Лингвофорум

Добрый день, уважаемые форумчане.

Помогите, пожалуйста, разобраться с фамилией Гуцкин.
Моя прабабушка Евдокия Павловна Доросевич в девичестве была Гуцкина.
Её отец - Павел Иванович Гуцкин участвовал в Русско-Японской войне, получил ранение, был комиссован, поэтому умер в Беларуси. Оставил жену и 7 дочек  :o
Продолжателей по мужской линии не знаю.

Также в семье нет преданий о иноземных предках по этой линии... хотя кто ж знает, как там было? Может заезжий?
Фамилия очень редкая, помогите найти истоки.   :)

Ещё есть фамилия Гуц http://users.univer.omsk.su/~guts/

Возможно вы из гуцулов - раз есть и украинские (польские) фамилии Гуцкий

http://lingvoforum.net/index.php?topic=1945.0

http://lingvoforum.net/index.php?topic=12730.0

У меня сосед с фамилией Гуцай

Учитывая, что в фамилии Гуцкин -ин это формант, то я бы искал параллели с фамилиями типа Гуцк или Гуцик, которые, вероятно, образованы от "чистых" прозвищ (т.е. без добавления форманта). Гуцик + ин, вполне могло привести к утрате "и" и появлению Гуцкин. Возможно в основе какое-то славянское прозвище Гуц+ик? Возможно, Гучк-ов инвариант?

Цитата: SIVERION от января 27, 2010, 22:32
У меня сосед с фамилией Гуцай

У меня коллега по работе Гуцану

ещё вспомнил - у нас есть Гуцульский (русс.), Гуцуцуй (молд.), Гуцэ (молд.).

Спасибо, Вам большое.
=) Хоть какие-то подвижки появились.

Если предположить, что фамилия образована от славянского Гуц- , то что может обозначать сей корень???

ЦитироватьЕсли предположить, что фамилия образована от славянского Гуц- , то что может обозначать сей корень???

Я не славист, но подозреваю, что даже слависты затруднятся найти в фонеме гуц- что-то славянское. Хотя, кто знает, подождём... :)

Цитата: Фанис от февраля  9, 2010, 12:03
Я не славист, но подозреваю, что даже слависты затруднятся найти в фонеме гуц- что-то славянское. Хотя, кто знает, подождём... :)

В какой такой фонеме?

ЦитироватьВ какой такой фонеме?

Каюсь, перепутал, не велите казнить. Морфема?

А может ли "ц" чередоваться с чем-либо???

Цитата: A1enushka от декабря 20, 2009, 20:20
фамилией Гуцкин.

Варианты такие:
1.ГУТА
ж. немецк. горн. и заводск., навес, сарай, изба, в которой есть печь, для какой-либо выделки. Гутский приказчик, гутский сторож, на свекловарных заводах. См. гуда. (Даль)
2. Может, просто Гусев?

Вариант 1. Ґуцьок, ґуцьок – узел на веревке. См. в ЭСУМ(укр. этим.) *гудз. А ещё м.б. ґуш –узел, ґуцкуватый, ґушкуватый – покрытый узлами, шишками, зобатый. Ср. польск. guz – гуля, пухлина. См. *gọzъ в ЭСТЯ
Вариант 2. Гуцать – качаться, прыгать, скакать. См. в ЭСУМ *гуц.  В Одессе – прогуливаться.

Скорее всего от западнославянского gut, gutes, guts - мягкий, добрый, удобный, упругий, отделившийся (guch).

Цитата: starrats от марта  7, 2010, 23:33
Скорее всего от западнославянского gut, gutes, guts - мягкий, добрый, удобный, упругий, отделившийся (guch).

Это шутка?

Есть еще Гурские,Гурцкие,Гурцкая .У всех начало "Гу".(р) ц-ка-я; Гу-ц-к-ин; Гу(р)с-кий.Одно и тоже,только в разные времена по разним причинам менялось, и вставлялись лишные буквы.А мне не хочется ставить сюда общепризнанные,но ложные инфрмации.

Гуцкин идёт от Гуцка; от Гуцок было бы Гуцков, от Гуцик — Гуциков... (предыдущим ораторам)

Гугл насчёт Гуцька выдаёт одних белорусов (напр., http://jivebelarus.net/at_this_day/birth-of-jazep-gutcko.html)
Учитывая белорусский прононс, первоначальной формой можно ожидать Гутька (у русскких; Гутько - у белорусов), т.е. уменьш. от гипотетического Гутя.

