Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Jik от сентября 23, 2009, 17:17

Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Jik от сентября 23, 2009, 17:17
Немецкое "Mensch" и польское "Męszczyzna" имеют общее происхождение?
Мужчина и человек во многих языках обозначаются одним словом...
Не было ли такого здесь?

Можно ли наблюдать цепочку: МЭНШ -> МЭНШЧЫЗНА -> МУЖЧЫЗНА -> МУЖЧИНА?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: 5park от сентября 23, 2009, 18:44
Польск. męszczyzna < mężczyzna < *mǫžьsk-izna. Прасл. *mǫžь < *mon-gio- < *mánu-. "Mensch" восходит к тому же индоевропейскому корню.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Leo от сентября 23, 2009, 19:09
Ещё и скандинавское meneske
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Анонимус от сентября 23, 2009, 19:48
А почему по-русски мужчина без *-z- ?
И суффикс -izna вроде обычно служит для образования от прилагательных абстрактных существительных со значением свойства, типа белизна, желтизна и т.д...
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 20:33
Цитата: Leo от сентября 23, 2009, 19:09
Ещё и скандинавское meneske
Mensch, meneske < прагерм. *manniska(z)  (насчёт -z- что-то неуверен)

В польском этимологическое -ǫ- (носовой о) из-за положения перешёл в ę (носовой э).
В германских языках -е- появился в результате умляута -a-i- > -e-нуль-
Немецкое sch /ш/ появилось из -isk-, в польском sz появился из Ж из-за оглушения перед cz /ч/; в свою очередь Ж есть результат палатализации -гй- > -гь- > -джь- > -жь- > -ж-

То, что в обоих словах один и тот же гласный и один и тот же согласный — фонетическое совпадение, пути пройдены совершенно разные, хотя оба корня действительно имеют общее праиндоевропейское происхождение, как отметил 5park, < *manu.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Любомир от сентября 23, 2009, 20:51
Ещё английское man же.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 20:53
Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 20:33
< *manu.
Вот кстати, интересно, есть ли хотя бы гипотетическая связь этого слова с *-mn-, *-men- «думать, мыслить, знать, помнить»? Хотя, кажется, во времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных, от того такое предположение выглядит подозрительным...
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: 5park от сентября 23, 2009, 20:56
Да, такая связь считается возможной.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 00:41
Цитата: 5park от сентября 23, 2009, 20:56
Да, такая связь считается возможной
И что же вы считаете, люди (или мужики) друг друга называли «думающими»? Хотя могу предположить, что это первоначально было название одной из социальных групп, перешедшее впоследствии на всех сразу...

Или это такой древний шовинизм: баба она гена, деторожалка тоисть, а мужик — он ману, аналитический центр :)
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 12:02
Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 20:53
Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 20:33
< *manu.
во времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,
дарвинист?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: RostislaV от сентября 24, 2009, 12:25
Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 00:41
Или это такой древний шовинизм: баба она гена, деторожалка тоисть, а мужик — он ману, аналитический центр :)

а что значит Ману в санскрите?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: 5park от сентября 24, 2009, 12:39
В Ригведе это прародитель человечества.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: RostislaV от сентября 24, 2009, 12:55
Цитата: 5park от сентября 24, 2009, 12:39
В Ригведе это прародитель человечества.

то есть Думающий  :)
вообще английское Mind -  это по-правильному "Память", это оно сейчас стало "Мозг, Сознание".
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:06
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 12:02
Цитироватьво времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,
дарвинист?
Посмотрите на примитивные племена и их отношение к животным. Каждое племя ассоциирует себя с каким-либо тотемным животным...
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:30
Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:06
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 12:02
Цитироватьво времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,
дарвинист?
Посмотрите на примитивные племена и их отношение к животным. Каждое племя ассоциирует себя с каким-либо тотемным животным...
что значит примитивные, вы впринципе не сможете содержать 10 детей и кормить их натуральными продуктами, а они могут - кто примитивнее?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:34
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:30
что значит примитивные, вы впринципе не сможете содержать 10 детей и кормить их натуральными продуктами, а они могут - кто примитивнее?
Будете спорить с устоявшейся научной терминологией? Флаг вам в руки.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:36
Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:34
Будете спорить с устоявшейся научной терминологией?
Скорее с дискриминаторским ярлыком!
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:38
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:36
Скорее с дискриминаторским ярлыком!
Скорее с собственным ограниченным лексиконом, не знающим, что слово «примитивный» имеет более чем одно значение, одно из которых — «отсталый» — вывелось в позднейшее время из «первоначальный», «первичный».
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:44
нет, именно это значение и вкладывается в понятие примитивный.

