Есть ли в белорусском говоры, в которых, подобно украинским черкасским/полтавским говорам на месте твердого [л] звучить среднеевропейский [L]?
В белорусском среднеевропейский l - не думаю. Л типа польского, смахивающий на w - запросто.
насчет того, что в украинском где-то бывает, сама удивлена. Это с кем по соседству набрались?
Цитата: Драгана от августа 29, 2009, 21:43
Л типа польского, смахивающий на w - запросто.
В литературном он обозначается специальной буковкой - У краткое... ;)
Цитата: Драгана от августа 29, 2009, 21:43
В белорусском среднеевропейский l - не думаю. Л типа польского, смахивающий на w - запросто.
насчет того, что в украинском где-то бывает, сама удивлена. Это с кем по соседству набрались?
ни от кого не набрались. это внутренний процесс. затрагивает практически всю центральную и восточную Украину.
Цитата: Nekto от августа 29, 2009, 21:45
Цитата: Драгана от августа 29, 2009, 21:43
Л типа польского, смахивающий на w - запросто.
В литературном он обозначается мпециальной буковкой - У краткое... ;)
я спрашиваю о [Л], а не о [Ў].
В нижне-вычегодских русских говорах есть (кстати, а где это? :o), о белорусских рунет не знает... :donno:
О! оказывается раньше в лит.белорусском:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_белорусского_правописания_1933_года
Цитировать
Регламентируется правописание заимствований (... среднеевропейское l начинает передаваться не мягко, а твёрдо, как в русском языке;...)
Цитата: andrewsiak от августа 29, 2009, 21:52
я спрашиваю о [Л], а не о [Ў].
Наверное, тут имелось ввиду, что [w] развилось в некоторых случаях из [l].
Цитата: Драгана от августа 29, 2009, 21:43
насчет того, что в украинском где-то бывает, сама удивлена. Это с кем по соседству набрались?
Есть, есть такое :) Даже на Волыни так говорят. У меня товарищ из-под Дубно так произносит. Ясное дело, что так произносит Закарпатье.
А бабки из сел бывает совсем мягко произносят: бульо вместо було и т.д.
У нас в Кролевецком районе мягко произносят
Цитата: regn от августа 29, 2009, 22:03
Цитата: andrewsiak от августа 29, 2009, 21:52
я спрашиваю о [Л], а не о [Ў].
Наверное, тут имелось ввиду, что [w] развилось в некоторых случаях из [l].
в белорусском такого нет.
Цитата: andrewsiak от августа 29, 2009, 22:10
Цитата: regn от августа 29, 2009, 22:03
Цитата: andrewsiak от августа 29, 2009, 21:52
я спрашиваю о [Л], а не о [Ў].
Наверное, тут имелось ввиду, что [w] развилось в некоторых случаях из [l].
в белорусском такого нет.
Как нет? :o
В смысле [Ў] и [w] разные звуки?
Цитата: andrewsiak от августа 29, 2009, 22:10
в белорусском такого нет.
Как нет?
Полк-поўк, ходил-хадзіў.
Цитата: Conservator от августа 29, 2009, 22:18
Цитата: andrewsiak от августа 29, 2009, 22:10
в белорусском такого нет.
Как нет?
Полк-поўк, ходил-хадзіў.
был - быў и так далее миллион примеров...
вы все неправильно поняли.
я спрашивал о твердом Л, который переходит в среднеевропейский L (перед гласными).
я НЕ спрашивал о звуке Ў (после гласных),
Цитата: andrewsiak от августа 29, 2009, 22:31
вы все неправильно поняли.
я спрашивал о твердом Л, который переходит в среднеевропейский L (перед гласными).
я НЕ спрашивал о звуке Ў (после гласных),
Это Драгана оффтоп начала... :negozhe:
:green:
Вот-вот.
Надо какого-нибудь белорусского диалектолога спросить, возможно ли в беларусских говорах, скажем
Каб Вам піLося, еLася, ды яшчэ хацеLася
Да,я имела в виду как раз слова типа сказау,дзелау-сказал,сделал.
Но вообще мне кажется,среднеевропейское l артикуляционно проще твердого русского л?Европейское легко могут сказать все русские,а с твердым у многих иностранцев и некот.детей проблемы.
Вот и думаю - а некоторых русских диалектах такое тоже есть, но по др.причинам - от финно-угорских соседей. А вот с белорусами интересно!
Цитата: Драгана от августа 29, 2009, 22:52
Но вообще мне кажется,среднеевропейское l артикуляционно проще твердого русского л?Европейское легко могут сказать все русские,а с твердым у многих иностранцев и некот.детей проблемы.
Вы ж вроде жаловались, что не только у иностранцев и детей, но и у вас та же проблема... ;)
Кстати, и у меня тоже и уже обсуждалось это:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=13058.0
С л у меня проблем нет. Я говорила про другое. А в быстрой речи нечеткое смазывание иногда у всех.
Ну а про диалекты-то что?
Слышал нечто подобное на юге Смоленской области...хотя, только от одного человека. Поэтому не уверен, что это черта местного говора.
Драгана, вы можете хоть когда-нибудь писать что-то внятное и по теме?
Вот такие они загадочные. :dayatakoy:
Цитата: Nekto от августа 29, 2009, 22:12Как нет? :o
В смысле [Ў] и [w] разные звуки?
Таки даЪ. "В" перед "о" и "у" является билабиальным, а не лабио-дентальным.
Цитата: euramarsh от сентября 2, 2009, 23:56
Цитата: Nekto от Августа 29, 2009, 22:12ЦитироватьКак нет? :o
В смысле [Ў] и [w] разные звуки?
Таки даЪ. "В" перед "о" и "у" является билабиальным, а не лабио-дентальным.
В украинском [w] перед [a], [о], [у] - билабиальный, а [v] перед [і], [и], [e] - лабио-дентальный. [ў] перед согласными и на абсолютном конце слова, по сути, звучит так же, как [w]. Видимо, это Nekto имеет в виду.
В белорусском, вроде, так же?