Гугл насчёт Гутя говорит, что это уменьш.-ласк. образование от имени Август.

Цитата: Алексей Гринь от августа 24, 2010, 04:23
Гутько - у белорусов

Вот у белорусов и должно быть как раз Гуцька. Гутько у белорусов быть не может.

Т.е. предка звали Август, а по-домашнему Гутя, Гутька; его потомки стали зваться Гутькиными (сыновьями), затем прапрадед ваш попал в Белоруссию, где фамилию обелорусили: Гуцькин. Ввиду отсутствия в русском языке мягкого Ц получился в итоге Гуцкин. Не Гутькин — может быть потому, что имя и формы не самые популярные, и никто не просёк этимологии (впоследствии). В белорусском паспорте ведь вроде как дают фамилию на обоих языках? В белорусской части не стоит ли — Гуцькин? Впрочем, и текущий паспорт может врать (паспортный стол не в курсе всех этимологических изысков), надо смотреть архивы...

Хотя не знаю, насколь имя это было тогда распространено. В начале XX века было в каком-то ходу, а что же во время формирования фамилии (а это как минимум на пару веков назад)?

Цитата: Ванько от августа 24, 2010, 05:21

ЦитироватьГутько - у белорусов

Вот у белорусов и должно быть как раз Гуцька. Гутько у белорусов быть не может.

Я имел имел в виду форму без кривой орфографии. Дзяўчаты са спевамі ідуць на луг плесці вяночкі, збіраюць краскі > Девчаты со спевами идуть на луг плести веночки, сбирають краски.
Насчёт типа склонения -а или -о — не уверен.

Гуцати по-украински - подскакивать во время движения. Характерная особенность походки, вполне достаточная для получения прозвища Гуц.

Цитата: A1enushka от декабря 20, 2009, 20:20
Добрый день, уважаемые форумчане.

Помогите, пожалуйста, разобраться с фамилией Гуцкин.
Моя прабабушка Евдокия Павловна Доросевич в девичестве была Гуцкина.
Её отец - Павел Иванович Гуцкин участвовал в Русско-Японской войне, получил ранение, был комиссован, поэтому умер в Беларуси. Оставил жену и 7 дочек  :o
Продолжателей по мужской линии не знаю.

Также в семье нет преданий о иноземных предках по этой линии... хотя кто ж знает, как там было? Может заезжий?
Фамилия очень редкая, помогите найти истоки.   :)

Гуц
Собственное мужское имя. М.Морошкин зафиксировал его в своем "СЛАВЯНСКІЙ ИМЕНОСЛОВЪ или СОБРАНІЕ СЛАВЯНСКИХЪ ЛИЧНЫХЪ ИМЕНЪ ВЪ АЛФАВИТНОМЪ ПОРЯДКЂ" 1867 году.
Гуцкин – отвечает на вопрос: чей ты? Иначе говоря, фамилия – простое отчество от имени Гуц.

От Гуц фамилия будет Гуцев/Гуцов, а не Гуцкин.
А уменьш. будет Гуцик, от которого — Гуциков, а не Гуцкин.

Цитата: Алексей Гринь от августа 24, 2010, 20:20
От Гуц фамилия будет Гуцев/Гуцов, а не Гуцкин.
А уменьш. будет Гуцик, от которого — Гуциков, а не Гуцкин.

Ср. болг. гуцка «свинья». Ономатопейное слово, от гуц — междометия подзывания свиней. Сюда же и гуцам «хрюкаю».

Цитата: Алексей Гринь от августа 24, 2010, 05:28
сбирають

Збирають, однако. В белорусском з — сильная форма.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2010, 22:21
Ср. болг. гуцка «свинья»

А в русском засвидетельствовано?

То же насчёт «гуц!» Где это взято? :)

Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2010, 22:24
Збирають, однако. В белорусском з — сильная форма.

Я на «са» понадеялся.

Цитата: Алексей Гринь от августа 24, 2010, 22:26

Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2010, 22:21
Ср. болг. гуцка «свинья»

А в русском засвидетельствовано?

То же насчёт «гуц!» Где это взято? :)

Гуц — болгарское междометие. Какие проблемы? И зачем вам именно русский?

Цитата: Алексей Гринь от августа 24, 2010, 22:27

Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2010, 22:24
Збирають, однако. В белорусском з — сильная форма.

Я на «са» понадеялся.

Можно, конечно, и с писать. Как в болгарском пишут в, хотя это слабая форма. Но зачем плодить исключения?