Хотя изначально оно и означало простой. Теперь же имеет явно уничижительное значение!

Иначе вообще не дали бы каких-либо оценок, а было просто "папуасы", без прилагательных.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:45
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:44
Теперь же имеет явно уничижительное значение!
Когда формировалось научное понятие, уничижительного значения не было. Виноват тот, кто в это значение такой смысл вкладывает, то есть вы.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:44
Иначе вообще не дали бы каких-либо оценок
Какие оценки, вы о чём?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:48
Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:45
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:44
Теперь же имеет явно уничижительное значение!
1. Когда формировалось научное понятие, уничижительного значения не было.

2. Виноват тот, кто в это значение такой смысл вкладывает, то есть вы.
1. источник!
2. Э нет! :no:
Виноват тот кто навешивает прилагательные.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:57
ЦитироватьПРИМИТИВНЫЙ прил.

   1. Простой, несложный по устройству, неискусно и грубо сделанный.
   2. Низкий по степени развития, совершенства.
   3. Недостаточно образованный, малокультурный.
   4. Стоящий на низших ступенях развития, первобытный.

Цитироватьprimitivus

первый, самый ранний

Цитироватьprimitive Look up primitive at Dictionary.com
    c.1400, "of a thing from which something is derived, not secondary" (a sense now associated with primary), from O.Fr. primitif (fem. primitive), from L. primitivus "first or earliest of its kind," from primitus "at first," from primus "first" (see prime (adj.)). Meaning "of or belonging to the first age" is from c.1526. In Christian sense of "adhering to the qualities of the early Church" it is recorded from 1685. Of untrained artists from 1942.

Цитировать3. книжн. первобытный, стоящий на низших ступенях развития, относящийся к началу своего исторического существования ◆ Примитивные племена.

Или вы предлагаете называть примитивные племена венцом эволюции человека?

У вас в голове тупейшая политкорректность тупейшего американского образца. Постфактум изменять понятие лишь потому, что в употреблении какого-то тупого маргиналья оно имеет уничижительный оттенок.

Давайте ещё затрём слово «трахать» в произведениях классиков. А то детям смешно.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 14:01
А вот и пролог:

ЦитироватьThe word "primitive" comes from the Latin "primus" meaning "first", and it was believed by Victorian anthropologists that the so-called primitive contemporary cultures preserved a state unchanged since "stone age" paleolithic or neolithic times.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: RostislaV от сентября 24, 2009, 14:37
ЦитироватьУ вас в голове тупейшая политкорректность тупейшего американского образца. Постфактум изменять понятие лишь потому, что в употреблении какого-то тупого маргиналья оно имеет уничижительный оттенок.

Давайте ещё затрём слово «трахать» в произведениях классиков. А то детям смешно.

всё верно выдано,

Валя - тебя занесло немного в упрямстве, совсем не нужном, и Тему увели,
наш православно-германский коллега абсолютно прав.  8-) :)
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
Вот в политкорректности меня 1й раз обвинили! Не думал, что доживу до такого, требую сатисфакции!

А теперь серьёзно!

Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:57
primitivus
первый, самый ранний

Цитировать3. книжн. первобытный, стоящий на низших ступенях развития, относящийся к началу своего исторического существования ◆ Примитивные племена.
Эти 2 абзаца чистейшей воды дарвинизм - вот были обезьяны потом через ... лионы лет превратились в человека который вёл животный образ, потом поумнел и сел за комп!

Цитировать
Или вы предлагаете называть примитивные племена венцом эволюции человека?
1. Эволюции небывает!

