Я слышала что в английском со вт по пт дни недели называются в честь германских богов.
Не напомните в честь каких, если это все правда?
Вообще интересно, почему так - в романских - ну хотя бы в итальянском, дни недели называются с пн по пт в соответствие со средневековой астрологией, понедельник - день луны, вторник - марса, среда - меркурия, четверг - юпитер, пятница - день венеры, а суббота и воскресенье получили название из других традиций, что ли... il sabato, domenico.
В английском только суббота не от шаббат, а от день сатурна, воскресенье - день солнца, понедельник - луны. И все.
А в немецком как с этим еще обстоит?
Tuesday - Tiu, god of war,
Wednesday - Woden, god of swiftness
Thursday - Thor's day
Friday - Frigg, goddess of love
Saturday - Saturn's day
Sunday - Sunna's day, personification of the Sun
Цитата: Aleksey от октября 3, 2009, 12:25
Tuesday - Tiu, god of war,
Wednesday - Woden, god of swiftness
Thursday - Thor's day
Friday - Frigg, goddess of love
о, спасибо. Только про пятницу... я читала в одних местах что она названа в честь Фригг, а в других, что в честь Фрейи... к тому же именно Фрейя в первую очередь богиня любви.
точно Фригг значит... да?
Ой а как все совпадает! Вторник в романских языках - Марс, бог войны. Среда Меркурий, бог хитрости, ну и Воден тоже был хитрый. Четверг - день Юпитера-громовержца - и тут Тор - бог грома и молнии.
ЦитироватьSunna's day, personification of the Sun
В смысле не день Солнца, а день какого-то бога-персонификации Солнца?
Anglo-Saxon *Frīg, Old High German Frīja, Low German (Lower Saxony) Frike, Freke (Fru Freen, Fru Frien, Fru Freke, Fru Frick, Fuik, Frie) and Lombardic Frea. Old Norse Frigg (genitive Friggjar), Old Saxon Fri, and Old English Frig are derived from Common Germanic Frijjō.
(wiki/en) Frigg (http://en.wikipedia.org/wiki/Frigg)
(wiki/en) Frijjō (http://en.wikipedia.org/wiki/Frijj%C5%8D)
Оба варианта
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:48
В смысле не день Солнца, а день какого-то бога-персонификации Солнца?
Да, Солнце было персонифицировано у многих язычников
Не стоит забывать, что вторник и среда в английском языке перепутаны (по отношению к латыни).
Интересно почему?
Цитата: Aleksey от октября 3, 2009, 12:52
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:48
В смысле не день Солнца, а день какого-то бога-персонификации Солнца?
Да, Солнце было персонифицировано у многих язычников
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunne
Конечно, только необязательно еще и имя почти такое же...
Цитата: Aleksey от октября 3, 2009, 12:52
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:48
В смысле не день Солнца, а день какого-то бога-персонификации Солнца?
Да, Солнце было персонифицировано у многих язычников
В конечном счете, названия дней недели восходят к древнееврейской астрологии. Значит, Солнце и Луна — это названия планет (в древнем понимании этого слова). Хотя при переводе на древнеанглийских названия планет переводили по имеющемуся божественному аналогу.
Цитата: Hellerick от октября 3, 2009, 12:55
Не стоит забывать, что вторник и среда в английском языке перепутаны (по отношению к латыни).
в смысле?
Цитата: Aleksey от октября 3, 2009, 12:25
Wednesday - Woden, god of swiftness
Бог свинтусов??? :o
Цитата: Hellerick от октября 3, 2009, 13:00
Цитата: Aleksey от октября 3, 2009, 12:52
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:48
В смысле не день Солнца, а день какого-то бога-персонификации Солнца?
Да, Солнце было персонифицировано у многих язычников
В конечном счете, названия дней недели восходят к древнееврейской астрологии.
Так это древнееврейская астрология?? Вот это да, а я читала что в Средние Века в Западной Европе прямо по дням недели астрология была, и там выходило что самые счастливчики это те кто родился в пятницу и в воскресенье - дети Венеры и дети Солнца. Кроме того, тогда планет было известно мало (по крайней мере именно в средневековой Европе), и дней недели, включая еще и Солнце с Луной хватало с лихвой. То есь еще Меркурий, Марс, Венера, Юпитер да Сатурн. Все. Уран, Нептун и Плутон тогда были неизвестны вроде...