Цитата: Ion Bors от марта  2, 2010, 10:35
г - к
Фамилии Куцка, Куцкин
куцый — укр. куций, блр. куцы – то же, куцан "черт", польск. kuс "бесхвостое животное"

У свиньи хвост есть?  :???

Цитата: arzawa от августа 24, 2010, 22:32
У свиньи хвост есть?  :???

Там дело не в хвосте. *Kucati в праславянском значило «хромать», «шаркать». Это звукоподражательный глагол, прямо связанный с *kukati, а также с *gukati «шуметь», куда и *gucati относится как звонкий вариант того же междометия (чередование звонких и глухих согласных в междометиях — явление очень распространенное).

Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2010, 22:28
Гуц — болгарское междометие. Какие проблемы? И зачем вам именно русский?

Болгаров в России и Белоруссии маловато как бы, ищем наиболее простой путь как бы.

Цитата: Алексей Гринь от августа 24, 2010, 22:54

Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2010, 22:28
Гуц — болгарское междометие. Какие проблемы? И зачем вам именно русский?

Болгаров в России и Белоруссии маловато как бы, ищем наиболее простой путь как бы.

См. выше.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2010, 23:23
См. выше.

И что? Праформой не отделаться.

Цитата: Алексей Гринь от августа 24, 2010, 20:20
От Гуц фамилия будет Гуцев/Гуцов, а не Гуцкин.
А уменьш. будет Гуцик, от которого — Гуциков, а не Гуцкин.

Уменьшительное на русском - Гуцик, на украинском - Гуцько. Переход от Гуц - Гуцько - Гуцкин = очевиден. Поэтому я и упомянул исходящее (основа) Гуц.

Цитата: livza от августа 25, 2010, 06:39
Переход от Гуц - Гуцько - Гуцкин = очевиден.

Не очевиден. Суффикс -ин принимают слова на -а (корова > коровин, мама > мамин).

Цитата: livza от августа 25, 2010, 06:39
Уменьшительное на русском - Гуцик, на украинском - Гуцько. Переход от Гуц - Гуцько - Гуцкин = очевиден. Поэтому я и упомянул исходящее (основа) Гуц.

От Гуцко притяжательное прилагательное — Гуцков.

Спасибо большое за интересные версии и дискуссию. Фамилия упоминается в таком виде в документах конца 19 века.
Насколько мне известно, Гуцкины никуда не переселялись и жили испокон-веков на территории Беларуси.
Фамилии на -ин (-ын), не редкость для нас (белорусов), особенно для западной части Беларуси.
Может ли кто-нибудь рассмотреть словообразование на данном примере для белорусского языка? Буду признательна. =)

Цитата: Алексей Гринь от августа 25, 2010, 08:41

Цитата: livza от августа 25, 2010, 06:39
Переход от Гуц - Гуцько - Гуцкин = очевиден.

Не очевиден. Суффикс -ин принимают слова на -а (корова > коровин, мама > мамин).

Это в русском слово д.б. на -а. А для белоруса переход очевиден)) т.к. по-белорусски Гуцько будет звучать как Гуцька.

В Беларуси фамилии Гуцкин нет. Есть Гуцев и Гуц. Исходная антропонимическая форма - Гуц может быть просторечно-диалектной формой личных имён Август  и  Августин. Гуцкин - "потомок Гуцки". Гуцка - "уменьшительно-уничижительная форма именования Гуц (Август, Августин).

Aleksandr Rogalev, спасибо большое за версию с имененм "Августин". Очень интересно  ;up: 

Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 20, 2013, 18:29
В Беларуси фамилии Гуцкин нет.

Вынуждена с Вами не согласиться. Мои предки носили такую фамилию и жили на территории современной Могилевской области. Вероятнее, что фамилия крайне редкая и не учтена пока еще.   :-\

Александр, прошу Вас, как специалиста посмотреть вот эту ветку форума
  Дэбой / Deboj / Deboi / Дебой  (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16589.0.html)
Буду крайне благодарна за Ваше мнение.