2. А назаывать их предлагаю свободными людьми!

3. А с чего вы взяли, что ИЕ вели такой же образ жизни?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Хворост от сентября 24, 2009, 19:02
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
1. Эволюции небывает!
Да, для таких, как вы, не бывает.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 19:20
каких
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: temp1ar от сентября 24, 2009, 20:17
Цитата: 5park от сентября 23, 2009, 20:56
Да, такая связь считается возможной.
А вокальные соответсвия как объясняются? Всё те же ларингалы там в деле?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 20:21
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
Эти 2 абзаца чистейшей воды дарвинизм
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
1. Эволюции небывает!
Вас не бывает.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
3. А с чего вы взяли, что ИЕ вели такой же образ жизни?
Да блин, с потолка взял. Как и все, кто этим занимался.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
2. А назаывать их предлагаю свободными людьми!
Спор о терминологии вместо по существу — доказательство псевдонаучности общения. Завершаю с вами общение.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:14
Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 20:21
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
3. А с чего вы взяли, что ИЕ вели такой же образ жизни?
Да блин, с потолка взял. Как и все, кто этим занимался.
можно ссылку - меня это заинтересовало, ато не верится, что ИЕ жили как папуасы.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 18:56
2. А называть их предлагаю свободными людьми!
Спор о терминологии вместо по существу — доказательство псевдонаучности общения.
[/quote]
сначала смотрим в зеркало!
Расклеивание ярлыков типа "примитивный" тоже псевдонаучность.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 22:16
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:14
Расклеивание ярлыков типа "примитивный" тоже псевдонаучность.
Что в лоб, что по лбу.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:18
ссыль в студию!
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 22:20
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:14
ато не верится, что ИЕ жили как папуасы.
Нет блин, они были ниспосланы сверху инопланетянами одновременно с колесом, скотоводством и патриархатом.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:24
Т.е. теория основывается на дарвинизме?

А что же Ману? И виманики шастры тоже несуществует?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 22:30
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:24
Т.е. теория основывается на дарвинизме?
При чём тут вообще дарвинизм? Биологическое формирование вида Homo Sapiens давно уже было завершено.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:36
Было завершено, но существовали они в папуасском состоянии. А как ещё? не могли же городов строить.

Дарвинизм в основании виден невооружённым глазом!
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 22:45
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:36
Дарвинизм в основании виден невооружённым глазом!
Объясните, какое отношение к социальной эволюции имеет дарвинизм, или перестаньте бредить.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:50
Прямое! Христиане и мусульмане верят, что человек изначально был совершенен и знал всё, а потом деградировал.

Индуисты верят в цикличность и на данном отрезке времени (калиюга) разделяют т.з. М и Х, что человечество сейчас деградирует.

И только дарвинисты верят что человек становится умнее и гуманнее.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 22:53
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:50
Прямое! Христиане и мусульмане верят, что человек изначально был совершенен и знал всё, а потом деградировал.

Индуисты верят в цикличность и на данном отрезке времени (калиюга) разделяют т.з. М и Х, что человечество сейчас деградирует.
И какое отношение это имеет к науке и обсуждаемой теме? Может быть, сказки бабы Нюры друг другу ещё порассказываем?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 22:55
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:50
Христиане и мусульмане верят, что человек изначально был совершенен и знал всё, а потом деградировал.
По курсу религиоведения я знаю, откуда появилось такое поверие (а причина до ужаса тупейшая), но рассказывать всё сейчас нет времени.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:50
И только дарвинисты верят что человек становится умнее и гуманнее.
Вы с дуба упали? Дарвинизм изучает биологические формирование видов. Он не изучает социальной эволюции, и уж тем более не делает таких заявлений. Вы где такого понахватались?