Цитата: Вадимий от октября 3, 2009, 13:02
Цитата: Aleksey от октября 3, 2009, 12:25
Wednesday - Woden, god of swiftness
Бог свинтусов??? :o
см. словарь - проворство, ловкость. все прям один к одному )))
Цитата: louise от октября 3, 2009, 13:04
Так это древнееврейская астрология?? Вот это да, а я читала что в Средние Века в Западной Европе прямо по дням недели астрология была, и там выходило что самые счастливчики это те кто родился в пятницу и в воскресенье - дети Венеры и дети Солнца.
А почему вы противопоставляете средневековую астрологию древнееврейской? В среднее века почти вся мистика либо восходила к еврейской, либо представлялась как еврейская. Да и число «планет» у всех древних народов совпадало.
А вообще, первоначально с планетами ассоциировались часы, а не дни ([wi]Planetary hours[/wi])
Цитата: Aleksey от октября 3, 2009, 12:52
Anglo-Saxon *Frīg, Old High German Frīja, Low German (Lower Saxony) Frike, Freke (Fru Freen, Fru Frien, Fru Freke, Fru Frick, Fuik, Frie) and Lombardic Frea. Old Norse Frigg (genitive Friggjar), Old Saxon Fri, and Old English Frig are derived from Common Germanic Frijjō.
(wiki/en) Frigg (http://en.wikipedia.org/wiki/Frigg)
(wiki/en) Frijjō (http://en.wikipedia.org/wiki/Frijj%C5%8D)
Оба варианта
Да уж, оба... я там сейчас статьи почитала, а вообще-то оказывается, Фригг, которая жена Одина и мать Тора, и Фрейя ванадис, дочь Ньерда и Нертус и сестра-близнец Фрейра, ну, которая еще Бриснгамен носила - одно лицо на самом деле... как бы.
Дни недели у индоариев:
вс. Сурьявар - "день Солнца".
пн. Сомавар - Луна
вт. Мангалавар - Марс
ср. Будхавар - Меркурий
чт. Гурувар - Юпитер
пт. Шукравар - Венера
сб. Шанивар - Сатурн
Я думаю, индоарии вряд ли могли заимствовать названия дни недели у евреев, так ведь? Кроме того, планеты дней у них совпадают с германскими и античными. Поэтому я рискну предположить, что планетарные соответствия дней недели имеют индоевропейские корни. Особенно учитывая тот факт, что Гамкрелидзе и Иванов действительно восстанавливают четверг как индоевропейский.
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:20
Вообще интересно, почему так - в романских - ну хотя бы в итальянском, дни недели называются с пн по пт в соответствие со средневековой астрологией, понедельник - день луны, вторник - марса, среда - меркурия, четверг - юпитер, пятница - день венеры, а суббота и воскресенье получили название из других традиций, что ли... il sabato, domenico.
В португальском понедельник - segunda feira, ну и так далее, кроме субботы (sábado) и воскресенья (domingo).
(wiki/ru) Воскресенье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5)
Цитата: Aryaman от октября 3, 2009, 13:40
Дни недели у индоариев:
вс. Сурьявар - "день Солнца".
пн. Сомавар - Луна
вт. Мангалавар - Марс
ср. Будхавар - Меркурий
чт. Гурувар - Юпитер
пт. Шукравар - Венера
сб. Шанивар - Сатурн
Я думаю, индоарии вряд ли могли заимствовать названия дни недели у евреев, так ведь? Кроме того, планеты дней у них совпадают с германскими и античными. Поэтому я рискну предположить, что планетарные соответствия дней недели имеют индоевропейские корни. Особенно учитывая тот факт, что Гамкрелидзе и Иванов действительно восстанавливают четверг как индоевропейский.
А где у вас гарантии, что эти названия позаимствованы не у европейцев?
Очень сомневаюсь, что в древней Индии кто-то пользовался семидневной неделей — ее европейцы завезли.
Цитата: Антиромантик от октября 3, 2009, 13:49
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:20
Вообще интересно, почему так - в романских - ну хотя бы в итальянском, дни недели называются с пн по пт в соответствие со средневековой астрологией, понедельник - день луны, вторник - марса, среда - меркурия, четверг - юпитер, пятница - день венеры, а суббота и воскресенье получили название из других традиций, что ли... il sabato, domenico.
В португальском понедельник - segunda feira, ну и так далее, кроме субботы (sábado) и воскресенья (domingo).
Ну.. я имела в виду доступные мне в переводе итальянский, французский и испанский...
А почему в португальском так?
