Mensch и Męszczyzna

[Jik]

Немецкое "Mensch" и польское "Męszczyzna" имеют общее происхождение?
Мужчина и человек во многих языках обозначаются одним словом...
Не было ли такого здесь?

Можно ли наблюдать цепочку: МЭНШ -> МЭНШЧЫЗНА -> МУЖЧЫЗНА -> МУЖЧИНА?

[5park]

Польск. męszczyzna < mężczyzna < *mǫžьsk-izna. Прасл. *mǫžь < *mon-gio- < *mánu-. "Mensch" восходит к тому же индоевропейскому корню.

[Leo]

Ещё и скандинавское meneske

[Анонимус]

А почему по-русски мужчина без *-z- ?
И суффикс -izna вроде обычно служит для образования от прилагательных абстрактных существительных со значением свойства, типа белизна, желтизна и т.д...

[Алексей Гринь]

Ещё и скандинавское meneske

Mensch, meneske < прагерм. *manniska(z)  (насчёт -z- что-то неуверен)

В польском этимологическое -ǫ- (носовой о) из-за положения перешёл в ę (носовой э).
В германских языках -е- появился в результате умляута -a-i- > -e-нуль-
Немецкое sch /ш/ появилось из -isk-, в польском sz появился из Ж из-за оглушения перед cz /ч/; в свою очередь Ж есть результат палатализации -гй- > -гь- > -джь- > -жь- > -ж-

То, что в обоих словах один и тот же гласный и один и тот же согласный — фонетическое совпадение, пути пройдены совершенно разные, хотя оба корня действительно имеют общее праиндоевропейское происхождение, как отметил 5park, < *manu.

[Любомир]

Ещё английское man же.

[Алексей Гринь]

< *manu.

Вот кстати, интересно, есть ли хотя бы гипотетическая связь этого слова с *-mn-, *-men- «думать, мыслить, знать, помнить»? Хотя, кажется, во времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных, от того такое предположение выглядит подозрительным...

[5park]

Да, такая связь считается возможной.

[Алексей Гринь]

Да, такая связь считается возможной

И что же вы считаете, люди (или мужики) друг друга называли «думающими»? Хотя могу предположить, что это первоначально было название одной из социальных групп, перешедшее впоследствии на всех сразу...

Или это такой древний шовинизм: баба она гена, деторожалка тоисть, а мужик — он ману, аналитический центр

[Валентин Н]

< *manu.

во времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,

дарвинист?

[RostislaV]

Или это такой древний шовинизм: баба она гена, деторожалка тоисть, а мужик — он ману, аналитический центр

а что значит Ману в санскрите?

[5park]

В Ригведе это прародитель человечества.

[RostislaV]

В Ригведе это прародитель человечества.

то есть Думающий 
вообще английское Mind -  это по-правильному "Память", это оно сейчас стало "Мозг, Сознание".

[Алексей Гринь]

во времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,

дарвинист?

Посмотрите на примитивные племена и их отношение к животным. Каждое племя ассоциирует себя с каким-либо тотемным животным...

[Валентин Н]

во времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,

дарвинист?

Посмотрите на примитивные племена и их отношение к животным. Каждое племя ассоциирует себя с каким-либо тотемным животным...

что значит примитивные, вы впринципе не сможете содержать 10 детей и кормить их натуральными продуктами, а они могут - кто примитивнее?

[Алексей Гринь]

что значит примитивные, вы впринципе не сможете содержать 10 детей и кормить их натуральными продуктами, а они могут - кто примитивнее?

Будете спорить с устоявшейся научной терминологией? Флаг вам в руки.

[Валентин Н]

Будете спорить с устоявшейся научной терминологией?

Скорее с дискриминаторским ярлыком!

[Алексей Гринь]

Скорее с дискриминаторским ярлыком!

Скорее с собственным ограниченным лексиконом, не знающим, что слово «примитивный» имеет более чем одно значение, одно из которых — «отсталый» — вывелось в позднейшее время из «первоначальный», «первичный».

[Валентин Н]

нет, именно это значение и вкладывается в понятие примитивный.

Хотя изначально оно и означало простой. Теперь же имеет явно уничижительное значение!

Иначе вообще не дали бы каких-либо оценок, а было просто "папуасы", без прилагательных.

[Алексей Гринь]

Теперь же имеет явно уничижительное значение!

Когда формировалось научное понятие, уничижительного значения не было. Виноват тот, кто в это значение такой смысл вкладывает, то есть вы.

Иначе вообще не дали бы каких-либо оценок

Какие оценки, вы о чём?

[Валентин Н]

Теперь же имеет явно уничижительное значение!

1. Когда формировалось научное понятие, уничижительного значения не было.

2. Виноват тот, кто в это значение такой смысл вкладывает, то есть вы.

1. источник!
2. Э нет!
Виноват тот кто навешивает прилагательные.

[Алексей Гринь]

ПРИМИТИВНЫЙ прил.

   1. Простой, несложный по устройству, неискусно и грубо сделанный.
   2. Низкий по степени развития, совершенства.
   3. Недостаточно образованный, малокультурный.
   4. Стоящий на низших ступенях развития, первобытный.

primitivus

первый, самый ранний

primitive Look up primitive at //dictionary.com
    c.1400, "of a thing from which something is derived, not secondary" (a sense now associated with primary), from //o.fr. primitif (fem. primitive), from L. primitivus "first or earliest of its kind," from primitus "at first," from primus "first" (see prime (adj.)). Meaning "of or belonging to the first age" is from c.1526. In Christian sense of "adhering to the qualities of the early Church" it is recorded from 1685. Of untrained artists from 1942.

3. книжн. первобытный, стоящий на низших ступенях развития, относящийся к началу своего исторического существования ◆ Примитивные племена.

Или вы предлагаете называть примитивные племена венцом эволюции человека?

У вас в голове тупейшая политкорректность тупейшего американского образца. Постфактум изменять понятие лишь потому, что в употреблении какого-то тупого маргиналья оно имеет уничижительный оттенок.

Давайте ещё затрём слово «трахать» в произведениях классиков. А то детям смешно.

[Алексей Гринь]

А вот и пролог:

The word "primitive" comes from the Latin "primus" meaning "first", and it was believed by Victorian anthropologists that the so-called primitive contemporary cultures preserved a state unchanged since "stone age" paleolithic or neolithic times.

[RostislaV]

У вас в голове тупейшая политкорректность тупейшего американского образца. Постфактум изменять понятие лишь потому, что в употреблении какого-то тупого маргиналья оно имеет уничижительный оттенок.

Давайте ещё затрём слово «трахать» в произведениях классиков. А то детям смешно.

всё верно выдано,

Валя - тебя занесло немного в упрямстве, совсем не нужном, и Тему увели,
наш православно-германский коллега абсолютно прав. 

[Валентин Н]

Вот в политкорректности меня 1й раз обвинили! Не думал, что доживу до такого, требую сатисфакции!

А теперь серьёзно!

primitivus
первый, самый ранний

3. книжн. первобытный, стоящий на низших ступенях развития, относящийся к началу своего исторического существования ◆ Примитивные племена.

Эти 2 абзаца чистейшей воды дарвинизм - вот были обезьяны потом через ... лионы лет превратились в человека который вёл животный образ, потом поумнел и сел за комп!

Или вы предлагаете называть примитивные племена венцом эволюции человека?

1. Эволюции небывает!

2. А назаывать их предлагаю свободными людьми!

3. А с чего вы взяли, что ИЕ вели такой же образ жизни?