Тем более что "дарвинизм" никогда не отрицал деградации (например у некоторых видов кротов нет зрения).
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:57
Лучше будем травить псевдонаучные байки дырвинистов и на их основе делать выводы о жизни ИЕ.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 23:01
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 22:57
Лучше будем травить псевдонаучные байки дырвинистов
Ё-моё, вы, похоже, придуряетесь (вы деланно или искренне такой - не знаю). С вами общаться не возможно.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 24, 2009, 23:07
Вопрос в лоб:
Есть вещественные доказательства того что праИЕ жили как папуасы?
Если нет говорить неочем!
Если есть укажите источник! (всякие умозрительно-филосовско-полурелигиозные теории не предлагать - только археологию)
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 01:23
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 23:07
Если есть укажите источник
(wiki/ru) Ямная_культура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)
(wiki/ru) Культура_шнуровой_керамики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%88%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Курганная_гипотеза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0)

Там по ссылкам попрыгайте общего развития ради

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 23:07
всякие умозрительно-филосовско-полурелигиозные теории не предлагать
Кто бы говорил
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: RostislaV от сентября 25, 2009, 12:51
приятно иногда лыбынуться от вербальных изысков,  ;D

невозможно - пишем слитно.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 16:47
Цитата: RostislaV от сентября 25, 2009, 12:51
невозможно - пишем слитно.
невозможно ~ is impossible
не возможно ~ isn't possible
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: 5park от сентября 25, 2009, 17:06
Цитата: temp1ar от сентября 24, 2009, 20:17
А вокальные соответсвия как объясняются? Всё те же ларингалы там в деле?

Это был бы обычный качественный аблаут.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:23
Племена культуры боевых топоров часто считают первыми индоевропейцами на территории Средней Европы.

Часто считают это не доказательство
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 17:27
Ну тогда считайте, что индоевропейцев боженька с неба принёс с санскритом и феодальным устройством общества, мне пофиг.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:36
Вообще-то в авесте и ведах описываются явления полярной ночи, что говорит что они жили в заполярье, а что на этой карте?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png)

Тут прародина на кавказе, ну и что это как не лженаука?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 18:01
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:36
Вообще-то в авесте и ведах описываются явления полярной ночи, что говорит что они жили в заполярье
Ссылки в студию.

Вам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом? Он мог жить где угодно — хоть, блин, в Австралии. Какое это отношение имеет к расселению индоевропейцев? Гипотеза строилась на археологических раскопках, а не на сборнике народных сказок.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 25, 2009, 18:35
Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 18:01
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:36
Вообще-то в авесте и ведах описываются явления полярной ночи, что говорит что они жили в заполярье
Вам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом?
конечно приходило: это видно невооружённым взглядом, они смуглые не белобрысые.

Цитировать
Гипотеза строилась на археологических раскопках, а не на сборнике народных сказок.
Топоры могут принадлежать комуугодно, там нет маркировки мэйд ин арьян шахр

А народные "сказки" повествуют о полярных являениях!

И ссылками доказать ничего невозможно они все, уровня гипотез, эта ссылка ни чем не лучше ссылки из википедии и не хуже
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/prarodina.htm
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 18:44
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 18:35
ЦитироватьГипотеза строилась на археологических раскопках, а не на сборнике народных сказок.
Топоры могут принадлежать комуугодно, там нет маркировки мэйд ин арьян шахр

А народные "сказки" повествуют о полярных являениях!

И ссылками доказать ничего невозможно они все, уровня гипотез, эта ссылка ни чем не лучше ссылки из википедии и не хуже
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/prarodina.htm
Я ожидал ссылок из Вед и Авесты, а не с поцреанутых во всю голову сайтов, где ничего по существу нет.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 18:35
ЦитироватьВам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом?
конечно приходило: это видно невооружённым взглядом, они смуглые не белобрысые.
Ну так вот — в Ведах может содержаться передаваемые устно сказания ещё с доиндоевропейских времён. У греков так же — половина мифов осталась с доИЕ-времён. Тем более что пока я не увижу конкретной отсылки, ничему не поверю. Если голова распухла от национализма, можно "гиперборейские" и прочие мотивы увидеть в том числе в сказке об Иване Дураке. Это не серьёзно. А вам следую ознакомиться с гипотезой поподробнее, прежде чем хаять, прочитав три абзаца на вики.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 18:35
Топоры могут принадлежать комуугодно, там нет маркировки мэйд ин арьян шахр
Вы далеки от всего: от лингвистики, от археологии, от здравого смысла. Мне нет интереса что-либо вам доказывать.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 25, 2009, 19:10
Неужели непонятно? Что есть куча гипотез разной степени удачности, но это всё только гипотезы. Так навскидочку:
- судя по географическим названиям прародина могла находиться на урале, река Кама гора Нарада (с 27г Народная)

