ставшие причинами, были только причинами, что не значило, что в следствие их Россия была обречена. Спасти ее можно было, но чувство халявы победило
Цитата: Constantinopol от января 14, 2010, 23:32
Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 15:24
При царской России ей, простой крестьянке, т.к. она была талантлива на одном поприще, дали бесплатное обучение с оплатой проживания за счёт государства в одном большом ВУЗе. В царской России страдали лузеры и лентяи, как везде и всегда :) Всякие ленины и им сочувствующие — обычные криворукие лоботрясы, которым нужно всё и сразу.
+1
Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 15:48
Мои предки были кулаками (по классификации соввласти), благодаря трудолюбию имели достаток...
Причина, по которой царская Россия увязла .... в полуфеодальной системе...
+1
Но давайте не будем забывать об общеизвестных фактах, о которых долгое время умалчивали (в СССР) по понятным причинам...
С 1910 по 1914 год шёл небывалый подъём экономики. В последние предвоенные годы Россия по темпам экономического роста вышла на первое место в мире.
Промышленный подъем происходил прежде всего за счет отраслей тяжелой промышленности, особенно металлургии – черной и цветной, топливной и частью химической промышленности.
По производству чугуна, стали и проката СССР вернулся только в 30-е годы!
По производству черных металлов Россия занимала перед Первой мировой войной пятое место в мире!
Предвоенный рост сопровождался известным прогрессом техники в российской промышленности - созданием теплоходов, новых типов судов, двигателей, подводных лодок, паровозов и др.
В период между 1890 и 1913 гг. российская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
В 1913 году по объему производства Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Российская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе. Россия стала главным мировым экспортером зерновых.
К 1914 году страна имела 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире.
В 1916 г., несмотря на войну, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый океан (порт Романовск) с Центральной Россией. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км.
К тому же не следует забывать, что многие промрайоны на территории страны образовались не после октябрьского переворота, а до него. Уралмаш и многие другие гиганты промышленности начали проектировать и подготавливать их строительство накануне Первой мировой.
Так что, Первая мировая война и последующая «третья русская» революция прервали индустриализацию, а не были её предпосылками, как нам вдалбливали на протяжении 70 лет...
минуточку, все эти показатели производства продукции, они на душу населения или совокупно? Если совокупно, то они говорят лишь о темпах роста, а сравнивать с маленькой Англией или Францией некорректно.
Минуточку, Вы рост в поцентах тоже на население делите?
Цитата: cumano от января 15, 2010, 08:53
Минуточку, Вы рост в поцентах тоже на население делите?
с какой стати? рост указывается по отношению к предыдущему объему за отдельно взятый период.
Цитата: louise от января 15, 2010, 08:50
минуточку, все эти показатели производства продукции, они на душу населения или совокупно? Если совокупно, то они говорят лишь о темпах роста, а сравнивать с маленькой Англией или Францией некорректно.
Выше я привел две ссылки на научные статьи. Кое-что можно почерпнуть оттуда, если это интересно вам. А я уже устал что-либо комментировать здесь.
Дам разве что ссылку на такую вот лекцию: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/46666
Цитата: louise от января 15, 2010, 08:50
сравнивать с маленькой Англией или Францией некорректно.
Не надо забывать об огромных колониях Англии и Франции - пусть промышленности там не было, но сырья и сельскохозяйственной продукции они давали немало.
А маленькой была лишь метрополия.
Цитата: cumano от января 15, 2010, 08:49
Если завтра Россия развалится, ученые Екатеринодарии защитят с тысячу диссертаций на тему: "Предпосылки развала Росссии", где совершенно точно найдется, что Российская Федерация был обречена с момента прихода к власти Ельцина. С другой стороны, если РФ не развалится, никто такого и не напишет.
Согласен.
Цитата: Alexi84 от января 14, 2010, 22:23
Иногда приходится слышать: "Российская империя была обречена..." Возникает вопрос: а с какого именно времени она была обречена? Где та грань, за которой царскую Россию уже нельзя было спасти?
У меня две версии - 1905 (первая русская революция) и 1914 (вступление в Первую Мировую войну) годы.
На мой взгляд, Крымская война 1853-56 - привела к разрушению флота, потере Аляски. После этого Россия не выиграла ни одной войны у европейского государства.
Брусиловский прорыв - единственная достойная тактическая операция после взятия Шипкинского перевала в истории имперской армии.
Можете, конечно, спросить об обороне Севастополя - так ведь продули же.
Есть, правда, и положительный момент, связанный с поражением - освобождение крестьянства.
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Были государства, опережавшие Россию по многим показателям, но их можно пересчитать по пальцам: Германия, Великобритания, Франция... США - под большим вопросом.
Нидерланды, Бельгия, страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать. Во всяком случае, у многих других было не лучше.
Неправда! :no: По уровню жизни Ц.Россия отставала от большинства стран Европы. От передовых стран, которые вы перечислили, по показателям продолжительности жизни она отставала на 100-200(!) лет.
Цитата: Nekto от января 17, 2010, 17:12
По уровню жизни Ц.Россия отставала от большинства стран Европы.
Большинство - это сколько? В 1900 году в Европе было всего около 20 государств (точное количество сейчас не помню).