Цитата: louise от октября 3, 2009, 16:10
Цитата: Антиромантик от октября 3, 2009, 13:49
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:20
Вообще интересно, почему так - в романских - ну хотя бы в итальянском, дни недели называются с пн по пт в соответствие со средневековой астрологией, понедельник - день луны, вторник - марса, среда - меркурия, четверг - юпитер, пятница - день венеры, а суббота и воскресенье получили название из других традиций, что ли... il sabato, domenico.
В португальском понедельник - segunda feira, ну и так далее, кроме субботы (sábado) и воскресенья (domingo).
Ну.. я имела в виду доступные мне в переводе итальянский, французский и испанский...
А почему в португальском так?
Кажется, английские пуритане тоже предпочитали номерные названия «языческим».
Цитата: Hellerick от октября 3, 2009, 16:22
Цитата: louise от октября 3, 2009, 16:10
Цитата: Антиромантик от октября 3, 2009, 13:49
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:20
Вообще интересно, почему так - в романских - ну хотя бы в итальянском, дни недели называются с пн по пт в соответствие со средневековой астрологией, понедельник - день луны, вторник - марса, среда - меркурия, четверг - юпитер, пятница - день венеры, а суббота и воскресенье получили название из других традиций, что ли... il sabato, domenico.
В португальском понедельник - segunda feira, ну и так далее, кроме субботы (sábado) и воскресенья (domingo).
Ну.. я имела в виду доступные мне в переводе итальянский, французский и испанский...
А почему в португальском так?
Кажется, английские пуритане тоже предпочитали номерные названия «языческим».
А первый день у португальцев тогда воскресенье выходит, значит...
Цитата: louise от октября 3, 2009, 17:02
А первый день у португальцев тогда воскресенье выходит, значит...
Сами евреи тоже все дни кроме субботы нумеруют, и у них тоже воскресенье — первый день. Что верно с религиозной точки зрения, ведь воскресенье — первый день Творения, пятница — последний (день сотворения человека, который считается священным у мусульман), а за после него Бог устроил себе шабат/субботу.
Цитата: Hellerick от октября 3, 2009, 17:08
Цитата: louise от октября 3, 2009, 17:02
А первый день у португальцев тогда воскресенье выходит, значит...
Сами евреи тоже все дни кроме субботы нумеруют, и у них тоже воскресенье — первый день. Что верно с религиозной точки зрения, ведь воскресенье — первый день Творения, пятница — последний (день сотворения человека, который считается священным у мусульман), а за после него Бог устроил себе шабат/субботу.
Да, а португальцы-то воскресенье первым днем не называют, сразу воскресенье, а потом - второй день пошел.
А вообще в википедии странно про воскресенье в Израиле написано, мои знакомые в Израиле по воскресеньям насколько я помню, тоже отдыхают, это НГ у них обычный день, в смысле тот, что зимой, 31 декабря.
А с чего это Фрейя и Фригг - это одно и то же? :o Что это за открытия в германской/скандинавской мифологии? ;D
::)Пятница - день Фрейи, и в английском, и в немецком. Да и латинское соответствие - Венера - налицо. :yes:
ЦитироватьFrigg is the highest goddess of the Æsir, while Freyja is the highest goddess of the Vanir. Many arguments have been made both for and against the idea that Frigg and Freyja are really the same goddess, avatars of one another. Some arguments are based on linguistic analysis, others on the fact that Freyja wasn't known in southern Germany, only in the north, and in some places the two goddesses were considered to be the same, while in others they were considered to be different. There are clearly many similarities between the two: both had flying cloaks of falcon feathers and engaged in shape-shifting, Frigg was married to Odin while Freyja was married to Óðr, both had special necklaces, both had a personification of the Earth as a parent, both were called upon for assistance in childbirth, etc.
There is also an argument that Frigg and Freyja are part of a triad of goddesses (together with a third goddess such as Hnoss or Iðunn) associated with the different ages of womankind. The areas of influence of Frigg and Freyja don't quite match up with the areas of influence often seen in other goddess triads. This may mean that the argument isn't a good one, or it may show something interesting about northern European culture as compared to Celtic and southern European culture.
Finally, there is an argument is that Frigg and Freyja are similar goddesses from different pantheons who were first conflated into each other and then later seen as separate goddesses again (see also Frige). This is consistent with the theological treatment of some Greek, Roman, and Egyptian deities in the late classical period.