- в карелии есть гангозеро есть гипотеза, ганга это волга и, сталобыть ока это ямуна - очень обоснованное предположение: Не случайно в течении Оки то там, то здесь попадаются реки с названиями: Ямна, Ям, Има, Имьев.

И это правда см яндэкс-карты
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 22:08
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 19:10
- в карелии есть гангозеро есть гипотеза, ганга это волга и, сталобыть ока это ямуна - очень обоснованное предположение: Не случайно в течении Оки то там, то здесь попадаются реки с названиями: Ямна, Ям, Има, Имьев.
Ай лолд.

[p], [t], [k] [m], [n] — пятёрка самых распространённых в мире звуков. С ними можно найти что угодно.

Очень даже случайно, Валентин М.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 26, 2009, 22:26
А Гангозеро это тоже совпадение? А Сухона? А Нарада?

Небывает таких совпадений, Александр Гринь.

ПыСы Дык я и не настаиваю, на этой гипотезе, я к тому, что гипотезы какие угодно могут быть. Темболее когда автор сам признаёт свою версию гипотезой

ПыПыСы Сутки думал как выкрутиться - хе-хе
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: RostislaV от сентября 27, 2009, 14:18
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:36
Вообще-то в авесте и ведах описываются явления полярной ночи, что говорит что они жили в заполярье, а что на этой карте?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png)

Тут прародина на кавказе, ну и что это как не лженаука?

вполне хорошая карта?
что не так с ней?
по крайней мере правильно показаны направления расселения, а откуда они - дело другое.

Генетика установила, что мутация ген, приведших к появлению голубых глаз произошла кажется 10 000 лет назад в Северном Причерноморье.

Так чё?
Какая разница где у кого "прародина", когда десант Homo Sapiens был сброшен 80 000 лет назад в ареале Эфиопии, Судана, Чада, Сомали, тощо.
Всё остальное - это история расселения человека по всей Глобии и как следствие изменение его внешнего вида в силу разных климатических факторов, туда же и лингвистика.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 27, 2009, 16:23
Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 14:18
Какая разница где у кого "прародина", когда десант Homo Sapiens был сброшен 80 000 лет назад в ареале Эфиопии, Судана, Чада, Сомали, тощо.

По митохондриям вообще-то южнее: (wiki/en) File:InitialExpansionMitogenome.PNG (http://en.wikipedia.org/wiki/File:InitialExpansionMitogenome.PNG) зона наибольшего разнообразия примерно в Танзании, самые древние ветви ушли ещё южнее - койсанцы.

А по игрекам не знаю как подобную карту искать. Но самые древние игрековые гаплогруппы A и B характерны и для койсанцев, и для пигмеев, и для некоторых племён Эфиопии и Судана. Так что не надо ля-ля.   :negozhe:
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 27, 2009, 16:26
Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 18:01
Вам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом?

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5169 читайте эту тему, у большинства "индусов" местные митогаплогруппы, которых днём с огнём не найти ни у европейцев, ни у восточных азиатов. Так что аборигенов там куча. По игрекам немного по-другому, но тоже похоже.  :yes:
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: alkaigor от сентября 27, 2009, 18:22
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:30
Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:06
Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 12:02
Цитироватьво времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,
дарвинист?
Посмотрите на примитивные племена и их отношение к животным. Каждое племя ассоциирует себя с каким-либо тотемным животным...
что значит примитивные, вы впринципе не сможете содержать 10 детей и кормить их натуральными продуктами, а они могут - кто примитивнее?
В терминологическом значении "примитивный" не имеет уничижительного оттенка,
так же как "оригинальный" не означает "эксцентричный" и "культурный" не связано с этикетом.