Гуц(ул) - по-рум. "разбойник". "гуцати. гуцикати" по-укр. "подпрыгивать во время езды". Но рассматриваемый антропоним вряд ли к этому имеет отношение.
..................................................
В поддержку Александра Гриня
Фамилия Гуц(ь)кин могла быть по преимуществу образована от имени или прозвища с женским окончанием -а - женского или мужского - Гуц(ь)ка. но вряд ли от Гуц(ь)кО, а тем паче Гуцик.  Белор. Гуця. Гуцька. Гуцько. укр. Гутя. Гутька. Гутько - это, скорее всего, уменьшит. формы каких-то муж. или жен. имён и их форм - Август. Палагута, Лагута (от Пелагия или муж. имён на Поли-). Поскольку в русском лит. яз. не мягкого -ц-, фамилия была зафиксирована без -ь-.Возможно. в основе лежит белор. Гудзька.

Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 20, 2013, 18:29
В Беларуси фамилии Гуцкин нет. Есть Гуцев и Гуц. Исходная антропонимическая форма - Гуц может быть просторечно-диалектной формой личных имён Август  и  Августин. Гуцкин - "потомок Гуцки". Гуцка - "уменьшительно-уничижительная форма именования Гуц (Август, Августин).

Зато есть фамилия Гуткинд, которая на белорусской почве вполне могла стать Гуцкин. После крещения, особенно.

Цитата: A1enushka от ноября 27, 2013, 11:06
Aleksandr Rogalev, спасибо большое за версию с имененм "Августин". Очень интересно  ;up: 

Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 20, 2013, 18:29
В Беларуси фамилии Гуцкин нет.

Вынуждена с Вами не согласиться. Мои предки носили такую фамилию и жили на территории современной Могилевской области. Вероятнее, что фамилия крайне редкая и не учтена пока еще.   :-\

Александр, прошу Вас, как специалиста посмотреть вот эту ветку форума
  Дэбой / Deboj / Deboi / Дебой  (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16589.0.html)
Буду крайне благодарна за Ваше мнение.

Фамилии Гуцкин нет в Беларуси сейчас. Относительно фамилии Дебой - см. на соответствующей ветке форума.

На украинском есть ещё гоцкы - когда подбрасывают ребёнка на ладонях.
Так вот ГОЦКО - 500, ГУЦКО - 80, а ГУЦКИН, ГУЦКОВ, ГОЦКОВ и пр. понемножку.

ГОЦКО, ГУЦКО в Минске есть. ГУЦКИН отсутствует.

А фамилия Куць в Белоруссии есть?

Не, я от всех вас дурею! Прочтите хотя бы один том из семи томов собрания сочинений Шолома Алейхема. Ну и шо про шо вы будете о себе после всего этого думать? Ну тогда почитайте про себя Гашека, потом Чапека, потом Джерома с его Клапкой, потом найдите, на всякий случай, Михаила БАРУ :o

Цитата: oveka от ноября 27, 2013, 18:07
На украинском есть ещё гоцкы - когда подбрасывают ребёнка на ладонях.
Так вот ГОЦКО - 500, ГУЦКО - 80, а ГУЦКИН, ГУЦКОВ, ГОЦКОВ и пр. понемножку.

Надо же учитывать структуру фамилии. Всегда надо начинать с уяснения структуры. Она подсказывает значение производящей основы. Я, например, сразу вижу, что лежит в основе фамилии - народная форма имени, прозвище или географическое название. Правда, я специализируюсь в ономастике. 25 книг написал. Половину из них - по ономастике. Кроме того, у меня самая большая картотека ономастических фактов в Беларуси.

Цитата: Rachtyrgin от ноября 27, 2013, 18:38
А фамилия Куць в Белоруссии есть?

Фамилия Куць, согласно моей картотеке, отмечается в Сморгони, Бресте, Минске.

Спасибо, Александр. А нет ли связи между фамилиями Куць и Гуць?

Цитата: Rachtyrgin от ноября 27, 2013, 19:13
А нет ли связи между фамилиями Куць и Гуць?

Относительно Украины - возможно. но маловероятно. Моё убеждение. что все украинские Куц - на самом деле Куць. Именно так эта фамилия произносилась даже на Кубани. Она в таком виде легко укладывается в ряд родственных Гузь. Шуть ( а не Шут). да. наверное. и Гуць. которое вряд ли идёт от молд. "гуц - разбойник". а от "гуцати".

Куц, Коц, Кац (Кошкин). Читаем Лиона Фейхтвангера :umnik:
Также: гр. koutsos - куцый; тюрк. кучюк - щенок.

Цитата: ostapenkovr от ноября 28, 2013, 19:22
Куц, Коц, Кац (Кошкин). Читаем Лиона Фейхтвангера :umnik:
Также: гр. koutsos - куцый; тюрк. кучюк - щенок.