Цитата: Neska от октября 3, 2009, 17:27
А с чего это Фрейя и Фригг - это одно и то же? :o Что это за открытия в германской/скандинавской мифологии? ;D
Я об этом и раньше в русскоязычных источниках читала, да и вообще смешение образов и путаница персонажей в мифологии - нормальное явление.
Цитироватьboth had flying cloaks of falcon feathers and engaged in shape-shifting both had special necklaces
Но вот это вот для меня новости.. только про Фрейю я такое читала...
Finally, there is an argument is that Frigg and Freyja are similar goddesses from different pantheons who were first conflated into each other and then later seen as separate goddesses again (see also Frige). This is consistent with the theological treatment of some Greek, Roman, and Egyptian deities in the late classical period.
:o Прелестно! :no: Значит, какой-то грек или римлянин все это обработал, и, очевидно, вставил (на греческом?) в Эдды? :D
Цитата: Neska от октября 4, 2009, 10:19
:o Прелестно! :no: Значит, какой-то грек или римлянин все это обработал, и, очевидно, вставил (на греческом?) в Эдды? :D
Проблемы с английским? Там совсем не это написано :negozhe:
Цитата: louise от октября 3, 2009, 12:20
Вообще интересно, почему так - в романских - ну хотя бы в итальянском, дни недели называются с пн по пт в соответствие со средневековой астрологией, понедельник - день луны, вторник - марса, среда - меркурия, четверг - юпитер, пятница - день венеры, а суббота и воскресенье получили название из других традиций, что ли... il sabato, domenico.
Вообще, римляне назвали дни недели просто в честь своих богов, а не в честь светил:
Lūnae diēs
Mārtis diēs
Mercuriī diēs
Jovis diēs
Sāturnī diēs
Sōlis diēs
Конечно, основные светила соотносились с богами, но названия дней происходят из религиозных, а не магических соображений. Кстати, идея назвать дни именами богов - оригинальная римская.
Названия Sabbatī diēs
субботний день и Dominicus diēs / Dominica
день Господа принадлежат христианской традиции (первое - заимствование из еврейского; вообще же слово sabbata / sabbatum раньше применялось по отношению к еврейской субботе). В настоящее время Dominicus diēs является вполне правильным обозначением воскресенья по-латински.
Если уж на то пошло, то римская неделя была восьмидневной, и ее дни они именовали буквами от A до H. И семидневную неделю, и названия дней они заимствовали вместе с христианством. Хотя рядовые римляне действительно ассоциировали дни с богами, а не планетами. У меня где-то была иллюстрация с римским «календарем» (табличка, на которой переставляя камешки можно было обозначать текущую дату) — там дни недели помечались схематичными изображениями богов.
Цитата: Квас от октября 4, 2009, 11:36
Конечно, основные светила соотносились с богами, но названия дней происходят из религиозных, а не магических соображений. Кстати, идея назвать дни именами богов - оригинальная римская.
Цитата: Hellerick от октября 4, 2009, 11:42И семидневную неделю, и названия дней они заимствовали вместе с христианством.
Да, прошу прощения, наврал (но по поводу римского приоритета в именовании дней претензии к Ярхо! :green:). Но всё же эти названия появились в Риме до христианства (и задолго до Константина) - ещё до новой эры.
Цитата: Roman от октября 4, 2009, 10:55Цитата: Neska от октября 4, 2009, 10:19:o Прелестно! :no: Значит, какой-то грек или римлянин все это обработал, и, очевидно, вставил (на греческом?) в Эдды? :D
Проблемы с английским? Там совсем не это написано :negozhe:
Да, английского не знаю (почти). Что переводчик выдал как последний абзац - то и скопировал. Видимо, где-то накосячил. Накладка.
Цитата: Neska от октября 4, 2009, 15:34
Да, английского не знаю (почти). Что переводчик выдал как последний абзац - то и скопировал. Видимо, где-то накосячил. Накладка.
Там написано, что смешение Фрейи и Фриги, которые первоначально были богинями из разных пантеонов аналогично похожим явлениям в римских и греческих пантеонах. Т.е. мы знаем на примере других народов, что смешивались первоначально ничего общего между собой не имевшие боги. Сразу приходит на ум пример Гелиоса-Апполона, которые для римлян стали одним богом Апполоном
В кельтских пантеонах тоже так было.
Кстати в приведенных статьях о Фригг написано что у нее были две спутницы, они же две аватарки, то есть еще ее два воплощения. Фулла и еще кто-то.