А.Р.Рэдклифф-Браун. Структура и функция в примитивном обществе.
Вряд ли автор здесь "навешивает ярлык", проявляет пренебрежение или считает, что такие общества "просты".

Есть ведь еще "культура бактерий", "с.-х. культуры", "культурный герой", "культурный шок" и т.п. Простой обыватель может ведь возразить: какая еще "культура бактерий"? Ведь у них даже рук нет держать нож и вилку. А если и есть, то очень маленькие. :srch:
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 27, 2009, 20:39
Цитата: alkaigor от сентября 27, 2009, 18:22
"с.-х. культуры"
Ну вот тут первоначальное значение, cultura = возделывание земли :)
Как и primitivus = первоначальный.

А потом набегают доморощенные политкорректисты и заставляют менять термины задним числом под их предпочтения.

Британцам вот наверное нужно перестать называть ослов ass'ами, а то, видите ли, в США так заднюю часть человека стали называть с 19 века :) Неполиткорректно в отношении мохнатых пусек же.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Валентин Н от сентября 27, 2009, 23:36
Политкоректисты это уж точно не я.
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: RostislaV от сентября 28, 2009, 13:55
ЦитироватьБританцам вот наверное нужно перестать называть ослов ass'ами, а то, видите ли, в США так заднюю часть человека стали называть с 19 века :) Неполиткорректно в отношении мохнатых пусек же.

фигня, в ФРГ ещё кажется в конце 90-х запретили оригинальное название книги "Десять негритят".

Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: RostislaV от сентября 28, 2009, 13:59
Цитата: Невский чукчо от сентября 27, 2009, 16:23
Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 14:18
Какая разница где у кого "прародина", когда десант Homo Sapiens был сброшен 80 000 лет назад в ареале Эфиопии, Судана, Чада, Сомали, тощо.

По митохондриям вообще-то южнее: (wiki/en) File:InitialExpansionMitogenome.PNG (http://en.wikipedia.org/wiki/File:InitialExpansionMitogenome.PNG) зона наибольшего разнообразия примерно в Танзании, самые древние ветви ушли ещё южнее - койсанцы.

А по игрекам не знаю как подобную карту искать. Но самые древние игрековые гаплогруппы A и B характерны и для койсанцев, и для пигмеев, и для некоторых племён Эфиопии и Судана. Так что не надо ля-ля.   :negozhe:

фигня, неверная карта, пов сем позициям высадились в Эфиопии, и первый человек - эфиопского типажа, потом размутировался во всех красках.

Хотя и возможно, что было дело или южнее или просто эфиоперы быстро мигранули южнее и, потому что генетисты именно окончательно причалили действительно ближе к Танзании к нашим предкам - мелкому такому себе коричневому народцу, не пигемеи, не африканцы, не эфиопы - а что-то среднее со всеми ними, язык и изначальный ген-код первых людей.

Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Leo от сентября 28, 2009, 19:57
Цитата: RostislaV от сентября 28, 2009, 13:55
ЦитироватьБританцам вот наверное нужно перестать называть ослов ass'ами, а то, видите ли, в США так заднюю часть человека стали называть с 19 века :) Неполиткорректно в отношении мохнатых пусек же.

фигня, в ФРГ ещё кажется в конце 90-х запретили оригинальное название книги "Десять негритят".

Нет с этим у нас всё нормально. У нас цыган цыганами называть нельзя  :)
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 28, 2009, 22:03
Цитата: Leo от сентября 28, 2009, 19:57
У нас цыган цыганами называть нельзя  :)
Иммигранты с проблемной социальной адаптацией?
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Leo от сентября 28, 2009, 22:26
Цитата: Алексей Гринь от сентября 28, 2009, 22:03
Цитата: Leo от сентября 28, 2009, 19:57
У нас цыган цыганами называть нельзя  :)
Иммигранты с проблемной социальной адаптацией?

В общем да - синти и рома :)
Название: Mensch и Męszczyzna
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 28, 2009, 22:34
Точно! В Чехии цыган последнее время стали называть Romové

Раньше было Cikán (cíkat — пи́сать. Ссыкун? :) ).