И ещё об уровне жизни в тогдашней Европе - всего один пример. В конце XIX века в Италии крестьяне в большинстве своём жили в хижинах с соломенной крышей и земляным полом, в одной комнате с домашним скотом (если семья могла содержать скот отдельно от дома, она считалась зажиточной). Мясо и яйца употреблялись в пищу лишь по большим праздникам. На юге страны крестьяне были до такой степени бедны, что у них часто не было денег даже на похороны: трупы просто сбрасывали с обрывов на съедение воронам или сваливали в склепы. Добавьте к этому ещё эпидемии малярии и голод, вспыхивавшие раз в несколько лет.
Так жили 60%(!) населения Италии. Как видим, картина ничуть не лучше той, что была в Российской империи...
Цитата: Nekto от января 17, 2010, 17:12
От передовых стран, которые вы перечислили, по показателям продолжительности жизни она отставала на 100-200(!) лет.
Вот здесь не совсем понятно. Объясните, пожалуйста, подробнее. :???
Цитата: kiryll от января 15, 2010, 23:01
Брусиловский прорыв - единственная достойная тактическая операция после взятия Шипкинского перевала в истории имперской армии.
Я бы добавил ещё Галицийскую битву 1914 года - правда, она началась с не слишком удачного Люблин-Холмского сражения и нанесла противнику меньший урон, чем Брусиловский прорыв в 1916 г.
В стране А на год **** было 100 промышленных предприятий, через 10 лет стало 105
В стране Б на год **** было 10 промышленных предприятий, через 10 лет стало 15
Я смею утверждать, что страна Б просто таки разорвала на куски страну А в плане промышленного роста
Цитата: Alexi84 от января 17, 2010, 22:24
Цитата: Nekto от января 17, 2010, 17:12
От передовых стран, которые вы перечислили, по показателям продолжительности жизни она отставала на 100-200(!) лет.
Вот здесь не совсем понятно. Объясните, пожалуйста, подробнее. :???
Потом... приведу стат.таблицы с ссылками на источники.
"Сталин молодец! Поднял страну!"
Ну и плевать, что не он поднимал, а миллионы каторжников-смертников. Сталин герой! А что он, по сути, сделал? Давайте откроем список всего, что он свершил?
Сталин не только "поднял страну", а и "навел порядок в Европе". С какой стороны не глянь - золотой человек!
Цитата: 5park от января 21, 2010, 10:26
Сталин не только "поднял страну", а и "навел порядок в Европе". С какой стороны не глянь - золотой человек!
Дайте мне 200 млн рабов, которых можно использовать как расхдный материал - я вам вообще рай земной построю
У многих тут, на форуме, к моему бесконечному удивлению, образ правителя вытесняет и замещает мозаичный образ страны и ее населения в целом. Критика иностранцем царей/генсеков/президентов - часто невежественнейших людей - воспринимается как очернение страны как таковой, а также каждого ее жителя в частности.
"Оскорбляете Путина - оскорбляете и меня", - писал мне один из форумчан. Этот факт приходится констатировать с горечью.
Сталин в другой теме, не в этой обсуждается.
Цитата: 5park от января 21, 2010, 10:38
"Оскорбляете Путина - оскорбляете и меня", - писал мне один из форумчан. Этот факт приходится констатировать с горечью.
Почему горечь? Иногда такие высказывания вызывают улыбку.
Цитата: cumano от января 21, 2010, 10:21
Поднял страну!
Мне больше нравится выражение про "вставание с колен".
Цитата: Чайник777 от января 21, 2010, 12:37
Мне больше нравится выражение про "вставание с колен".
Уже оскомину набило это вставание
Цитата: Alexi84 от января 17, 2010, 22:24
Цитата: Nekto от января 17, 2010, 17:12
Цитата: Nekto от января 17, 2010, 17:12
От передовых стран, которые вы перечислили, по показателям продолжительности жизни она отставала на 100-200(!) лет.
Вот здесь не совсем понятно. Объясните, пожалуйста, подробнее. :???
Значитца:
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/55/6/1196S?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&author1=kinsella&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT
http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Цитата: http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
В итоге, несмотря на некоторый прогресс в осуществлении модернизации, Россия так и не смогла начать процесс догоняющего развития по отношению к Западу. К 1913 г. разрыв в подушевом ВВП достиг трех-четырехкратного размера. Индекс человеческого развития составил лишь 1/3 от развитых стран. Судя по данным табл. 1, за 1800–1913 гг. абсолютный разрыв в средней продолжительности (предстоящей) жизни между странами Запада и Россией вырос с 4 (34–30) лет до 16 (50–34) лет. А абсолютный разрыв в числе лет обучения взрослого населения увеличился с 1,9 (2,2–0,3) лет до 5,8 (7,3–1,5) лет.
Наверное всё не так http://files.mail.ru/Q16SDI
Цитата: starrats от марта 21, 2010, 17:43
Наверное всё не так http://files.mail.ru/Q16SDI
Это реклама?
Цитата: Tanuki от мая 2, 2010, 19:54
Цитата: ali от декабря 28, 2009, 15:53То же самое и Рейх был забит в первой мировой, а остатки юнкерства и дворянства во второй мировой войне. Особая система германкого капитализма была танками и авиацией размазанна по земле Германии.
:=+1000 Квинтессенция 2-х мировых войн.
Цитата: Iskandar от января 11, 2010, 14:57
И в борьбе с тиранией допрыгались до ещё большей тирании...
Убейте дракона и вы станете им.
Россия крепостная. История народного рабства: http://lib.rus.ec/b/340794/read#t1