И Куц(ь), и Коц(ь), и Коцар(ь) - более украинско-белорусские фамилии, чем еврейско-фейхтвангеровские. Кючюк по-тур. - это, насколько помню, маленький, а "куче" - собака по-болг. А греческое зачем в данном случае, вообще, не пойму.

Возможна и следующая версия:
от адыгского Гуц1ык1у(Гуцук), где в силу многозначности корня "гу" - 1. колесо, повозка, 2 сердце, центр + "ц1ык1у" - "маленький", возможны варианты.

Коц - тканое шерстяное одеяло, а Коцарь его делал.
Как дерга (накрывали лошадь) и Дергаль.

Цитата: Dada от ноября 28, 2013, 20:38
Возможна и следующая версия:
от адыгского Гуц1ык1у(Гуцук), где в силу многозначности корня "гу" - 1. колесо, повозка, 2 сердце, центр + "ц1ык1у" - "маленький", возможны варианты.

Особенности адыгских языков таковы. что можно происхождение любой украинской фамилии объяснить. И наоборот. Недавно на одном из кабардинских сайтов с превеликим любопытством открыл для себя. что "Шевчук" - это Шевацук (Шъыуц1ык1у), а "Шевченко" - "Щэуджэнц1ык1у". :o

Цитата: Джереми от ноября 28, 2013, 21:15

Цитата: Dada от ноября 28, 2013, 20:38
Возможна и следующая версия:
от адыгского Гуц1ык1у(Гуцук), где в силу многозначности корня "гу" - 1. колесо, повозка, 2 сердце, центр + "ц1ык1у" - "маленький", возможны варианты.

Особенности адыгских языков таковы. что можно происхождение любой украинской фамилии объяснить. И наоборот. Недавно на одном из кабардинских сайтов с превеликим любопытством открыл для себя. что "Шевчук" - это Шевацук (Шъыуц1ык1у), а "Шевченко" - "Щэуджэнц1ык1у". :o

С Украиной дело не столько в особенностях адыгского языка, сколько  непосредственно в контактах. И кстати, Шевченко - Щэуджэныкъуэ, а не Щэуджэнц1ык1у, где "къуэ" - "сын".

Цитата: Dada от ноября 28, 2013, 21:24
И кстати, Шевченко - Щэуджэныкъуэ, а не Щэуджэнц1ык1у, где "къуэ" - "сын".

И кстати, «Шевченко» от слова «швец». Написал модераторам.

Цитата: Dada от ноября 28, 2013, 21:24

Цитата: Джереми от ноября 28, 2013, 21:15

Цитата: Dada от ноября 28, 2013, 20:38
Возможна и следующая версия:
от адыгского Гуц1ык1у(Гуцук), где в силу многозначности корня "гу" - 1. колесо, повозка, 2 сердце, центр + "ц1ык1у" - "маленький", возможны варианты.
С Украиной дело не столько в особенностях адыгского языка, сколько  непосредственно в контактах. И кстати, Шевченко - Щэуджэныкъуэ, а не Щэуджэнц1ык1у, где "къуэ" - "сын".

Какие там контакты?! Я о том. что если кто-то не знает элементарных вещей. азов. то о чём можно дальше говорить. Фантазии г-на Максидова и некоторых др. товарищей относительно адыгских корней большого количества украинских. да и русских фамилий зашли сильно далеко. Адыгская военная миграция в Поднепровье имела место задолго до формирования украинского антропонимикона в его современном виде и никакого следа не оставила ни в нём. ни в языке вообще.

ДжеремиДжеремиДжеремиДжеремиДжеремиДжереми

 :-\
Версии:
1. Gucken (http://ru.dictionarist.com/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/gucken)
2. Гуцыкин (http://www.google.ru/#newwindow=1&nfpr=1&q=%D0%93%D1%83%D1%86%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D0%BD)
3. Гуткин (http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_4613.html)
4. Буцкин (http://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%91%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BD); Буцыкин (http://www.google.ru/#newwindow=1&nfpr=1&q=%D0%91%D1%83%D1%86%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D0%BD&spell=1)

Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 27, 2013, 18:41
Надо же учитывать структуру фамилии. Всегда надо начинать с уяснения структуры. Она подсказывает значение производящей основы. Я, например, сразу вижу, что лежит в основе фамилии - народная форма имени, прозвище или географическое название.

Александр, как определить основу?
Где найти информацию на эту тему?

тема прикрыта временно из-за наличия псевды. найду время - почищу.